[ЭдуардV]

Цитата: (LIA060 @ 30.1.2014, 8:42) По теме. С одеялом поездил год. Не увидел абсолютно никаких положительных преимуществ кроме того, что весной снег на капоте стал таять позже крыши и двигатель стало слышно потише. Минус в том, что пластиковые части заметно потерлись. Кроме того в фильтре обнаружил что то типа стеклянной пыли, а после того как убирал одеяло немного чесались руки как будто пилил стекротекстолит. Оно и понятно, минвата то же стекло. В этом году по осени отцепил штатный "утеплитель", проклеил крышку сантиметровым пенофолом и вернул на место штатный. Эффект тот же, снег на капоте тает позже крыши, двигатель слышно хуже, но ничего не трет. Кстати потири тепла от излучения довольно высоки и фольга неплозо отражать должна длинноволновый ИК, с которым тепло уходит. Но померить это так же сложно как и эффективность одеял вообще

Скорее всего,вы приобрели подделку!Толк есть 100%,от одеяла.Когда я покупал одеяло,то нашел Челябинское Автотепло,только в одном месте,везде продавали производителя Н.Новгород,открыв его был "приятно" удивлен,оно было тоньше,а самое интересное в комплекте шли перчатки и в инструкции было указанно,что укладку производить в перчатках и голыми руками не трогать.Сразу отказался от такой покупки,так как материал скорее всего банальная стекловата.И цена была на 300 руб дешевле.

[LIA060]

Цитата: (ЭдуардV @ 30.1.2014, 14:45) Скорее всего,вы приобрели подделку!Толк есть 100%,от одеяла.Когда я покупал одеяло,то нашел Челябинское Автотепло,только в одном месте,везде продавали производителя Н.Новгород,открыв его был "приятно" удивлен,оно было тоньше,а самое интересное в комплекте шли перчатки и в инструкции было указанно,что укладку производить в перчатках и голыми руками не трогать.Сразу отказался от такой покупки,так как материал скорее всего банальная стекловата.И цена была на 300 руб дешевле.

Нет одеяло было Челябинское. Стекловата и минвата это практически одно и тоже. Это Автотепло было распорото и пошло на теплоизоляцию трубы печки в гараже, обычная минвата, только волокниста, из длинных белых волокон, что в строймаге стоит 300 руб/м2 зашитая в материал так же из какого то миволокна. Точно не горит, проверил паяльной лампой.

Сообщение отредактировал LIA060 - 31.1.2014, 6:36

[LIA060]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 30.1.2014, 11:22) Есть сильное подозрение, что Вы нарвались на одну из многочисленных подделок. Я по всякому мял и трепал эту накидку, но ничего не высыпалось, и классическая минвата на основе стекла всё же довольно лёгкая, а меня первоначально удивила тяжесть моей накидки - там явно не стекловата.Эффективность "одеяла" при условии частых коротких поездок с перерывами между ними час-полтора не вызывает никаких сомнений, поскольку я это опробовал на себе. " Снег стал таять позже крыши" - значит тепло задерживается, чего и добивались. Прогрев занимает (и субъективно и по термодатчику, установленному под капот) процентов на 20-25, но за ночь машина остывает практически так же. Как известно - на вкус и цвет все фломастеры разные и каждый может выбрать для себя "любимый" способ сохранения тепла. "Одеяло" был бы не самый плохой, если бы, на мой взгляд, не задранная цена. По-моему - 500/600 руб. это потолок для такого девайса.

Возможно в климате Москвы кривая падения температуры пологая и даже снижение на пару градусов заметно по времени, ниже -30 толку с него никакого нет, машина выстывает примерно одинаково, а до -30 ловить несколько градусов на стоянке нет смысла, машина прогревается по сигналу автозапуска и будет работать 25 минут если температура до -25 и 40 минут если за бортом ниже. Вылавливать термодатчиком температуру двигателя счел ненужным, она у Приуса очень волатильна и зависит от настройки климата в салоне. Снег на машине у нас тает в основном весной, даже в -15 он не тает без одеяла и утепления. Алюминиевый капот очень эффективный теплоотвод, он просто не может нагреться от температуры двигла.
Насчет того, что каждому свое, согласен, я попробовал тяжелое одеяло (там длинные как белые волосы внутри) поездил зиму с ним и понял, что для меня это не удобно, на морозе волокна постепенно ломаются в пыль, которая такая же по ощущениям как стружка от стеклотекстолита, трет пластик.
Поэтому Автотепло ушло на то, на что и должно быть изначально - теплоизоляция неподвижных высокотемпературных труб, а вместо него на крышку капота лег утеплитель из материала, не обладающего вышеописанными недостатками.

[pokemon]

внесу свои 5 копеек. как раз в морозы неделю назад думал купить или нет.. ))

Эффект от одеяла в большей степени в сохранении тепла между повторными поездками в течении 1-2 часов. (перелопатив форумы в инете мнения разделились в эффективности при прогреве, но % подтвердивших эффект сохранения тепла выше)

небольшой утеплитель под капотом штатно есть, поэтому слабое место в машине не вверху, а скорее снизу

я планирую закрыть дыры у радиатора - там потерь все таки больше происходит. - лишь бы зима раньше не кончилась
(вспомните как холодно стоять зимой на ветру, а при движении скорость встречного потока холодного воздуха ого-го )

кто-нибудь экономическую выгоду от автотепла считал?

если на прогреве сэкономить 10 минут ( у меня первые два 5-ти минутных бара более 10л, далее 7, 6, 5 при минус 20 за бортом)

Математика: расход на холостых 1.5 литра в час- 10 мин это 1/6 часа, или 250 гр бензина = 8 руб

если я езжу только по маршруту работа-дом, то на прогрев я трачу в сутки 16 рублей.
2 очень холодных месяца - 60-дней или 60*16=960 руб

то есть окупаемость одеяла 1,5 года - не так мало, согласитесь. и это только чтобы отбить его стоимость , чистая выгода придет к нам позже

p.s. расчеты конечно можно считать условными (расход на холостых м.б. больше, количество холодных дней меньше в зависимости от региона) - но экономия в сезон 500- 2 000 руб в идеальных условиях

посчитал я это все на досуге и расхотел его покупать. Не экономно нам экономию навязывают ))) - напоминает ситуацию с энергосберегающими лампами по 200-500 рублей

p.s.2 в декабре по купонам эти одеяла со скидкой в 50% один сайт предлагал.
я заказал odb2 адаптер, жду. как приедет сравню показатели с закрытой мордой и без.
всем удачи!

[migeles]

Тоже накрыл одеялом и картонкой радиатор утеплил...
Спасибо хорошему человеку с форума за подсказ... Даже автостоп на сильно прогретом авто несколько раз сработал, а если печку отключить то реально автостот работает.
ссылка

ссылка А это я ехал через центр Москвы в субботу утром на 2ух литрах с юга на север москвы.

Видео записал 1 и 2 февраля залил только вчера. Т.к. работаю в Том злополучном Отрадном...где парень учудил...тем более у нас на работе его хорошо знали... он лет 5 назад подтягивался больше всех в районе Москвы более 50 раз и отжимался более 480...

[rusmax]

Цитата: (pokemon @ 7.2.2014, 0:10) кто-нибудь экономическую выгоду от автотепла считал? если на прогреве сэкономить 10 минут ( у меня первые два 5-ти минутных бара более 10л, далее 7, 6, 5 при минус 20 за бортом) Математика: расход на холостых 1.5 литра в час- 10 мин это 1/6 часа, или 250 гр бензина = 8 руб если я езжу только по маршруту работа-дом, то на прогрев я трачу в сутки 16 рублей. 2 очень холодных месяца - 60-дней или 60*16=960 руб то есть окупаемость одеяла 1,5 года - не так мало, согласитесь. и это только чтобы отбить его стоимость , чистая выгода придет к нам позже p.s. расчеты конечно можно считать условными (расход на холостых м.б. больше, количество холодных дней меньше в зависимости от региона) - но экономия в сезон 500- 2 000 руб в идеальных условиях посчитал я это все на досуге и расхотел его покупать. Не экономно нам экономию навязывают ))) - напоминает ситуацию с энергосберегающими лампами по 200-500 рублей

Да нифига ты на нём не съэкономишь. Время прогрева практически не меняется, т.к. на холодном движке рассеяние тепла мизерное по сравнению теплотой идущего на нагрев. О каких 10 минутах съэкономленных речь?
Единственный плюс автотепла немного более медленное остывание между небольшими перерывами в поездках. Т.е. в небольшом удобстве + небольшое снижение расхода (ИМХО мизерное) за этот счёт. При условии что это только часть комплекса по утеплению двигателя.

Цитата: у меня первые два 5-ти минутных бара более 10л, далее 7, 6, 5 при минус 20 за бортом

расшифруй. какие бары?
Заводил сёдня с Торком в -25° расход 2л/ч в первое время.

[O.Daniil]

Где быстрее закипит чайник в комнате при +20 или на балконе при -20? А теперь 30 минут попробуем постоянно доводить до кипения, отключать и включать снова, не допуская остывания ниже 90 градусов. Посчитайте общее время работы чайника и количество запусков в столь разных условиях, результаты мягко говоря будут разные. Двигатель нагревается не сразу и одновременно остывает, тепло движется, и чем больше разница температур, тем быстрее движется тепло, 20 минут работы двигателя - это 20 минут остывания - это 20 минут постоянного движения тепла от двигателя к салону и в окружающую среду, 1 грамм топлива можно преобразовать лишь в определенное количество теплоты, которое в любом случае перейдет в окружающую среду. "Рассеивание" этой теплоты при -20 за бортом происходит очень интенсивно, проверьте на себе, "рассеивание" происходит ровно столько, сколько идет на нагрев, закон сохранения энергии должен работать, а не

Цитата: (rusmax @ 7.2.2014, 19:35) т.к. на холодном движке рассеяние тепла мизерное по сравнению теплотой идущего на нагрев.

Можно подумать, тепло которое идет на нагрев по дороге теряет чуть-чуть, а потом остается навсегда в салоне. Это край заблуждения... Теплу совершенно по фигу куда идти, в воздух под капот и наружу или через печку в салон, а потом всё равно наружу, теплу проще перейти в металл, потом в антифриз, а потом всё равно в воздух, и чем больше тепла уйдет через капот, тем меньше тепла побывает в салоне... Мизерное ли тепло уход на плавление снега на капоте? Попробуйте расплавить такое же количество снега в салоне. Представьте себе, что тепло - это невидимая жидкость, которой проще течь по металлам, другой жидкости, твердым предметам, но гравитация этой жидкости направлена наверх, жидкость которая течет вверх. Одеяло мешает этой жидкости вытекать из под капота в космос, оно его не пропускает, это факт. Думайте сами, нужно вам это или нет.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 7.2.2014, 18:40

[ЮрЮрыч]

Цитата: (O.Daniil @ 7.2.2014, 19:06) Где быстрее закипит чайник в комнате при +20 или на балконе при -20? А теперь 30 минут попробуем постоянно доводить до кипения, отключать и включать снова, не допуская остывания ниже 90 градусов. Посчитайте общее время работы чайника и количество запусков в столь разных условиях, результаты мягко говоря будут разные... Одеяло мешает этой жидкости вытекать из под капота в космос, оно его не пропускает, это факт. Думайте сами, нужно вам это или нет.

Хороший теоретический посыл. Можно, конечно, напрячь мозги и понять - если тепло не уходит куда-то (на плавление снега на капоте, например) значит оно уходит на другие цели. А можно пойти путём примитивного эксперимента, как сделал я - засёк время достижения определённой температуры с "одеялом" и без, так вот - с "одеялом" прогревается быстрее и я об этом уже писал выше. Не верите - проверьте, а так "от балды" постить, что разницы, мол, нет - не стоит. Кстати, одно время был очень популярен девайс под названием "баба на чайник" в виде куклы из ваты, одевающейся колпаком на чайник для сохранения оного в горячем состоянии подольше, "Автотепло" в упрощённом варианте служит для тех же целей. Смысл всего этого разговора, что я затеял - в следующем: Эффект от "одеяла" есть и приносит определённые выгоды - при одних условиях эксплуатации максимальные, при других небольшие. Стоит это приблизительно 1670р. и, как выше написал Даниил - думайте нужно вам это или не очень...С моей точки зрения - тема исчерпана и можно закрывать, дальше всё пойдёт по кругу.

Сообщение отредактировал ЮрЮрыч - 8.2.2014, 8:15

[rusmax]

Цитата: (O.Daniil @ 7.2.2014, 21:06) Где быстрее закипит чайник в комнате при +20 или на балконе при -20?

Не поленился провёл эксперимент с чайником. Благо на работе есть условия. Итак, исходные данные.
Номинальная мощность чайника "Tefal" 1кВт, объём-? визуально около литра.
Температура в помещении около +24°С
Температура уличная -18°С.
Начальная температура воды - ?, но фляга находится в помещении на полу.
Конечная температура воды +100°С, без термометра т.е. на слух до начала кипения. Выключатель работает нестабильно. Большой разброс.
В общем в помещении испытывал 2 раза. На улице один раз. Выбрал место под высоким навесом закрытого с трёх сторон. Некая имитация подкапотного пространства. После каждого кипячения тщательное остуживание, споласкивание водой. Заливал в пустой чайник до риски MAX.
1. Помещение. Кипение 5:26 отключение 5:32
2. Улица. Кипение 5:53 отключение 6:05
3. Помещение. Кипение 5:28 отключение 5:39
Вроде есть небольшая разница 25-30 секунд на 6 мин. Но потом я вспомнил, что кипятил на улице с удлинителем 50м 3х1,5кв.мм (конечно медь), что могло повлиять на просадку напряжения на чайнике. Провёл ещё один замер с удлинителем:
4. Помещение. Кипение 5:48 отключил сам, т.к. выключатель забарахлил.
Т.е. результат максимально приблизился к уличному замеру. Бесспорно есть погрешность, но старался делать всё максимально точно (о чём свидетельствует результат 1 и 3 замеров).
Могу констатировать, что разница времени кипения приблизительно равна статистической погрешности и не превышает 5-10 (ну пусть даже 15 секунд) на 5,5-6 минут. Т.е. 1,5-5%. И если модель верна, то разницу во времени прогрева двигателя невозможно оценить визуально.
Но ИМХО модель не может быть верной поскольку
- разница в температур воды и окружающей среды в конце эксперимента существенно выше разницы ДВС-улица,
- часть тепла в эксперименте идёт на испарение (удельная теплота испарения воды намного выше удельной теплоты нагревания),
- чайник хоть и пластмассовый, но находился под открытым навесом (без сквозного ветра).
Предыдущий участник обсуждения допустил разницу во времени прогрева с одеялком и без в 10 мин. И пришёл к выводу, что покупка экономически не целесообразна. С разницей в единицы процентов по времени экономическая составляющая будет менее оправданна.

Цитата: Мизерное ли тепло уход на плавление снега на капоте? Попробуйте расплавить такое же количество снега в салоне.

Таяние снега на капоте тоже нельзя считать существенным критерием при оценке теплового баланса. Чтоб растопить 10кг снега (что само по себе много) достаточно 0,1 литр бензина. Но нам не нужно топить весь снег на капоте. Достаточно пропитать его водой частично и ледяная корка обеспечена. Это я к оценочной теплоте образования наледи на капоте.

Цитата: А теперь 30 минут попробуем постоянно доводить до кипения, отключать и включать снова, не допуская остывания ниже 90 градусов. Посчитайте общее время работы чайника и количество запусков в столь разных условиях, результаты мягко говоря будут разные.

А вот этим заниматься пока не будем с твоего позволения. Чтоб не мешать всё в одну кашу. Речь пока идёт о времени нагрева. Да и слишком далёк эксперимент будет от истины.

Цитата: Двигатель нагревается не сразу и одновременно остывает, тепло движется, и чем больше разница температур, тем быстрее движется тепло, 20 минут работы двигателя - это 20 минут остывания - это 20 минут постоянного движения тепла от двигателя к салону и в окружающую среду, 1 грамм топлива можно преобразовать лишь в определенное количество теплоты, которое в любом случае перейдет в окружающую среду.

Только моё мнение, что тепло ДВС через салон рассеивается куда быстрее чем через подкапотное пространство.

Цитата: "Рассеивание" этой теплоты при -20 за бортом происходит очень интенсивно, проверьте на себе, "рассеивание" происходит ровно столько, сколько идет на нагрев, закон сохранения энергии должен работать, а не "т.к. на холодном движке рассеяние тепла мизерное по сравнению теплотой идущего на нагрев."

Речь идёт о нагреве двигателя. Поэтому часть тепла уходит на повышение температуры ДВС, часть на рассеивание тепла недогретого ДВС в атмосферу. Так вот первое существенно выше второго. Так яснее?

Цитата: Можно подумать, тепло которое идет на нагрев по дороге теряет чуть-чуть, а потом остается навсегда в салоне. Это край заблуждения... Теплу совершенно по фигу куда идти, в воздух под капот и наружу или через печку в салон, а потом всё равно наружу, теплу проще перейти в металл, потом в антифриз, а потом всё равно в воздух, и чем больше тепла уйдет через капот, тем меньше тепла побывает в салоне...

Теплу не пофигу куда идти. Он идёт наподобие току идущего по пути наименьшего сопротивления. Применимо к теплу оно идёт больше туда где разница температур выше, площадь соприкосновения сред выше, объём соприкасающихся сред выше и т.п. Т.е. в салон оно идёт существенно больше. Об этом можно судить сравнив например разницу в удельном расходе с включенным климатом и с отключенным.
Жаль что я сейчас на вахте. По приезду постараюсь замерить разницу в расходе и температуре Торком (настроил недавно под свои потребности). Надеюсь никто не будет возражать против идентичности результатов войлока с автотеплом. "Картонки" нет.
1. Эксперимент на время нагрева ДВС до +30...35°С (дальше включается печка и данные становятся не актуальными) с одеялом и без с поминутной записью температуры после ночной стоянки. Желательно при одинаковой начальной температуре.
2. Разницу в часовом расходе топлива при стоянке после поездки (как начнёт глохнуть, с догревом (на D газ+тормоз) до 60°С и одинаковым зарядом ВВБ чтоб уровнять начальные условия) с одеялом и без на минимальном климате чтоб уменьшить его влияние на разницу в результатах.
3. Время остывания с одеялом и без. Вот тут сложно соблюсти идентичность.
Может какие есть поправки к экспериментам или дополнения?

p.s. Надеюсь не утомил.

[O.Daniil]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 8.2.2014, 10:08) если тепло не уходит куда-то (на плавление снега на капоте, например) значит оно уходит на другие цели

Оно остается в баке в виде бензина. Очень важное отличие гибрида - это работа автомобиля без работы ДВС, вспомните лето, ДВС заводится только когда сядет ВВБ, а сейчас ДВС заводится только тогда, когда мы просим тепла, а тепла зимой мы просим всегда, поэтому ДВС пашет зимой практически всегда и каждая лишняя минутка зимней работы ДВС - это впустую потраченное топливо. У обычного авто такая возможность контроля отсутствует, там режим более грубый и впустую сожженного топлива для обогрева улицы затрачивается сильно больше.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 8.2.2014, 18:25

[fielderboy]

парни сдается мне, еще несколько таких экспериментов, и у нас тут у всех кукушка сьедет! шутка!

[O.Daniil]

Цитата: (rusmax @ 8.2.2014, 20:07) Т.е. 1,5-5%. И если модель верна, то разницу во времени прогрева двигателя невозможно оценить визуально.

По вашим 4-м замерам получается точные 6,7%, средние 327 секунд против средних 350,5, дельта 23,5 сек.

Цитата: (rusmax @ 8.2.2014, 20:07) Теплу не пофигу куда идти. Он идёт наподобие току идущего по пути наименьшего сопротивления. Применимо к теплу оно идёт больше туда где разница температур выше, площадь соприкосновения сред выше, объём соприкасающихся сред выше и т.п. Т.е. в салон оно идёт существенно больше. Об этом можно судить сравнив например разницу в удельном расходе с включенным климатом и с отключенным.

У каждого материала своя теплопроводность, так вот какая бы разница температур не была, тепло пойдет через металл, а не через пенопласт. Разница температур тут не в вашу пользу, разница температур салон-двигатель и разница улица-двигатель это 20 и 65 градусов при -20 на улице, про эту дельта Т я уже ранее писал. В салон естественно идет существенно больше, будем считать 93,3% идет в салон, а 6,7% потери, это получается с каждой тысячи рублей 67 рублей улетает в воздух, при годовом пробеге 30 000 км это 3654 рубля при среднем расходе в 6 л на сотку, моя зима 10 000 тыс. км - 1218 рублей.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 8.2.2014, 19:27

[O.Daniil]

rusmax, ты же еще по аккумуляторной теме помнишь, что я энергетиком работаю, так вот на этих потерях с программой повышения энергоэффективности мне пришлось съесть собаку, за год за счет сокращения потерь мне удалось сократить расход газа на объекте на 10%, электроэнергии на 23%, хотя от меня требовалось лишь 5%. Естественно за это меня по головке не погладили...)))

[O.Daniil]

Цитата: (rusmax @ 8.2.2014, 20:07) Может какие есть поправки к экспериментам или дополнения?

Добавь в эксперимент помимо одеяла полностью утыканную морду и движение на круиз-контроле определенное расстояние. Вычислим % потерь, вычислим количество сохраненных в кармане рублей.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 8.2.2014, 19:15

[fielderboy]

Цитата: (O.Daniil @ 8.2.2014, 20:03) rusmax, ты же еще по аккумуляторной теме помнишь, что я энергетиком работаю, так вот на этих потерях с программой повышения энергоэффективности мне пришлось съесть собаку, за год за счет сокращения потерь мне удалось сократить расход газа на объекте на 10%, электроэнергии на 23%, хотя от меня требовалось лишь 5%. Естественно за это меня по головке не погладили...)))

инициатива наказуема!

[O.Daniil]

Цитата: (fielderboy @ 8.2.2014, 21:42) инициатива наказуема!

Зато не скучно

[vik37]

Цитата: (O.Daniil @ 8.2.2014, 20:13) Добавь в эксперимент помимо одеяла полностью утыканную морду и движение на круиз-контроле определенное расстояние. Вычислим % потерь, вычислим количество сохраненных в кармане рублей.

Мне просто лень одеялом двигатель укутывать и при этом считать сохраненные рубли в кармане.

[O.Daniil]

Цитата: (vik37 @ 8.2.2014, 22:19) Мне просто лень одеялом двигатель укутывать и при этом считать сохраненные рубли в кармане.

Мне это приятно, удовольствие доставляет с машиной повозиться. Скоро камера ЗВ придет, буду сам ставить, хотя уже нашел людей, которые всего лишь за 1000 руб. поставят. Дело не в деньгах.

[vik37]

Цитата: (O.Daniil @ 8.2.2014, 21:23) Мне это приятно, удовольствие доставляет с машиной повозиться. Скоро камера ЗВ придет, буду сам ставить, хотя уже нашел людей, которые всего лишь за 1000 руб. поставят. Дело не в деньгах.

Я лентяй, старый уже стал. А вам желаю удачи.

[Влад и Восток]

Цитата: (LIA060 @ 30.1.2014, 14:42) По теме. С одеялом поездил год. Не увидел абсолютно никаких положительных преимуществ кроме того, что весной снег на капоте стал таять позже крыши и двигатель стало слышно потише. Минус в том, что пластиковые части заметно потерлись. Кроме того в фильтре обнаружил что то типа стеклянной пыли, а после того как убирал одеяло немного чесались руки как будто пилил стекротекстолит. Оно и понятно, минвата то же стекло. В этом году по осени отцепил штатный "утеплитель", проклеил крышку сантиметровым пенофолом и вернул на место штатный. Эффект тот же, снег на капоте тает позже крыши, двигатель слышно хуже, но ничего не трет. Кстати потири тепла от излучения довольно высоки и фольга неплозо отражать должна длинноволновый ИК, с которым тепло уходит. Но померить это так же сложно как и эффективность одеял вообще

Очень стало интересно: В этом году по осени отцепил штатный "утеплитель", проклеил крышку сантиметровым [b]пенофолом и вернул на место штатный.
Прошу поделиться опытом... В планах утепление у шумоизоляция. Если проклеить крышку пенофолом шум снизиться, теплоотдача снизиться - для зимы в самый раз... а летом не может ли это вызвать перегрев ? С одеялом всё понятно снял и всё.
А с пенофолом ? Ведь опыт летней езды с пенофолом уже имеется.)