[azarov_a]

Цитата: (Dim_Sergeich @ 14.11.2012, 16:27) так в договору купле-продажи все номера есть, ну или по крайней мере должны быть. Эт я к тому, что продавцом были указаны номера кузова

Продавец скажет ты машину в хлам сам разбил, взял краденный кузов и сам номера переварил или фиг его знает, что ты там с машиной неделю делал. В данном случае однозначно надо доказать, что не ты машину переделал. А учитывая "независимость" экспертиз, то это надо постараться сделать самому сейчас. А теперь представь - наш товарищ сидит в суде, продавец просит, что бы ему дали машину на экспертизу. Мы соглашаемся, ведь мы же правы, мы ничего не делали с машиной. Продавец покупает экспертизу и приносит в суд заключение эксперта, что машину передали в последнюю неделю-две. В итоге все в шоке, суд отказывает в удовлетворении иска, так как у истца учитывая временной интервал была возможность внести изменения в целостность кузова, изменения свежие и т.п.

[tulup]

Цитата: (finius @ 14.11.2012, 18:44) Не очень хорошо что вы в разных городах находитесь.

Просто интересно.
А машину с учета не снимали перед продажей, покупали на номерах?
Перед тем как подписать ДКП обычно смотрю сам на номер кузова и его состояние под капотом.
Я не эксперт, там не реально глазом заметить повреждения при таком осмотре в светлое время суток?

[vers87]

Снята с учета без меня. Номер я не смог отличить даже пялившись в упор. Сделано настолько качественно, что я вообще думал что слой краски - заводской. Все сделано под едино, шов идеально отшлифован. Завтра в суд. Экспертизу закажу и включу ее стоимость в иск. И как вернуть деньги за госпошлину? Услуги же государство не оказало. Страховку надо в срочном порядке расторгнуть.

Сообщение отредактировал vers87 - 14.11.2012, 17:05

[Eugene74]

Цитата: (vers87 @ 14.11.2012, 14:55) Юристы на форуме есть? У машины целиком переварен номер. Каковы возможные исходы? Что делать и на основании чего я могу забрать машину на ответственное хранение и временно поставить на регистрацию?

Ситуация плачевная. Если изменение номера кузова выяснилось при постановке машины на учет в ГИБДД в результате сверки, машина скорее всего будет изъята и помещена на штрафстоянку. Далее будет назначена экспертиза и направлены запросы в соответствующие органы ГИБДД и ИНТЕРПОЛа. Если в результате экспертизы удастся восстановить первоначальный номер кузова/VIN код, будет розыск предыдущего владельца и выяснение возникшей ситуации, после чего есть серьезная вероятность того, что если авто криминальное, машина будет вообще изъята и возвращена бывшему владельцу. Приготовьтесь к долгой и муторной судебной тяжбе, которая займет не один месяц. Если есть возможность возвратить машину продавцу и вернуть деньги, сделайте это незамедлительно. Если нет, мой Вам совет - срочно обратитесь в суд с заявлением о расторжении сделки и возврате денежных средств. Надеюсь, что в ДКП указана реальная сумма сделки.
Если хотите забрать авто на ответхранение, обратитесь с заявлением на имя начальника МРЭО ГИБДД. Однако шансы невелики. Если авто криминальное, Вам его точно не отдадут до выяснения обстоятельств и результатов экспертизы. Не принимайте возникшую ситуацию близко к сердцу, не опускайте руки и не сидите на месте. Постоянно тревожьте дознавателей, пишите заявления во все органы и по любому поводу, который может быть истолкован в Вашу пользу. Обжалуйте любые решения не в Вашу пользу. Практика показывает, что деятельные люди достигают значительно большего результата, чем пассивные пессимисты. Удачи Вам! Сообщайте о продвижении ситуации, у нас много знающих людей, обязательно помогут если не делом, то хотя бы советом!

[vers87]

Завтра попробую еще раз убедить добровольно расторгнуть договор, но всеравно в суд подам иск заранее. Машину уже отобрали. Если от долгой стоянки умрет батарея ее же фиг высудишь с увд. Попробую забрать машину по 82й статье, мож прокатит. Машина не в мрэо гтбдд, а в увд! еле залил в себя стопку водки чтобы усокоить нервы, не хочу я пить, а приходится.

[Eugene74]

Цитата: (tulup @ 14.11.2012, 18:43) реально глазом заметить повреждения при таком осмотре в светлое время суток?

Заметить неподготовленному человеку изменения номера кузова нереально, если поработал специалист. У экспертов есть целый арсенал спецсредств. Если площадка была целиком вырезана и переварена, не удастся даже восстановить первоначальный номер. В этом случае высока вероятность того, что авто будет конфисковано и выставлено на продажу как набор запчастей, без права выдачи ПТС.

[Eugene74]

Цитата: (vers87 @ 14.11.2012, 19:48) Завтра попробую еще раз убедить добровольно расторгнуть договор, но всеравно в суд подам иск заранее. Машину уже отобрали. Если от долгой стоянки умрет батарея ее же фиг высудишь с увд. Попробую забрать машину по 82й статье, мож прокатит. Машина не в мрэо гтбдд, а в увд! еле залил в себя стопку водки чтобы усокоить нервы, не хочу я пить, а приходится.

Думаю, выпить для успокоения стоит, но не затягивайте это дело надолго, силы и время еще понадобятся. Поясните, как машина попала в УВД, а не ГИБДД. Это важно! Иск в суд о расторжении сделки подавайте срочно! В обоснование предъявляйте все обстоятельства, говорящие в Вашу пользу. Помните, Вы добросовестный приобретатель!

[vers87]

Во время осмотра инспектор забрал у меня все документы как обычно, потом потащил, с собой в гибдд, затем за мной приехало аж 2! экипажа гибдд для сопровождения меня в увд, там меня допросила дознаватель и назначила криминалистическую экспертизу, после чего авто опечтали и отобрали у меня все что есть, ключи птс и не дали никакого акта об изъятии, правда опись имущества в машине делали. Завтра заберу все свое с машины и брошу ее там на стоянке, потом поеду в суд. Если суд обяжет меня вернуть авто как я это сделаю?

[Vladimir_Se76]

Цитата: (Eugene74 @ 14.11.2012, 19:07) Думаю, выпить для успокоения стоит, но не затягивайте это дело надолго, силы и время еще понадобятся. Поясните, как машина попала в УВД, а не ГИБДД. Это важно! Иск в суд о расторжении сделки подавайте срочно! В обоснование предъявляйте все обстоятельства, говорящие в Вашу пользу. Помните, Вы добросовестный приобретатель!

В этой ситуации как мне кажется надежда только на экспертизу о времени переварки номера, т.к после нее будет точно известно что не вы это сделали, а после этого в суд а можно еще попробовать и телевидение к этому подключить (они любят сенсации) при чем вы сказали что бывшая хозяйка в структуре работает. И ситуация может в корне перевернутся как это у работника гибдд оказалась "кривая" машина а не сама ли она используя служебное положение поставила на учет заведомо краденную машину. Ну и в соц. сетях не помешает упаменуть что она за человек и чем занимается, возможно многие ее знакомые по другому посмотрят на отношения с ней. Справедливость должна восторжествовать!!!

Сообщение отредактировал Vladimir_Se76 - 14.11.2012, 18:43

[vers87]

Каким образом пртвлечь телевидение? Мы на расстоянии половины страны друг от друга, твшникам это не будет интересно. Дело было бы иначе будь мы в одном городе.

[Nik321Prius]

Цитата: (Vladimir_Se76 @ 14.11.2012, 19:35) В этой ситуации как мне кажется надежда только на экспертизу о времени переварки номера, т.к после нее будет точно известно что не вы это сделали, а после этого в суд а можно еще попробовать и телевидение к этому подключить (они любят сенсации) при чем вы сказали что бывшая хозяйка в структуре работает. И ситуация может в корне перевернутся как это у работника гибдд оказалась "кривая" машина а не сама ли она используя служебное положение поставила на учет заведомо краденную машину. Ну и в соц. сетях не помешает упаменуть что она за человек и чем занимается, возможно многие ее знакомые по другому посмотрят на отношения с ней. Справедливость должна восторжествовать!!!

вот это мысль в телевидение самое то!!!

[Vladimir_Se76]

Цитата: (vers87 @ 14.11.2012, 19:46) Каким образом пртвлечь телевидение? Мы на расстоянии половины страны друг от друга, твшникам это не будет интересно. Дело было бы иначе будь мы в одном городе.

НТВ, "Человек и Закон" и т.п и без разницы в каких вы городах, но только сперва экспертиза, чтоб не получилось потом перевернуть с ног на голову "что вы мошенник и пытаетесь осквернить честь честного работника гибдд".

[vers87]

У меня провинциальный городок. Экспертиза будет обязательно. Но только после получения криминалистической. С другой стороны, а если она действительно не знала что у нее переварен номер? Хотя у меня есть все основания полагать, что она была в курсе что машина мутная.

[Eugene74]

Цитата: (vers87 @ 14.11.2012, 20:21) Во время осмотра инспектор забрал у меня все документы как обычно, потом потащил, с собой в гибдд, затем за мной приехало аж 2! экипажа гибдд для сопровождения меня в увд, там меня допросила дознаватель и назначила криминалистическую экспертизу, после чего авто опечтали и отобрали у меня все что есть, ключи птс и не дали никакого акта об изъятии, правда опись имущества в машине делали. Завтра заберу все свое с машины и брошу ее там на стоянке, потом поеду в суд. Если суд обяжет меня вернуть авто как я это сделаю?

Все-таки непонятно, на каком основании Вас "потащили" в ГИБДД, потом в УВД. При аресте машины ее ДОЛЖНЫ были описать, указать все повреждения, обстоятельства и основания ареста со ссылкой на нормативные акты и выдать Вам на руки заверенную копию. Если это не было сделано, это нарушение, укажите все в заявлении в суд. По поводу умирания ВВБ совет: срочно обратитесь к официальному дилеру TOYOTA и возьмите справку о том, что батарею необходимо периодически подзаряжать. В справке должен быть указан период зарядки, лучше если справка будет подписана высшим должностным лицом и заверена печатью! Поясните им ситуацию, думаю они пойдут Вам навстречу. Далее обратитесь с заявлением на имя начальника УВД с приложением этой справки, настаивайте на том, чтобы заявление было принято и зарегистрировано, потребуйте копию с регистрационным номером, она Вам почти наверняка понадобится. Госорганы не имеют права допускать порчу арестованного имущества, за это они несут материальную, а должностные лица еще и административную ответственность, поэтому скорее всего Вам разрешат периодический доступ к авто. Помните, что на любое зарегистрированное заявление гражданина госорганы обязаны дать письменный ответ в месячный срок! В заявление укажите, что в случае выхода из строя дорогостоящего имущества (т.е. ВВБ), Вы обратитесь в суд требованием взыскать с УВД материальные убытки. Как последний аргумент знайте, что над УВД стоит прокуратура, которая по Вашему заявлению в один секунд устроит такую проверку соблюдения законности УВДешникам, что мало им не покажется! Удачи!!!

[vers87]

А возможно заранее подать в суд иск и уже потом дополнять все материалами по мере поступления. Еще нужно как-то решить чтобы дело рассматртвалось по моему месту жительства, каждый раз ездить так далеко туда просто нереально. Есть одно НО, я не хочу теперь забирать авто и тратить деньги на бензин чтобы его батарея жила. Это по сути уже не мое имущество, если на нем нельзя временно ездить, зачем он мне нужен? Меня бы устроил вариант регистрации без права отчуждения, но это нереально в наших условиях. Поэтому выход один - оставить авто там. После суда в любом случае на нем ездить нельзя будет никоим образом, поэтому подаю в суд на расторжение, попытаюсь хоть что-то отбить, или есть смысл забрать оттуда машину? Хочу ездить

Сообщение отредактировал vers87 - 14.11.2012, 19:53

[Eugene74]

Цитата: (vers87 @ 14.11.2012, 21:32) А возможно заранее подать в суд иск и уже потом дополнять все материалами по мере поступления. Еще нужно как-то решить чтобы дело рассматртвалось по моему месту жительства, каждый раз ездить так далеко туда просто нереально.

Заявление в суд можно подать по месту жительства. Суд назначит дату и место рассмотрения. Если машина была изъята в регионе Вашего проживания, скорее всего и место рассмотрения будет там же. Предварительно проконсультируйтесь у юристов с изложением всех обстоятельств дела, договор об оплате их услуг приложите к иску. Если выиграете дело, суд определит виновного, который возместит Вам издержки. Можете подать иск на возмещение морального вреда, но выиграть его и получить деньги почти нереально, придется доказывать, что в результате неправомерных действий у Вас ухудшилось здоровье, пропал сон и т.д., прилагать справки от врачей и т.п. Помните: Ваше дело правое, никого не бойтесь, отстаивайте свои права любыми законными методами!

[kattena@list.ru]

Еще нюансик. Продавца, как сотрудника МВД можно пугать (а можно не только пугать, но и реально накатать заяву) в ОСБ (отдел собственной безопасности), я так понимаю, они гнездиться должны в УВД, попробуйте. Также в прокуратуру. Это контролирующие МВД орьганы.

[azarov_a]

ОСБ, прокуратура и т.п. ответят что все ок, разбирайтесь сами, они ничего не нарушили. Давайте будем реалистами. По месту жительства истца практически нереально. По месту нахождения большинства доказательств по ходатайству обеих сторон. Ответчик на это не пойдет. Припугнуть ментов интересно чем собираетесь? Как бы потом самим не испугаться.

[kattena@list.ru]

Цитата: (azarov_a @ 14.11.2012, 22:42) ОСБ, прокуратура и т.п. ответят что все ок, разбирайтесь сами, они ничего не нарушили. Давайте будем реалистами. По месту жительства истца практически нереально. По месту нахождения большинства доказательств по ходатайству обеих сторон. Ответчик на это не пойдет. Припугнуть ментов интересно чем собираетесь? Как бы потом самим не испугаться.

при чем тут припугнуть??? суть вопроса такова - "Контролирующая организация, разберитесь, почему сотрудники подконтрольных вам органов торгуют левыми тачками? может, там уже банда целая"

если ГОЛОСЛОВНЫЕ заявления от граждан проверяют ПО ПОЛНОЙ, то подобное точно должно возыметь действие.

Сообщение отредактировал kattena@list.ru - 14.11.2012, 21:50

[aishora]

как же ты туда попал ,через 5300 км ? Теперь только удачи,так как система не всегда работает . Но на месте не сиди. Открываешь интернет и находишь все адреса :
1 телевидение ,твоего города и дальнегорска.
2 газеты и те и другие .

все опиши как следует и разошли им прямо на их мыло. Они откликнуться. Тем более что им будет интересно покопаться в грязном белье чужого города. Ты как честный человек должен использовать свое право на невиновность. Только запомни, никто из судей и гаишников и экспертов не хочет ничего делать. Если бы было можно не понести ответственность ,они бы и твою машину сквозь пальцы пропустили , но видно есть план, видно был очень очевиден криминал.

Не бухай, лучше выпей валерьянки . Шерсти интернет ,напиши свою историю везде , на дроме , на авто.ру , везде где только хочешь...Удачи.