[shenfil]

Цитата: (O.Daniil @ 5.4.2014, 22:24) shenfil, а ваш случай вообще не поддается логике. Кокса нет, грязи нет, износа нет, никаких предпосылок нет, а эллипс есть... Блок чтоли попался пластилиновый? Всё-таки скорее всего был повышенный нагрев блока, ну не деформирует на ровном месте еле теплый блок, в -30 тем более не деформирует....

Я для кого тут ссылки оставляю? Если нет желания читать, то у меня нет желания писать по сто раз одно и то же. Блок и у тебя пластилиновый. Люди дисеры защищают на наших говномоторах. Читайте!
Блин, по поводу масла, лей хоть воду, хоть подсолнечное. Я не буду сидеть еще 10 часов, перечитывая инет, чтобы найти какие-то доказательства, но я клянусь, что не я это придумал.
Двигатель я не перегревал, но доказать это никак не смогу, если тебе будет спокойнее спать, то думай так. Почитай форумы и поймешь, что приусы жрут масло и народ жалуется. И я уверен, что у них те же проблемы. Или они все свои машины перегрели? Причем все это сделали зимой)
А твои выводы, что сперва коксуются кольца, а потом появляется деформация цилиндра вообще нелогичны. Износа не было. Кстати, об этом же говорится в работе, о которой я писал выше.

[shenfil]

Это не для Приуса, но так, наводит на некоторые размышления...
ссылка
Да вообще тему масел надо обсуждать отдельно от этой ветки, т.к. не имеет оно никакого отношения к деформации цилиндров вообще. Да и спецификаций масел там много, столько параметров..
Мои мысли про рекламность заявлений, что сверхмалые зазоры требуют сверхтекучее масло:
Во-первых, в Приусе нет сверхмалых зазоров, откуда это вообще взялось. Сам производитель допускает в жару использовать 20W50 (фото я выкладывал)
Во-вторых, давайте рассуждать:
вязкость масла при 100 и 40 градусах отличается для всех масел в 8-10 раз. При температуре -30 уже в 800раз. А максимальная разница вязкости при 100 градусах у разных масел (от W20 до W50) в 2,5 раза (от 7 до 18). Ни о чем не говорит? Как же вы заводите свои авто в минус 30? К трущимся поверхностям вообще тогда ничего не проходит, никакого масла, если вязкость так велика? Когда машина заводится, то при любом масле, даже самом жидком и даже при рабочей температуре масло доходит до трущихся отдаленных узлов далеко не мгновенно. Первое время смазка осуществляется остаточной масляной пленкой, толщина которой напрямую зависит от свойств конкретного масла, в том числе и от вязкости. Чем ниже вязкость, тем тоньше пленка. И вот тут как раз толку от сверхтонкой пленки никакого нет, ведь чем она тоньше, тем быстрее порвется и возникнет трение металл-металл. А на самом деле мотор спокойно может работать и без масла некоторое время, уж сколько экспериментов для доказательства несостоятельности присадок в масло было таким образом доказано. Так что не надо тут истерик разводить.
Экология - вот движущая сила современности, на ней спекулируют, ей продвигают любые чумовые проекты. Сколько денег из нас высасывают ради экологии, как портят моторы и удорожают их содержание...Вот перейдут на евро 6, тогда вообще заплачем горючими слезами. Почитайте в журнале авторевю нашего соотечественника (LR Defender), который работает в Германии техником-испытателем двигателей ведущих компаний. Он профессионал и просто очень интересный человек. Там он тоже многое пишет и про "экологию" и про цену этой "экологии". Вот его темы: ссылка , а вот эта наиболее по теме именно двигателей: "Вопросы LR Defender-у, Все о двигателях и не только о них" ссылка
И давайте уже перестанем брызгать слюной на наш любимый Приус. Технологии не стоят на месте, но это не всегда означает улучшение качества во всем. Эту наивность давайте уже похороним и будем на вещи смотреть трезво. В том числе и на то, что качество движков стало не лучше, а хуже; надежность, ресурс, технологичность - все хуже. Нас всех поставили раком и приходится выживать и что-то изобретать в имеющихся условиях, в том числе и ремонтировать одноразовые пластилиновые двигатели. Читайте, думайте, анализируйте.

Сообщение отредактировал shenfil - 6.4.2014, 6:35

Прикрепленные файлы

 135388900.jpg ( 119,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[shenfil]

Цитата: (O.Daniil @ 5.4.2014, 22:24) shenfil, а ваш случай вообще не поддается логике. Кокса нет, грязи нет, износа нет, никаких предпосылок нет, а эллипс есть... Блок чтоли попался пластилиновый? Всё-таки скорее всего был повышенный нагрев блока, ну не деформирует на ровном месте еле теплый блок, в -30 тем более не деформирует....

Возможно с охлаждением верхней самой нагруженной части цилиндров есть проблема, я не знаю. Где-то встречал информацию, что в каких-то двигателях ставят в нижней части цилиндров вставки между цилиндром и блоком для уменьшения потока охлаждайки внизу цилиндров и, соответственно, увеличение этого потока вверху. Но все это вряд ли про Приус с его дефорсированным мотором. Хотя я с трудом представляю, что делается с антифризом возле стенок верха цилиндра на трассе, когда вваливаешь в горку, а потом с горки отпускаешь газ и он резко глохнет - там же все кипеть должно, циркуляция-то останавливается, электропомпа печки вообще ни о чем в таких ситуациях.

А вот Вам инфа про еще один "супернадежный" двигатель тойота 2AZ-FE:
ссылка
впечатляет, не правда ли? Может тоже владельцы сплошь безрукие?

Сообщение отредактировал shenfil - 6.4.2014, 7:12

[shenfil]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 7:01) Почитайте в журнале авторевю нашего соотечественника (LR Defender), который работает в Германии техником-испытателем двигателей ведущих компаний. Он профессионал и просто очень интересный человек. Там он тоже многое пишет и про "экологию" и про цену этой "экологии". Вот его темы: ссылка , а вот эта наиболее по теме именно двигателей: "Вопросы LR Defender-у, Все о двигателях и не только о них" ссылка

Вот, очень понравилось оттуда:
"Эффективность производства сегодня ищут все. Рынок заставляет. Всё зависит от того за кем последнее слово: за инженерами, или за бухгалтерами...
Тенденцию повышения литровой мощности увы пока не остановить. Это не дань моде, а попытка продать меньше машины за теже деньги. Прикрывается это всё экологией, но это полный бред!
Заглянув в ветку к Cammins Diesel об амер. пикапах видно, что его 4,8 л V8 расходует в среднем 11-12 л/100. Это столько же, сколько эти "газонокосилки".
Только не выгодны вечные и тяжёлые машины никому! Вы знаете сколько сейчас металл стоит? А теперь посчитайте экономию на двигателе с разницей в весе всего лишь в 50 кг да при миллионных тиражах. А мощность ведь та же, т.е. с покупателя можно требовать ту же сумму, а в основном даже больше. Наценка за передовые технологии от которых хорошо в основном политикам и производителям.
Технический прогресс нужен и важен, только здравый смысл из виду терять не стоит! А заварили эту кашу не производители, а политики. Производители просто считать умеют лучше и поняли быстро, что это им может быть о-о-очень выгодно! Да, разработка дороже, зато производство дешевле! А ресурсы сегодня дороже мозгов. Вот вам и вся бухгалтерия.
Касательно самих моторов, то вот уже и 2-цилиндровый Фиат с 85 турбо л.с. из 875 куб. см появился. Реклама гласит:"Twin Air - самый экономичный двигатель в Мире! Подумай об окружающей среде, езди на 2-х цилиндрах! Это удовольствие, эффективность, экономичность, да и просто круто!"
Ещё вопросы?! А вы говорите 1,4 маленький...
Дело в том, что раньше подобным двигателем могли управлять только опытные гонщики. Сегодня, благодаря компьютерам, это могут простые потребители. Только вот если в этой тонкой системе "двигатель-топливо-масло-расходники-условия эксплуатации" что-то сбивается, то компьютерной "защиты от дурака" уже или не хватает, или она просто не достаточно эффективна. Ведь толпы инженеров и механиков рядом нет, да и сам "гонщик" часто не понимает первые симптомы начинающейся болезни. И это, как я говорил выше, не его вина! Audi Quattro почти 30 лет назад выдавала ещё большую литровую мощность и это при тогдашних технологиях. Только там были в команде лучшие из лучших. Детали изготавливались и собирались соответственно.
Когда в далёкие девяностые я перед отъездом в Германию подрабатывал у одного моториста в его "домашней" мастерской. Он хихикал над своими клиентами, что они не мужики, если в машине не разбираются. А я его спросил: чего это он к зубному ходит? У него же дрель в гараже есть и свёрла...
Пироги должен печь пирожник, а зубной врач имеет достаточно проблем, чтобы ещё и в машине самому ковырятся. Он ковыряется в зубах и платит тому, кто ковыряется в моторах.
Какой я был молодой и глупый, или скорее наивный полагая, что вот на Западе всё для людей... Как я заблуждался!
Да, конечно здесь всё цивилизованей, но на сегоднешний день хороших врачей передают "из рук в руки", так же как и механиков, строителей, адвокатов... Все с дипломами, а СПЕЦИАЛИСТОВ очень мало!!! Как Задорнов говорит: в основном "коекакеры"... Вот знакомая вчера звонила. В субботу поеду "в гости" посмотрю их две машины. А то она с дуру на сервис поехала масло поменять, так потом в машине "воняло как на заправке" - её слова. Оказывается ей масло на выпускной коллектор пролили. Хорошо, что дизель, а то могло бы и пыхнуть... А вы говорите немецкое качество. Да, оно было, только давно это было...

Касательно детонации. Все эти супермоторы зависят от правильного распознания детонации. Из-за высокой форсировки, настройки зажаты так, что иногда 0,5° зажигания решают всё. Чуть раньше - "звенит", чуть позже - сгорит турбина из-за темп. выхлопных газов под 1000°С.
У каждого производителя своя стратегия распознания детонации и борьбы с ней.
А когда она вообще наступает? Ведь у этих моторов на полной нагрузке такое давление наддува, что единичные "выстрелы" имеются всегда. А сколько их должно быть, чтобы можно было сказать: вот это детонация, а вот это - ещё нет?
Об этом спорит профессура и ответа всё ещё нет! Разные моторы реагируют на одинаковое количество детонационных циклов по разному. Всё зависит ещё и от того, насколько удачно рассчитана (спроэктирована) камера сгорания. Одни моторы "звенят", а другие (при прочих равных) - нет.
Один "мировой производитель" считает детонацией, когда более 30% циклов сгорания с детонацией. Мы им покрутили пальцем у виска и сказали что их настройки - дерьмо. При наших настройках, детонацией считается всё, что выше 4%. Но производители не согласны - слишком им эффективность сгорания не нравится. Торгуемся, думаю сойдёмся на 8-10%. Но 30% - это смерть мотора! Просто у нас за спиной научная база кафедры двигателей Аахенского технического университета и бухгалтеры на горло не наступают... А на кафедре есть одноцилиндровый двигатель со стеклянным цилиндром для визуальной оценки процесса сгорания. Его почти 20 лет разрабатывали и всё время совершенствуют. Сколько на нём диссертаций "откатали" - я уже и не помню.

В результате пусть меня обзывают консерватором, но я считаю, что всё что значительно больше чем 50 л.с. с литра объёма - это зло!
Хотите 150 сил? берите рядную или V шестёрку в 2,8 - 3 литра и будет вам счастье! А технически - да новые моторы имеют хороший потециал, НО! При правильной доводке на 2-й стадии испытаний, правильной сборке, правильной эксплуатации, правильном обслуживании. Малейший сбой в этой системе - проблема, т.к. запаса прочности нет ни механической, ни термодинамической. И чтобы вы с этими моторами не делали, плавности работы и пробега многолитровых атмосферников им не достичь по определению.
С дизелями - принцип тот же, но там турбина необходима, но и безболезнена при хоть мало-мальски здоровой эксплуатации и обслуживании (нет детонации и темп. отработавших газов на 30-50% ниже). Но это золотое правило (50 л.с. с литра) действует и там.
Дело тут даже не в нагруженности деталей, этому можно противостоять технологией, а в сгорании определённого количества смеси в определённом обьёме за определённое время. В этом и секрет экономичности современных американских моторов: более полное сгорание и работа практически всегда с коэффициентом воздуха = 1, а при полной нагрузке = 0,9. Маленькие "турбики" захлёбываются бензином на границе воспламенения с лямбдой = 0,75 - 0,65. Борясь с детонацией и перегревом огонь тушат бензином... Оттуда и требование к топливу, а иначе закоксовка камер сгорания, форсунок, свечей и чёрная труба глушителя как на дизеле. Масло чёрное - по той же причине: это сажа в масле, как у дизелей...
Чёт я разощёлся... Ладно, хватит на сегодня... *HI*"

[Demon55]

Про удаление "зубных камней"

[svy]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 10:27) Про удаление "зубных камней"

Ща ненавистники всякой хрени налетят. Парогенератор не плохой получился.

Сообщение отредактировал svy - 6.4.2014, 8:37

[Demon55]

Цитата: (svy @ 6.4.2014, 12:29) Ща ненавистники всякой хрени налетят. Парогенератор не плохой получился.

Тока это не пар . А зубной камень в трубу вылетает
Я когда раскоксовывал заливкой в цилиндры (не капельницой) у меня тоже такой же дымина был.

[svy]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 10:49) Тока это не пар . А зубной камень в трубу вылетает Я когда раскоксовывал заливкой в цилиндры (не капельницой) у меня тоже такой же дымина был.

Дым и пар немного разные. У тебя едкий дым, у них животворящий пар.

Сообщение отредактировал svy - 6.4.2014, 9:29

[shenfil]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 9:49) Тока это не пар . А зубной камень в трубу вылетает Я когда раскоксовывал заливкой в цилиндры (не капельницой) у меня тоже такой же дымина был.

Налей в горшки немного масла и получишь такой же эффект. Бедный катализатор...
Как только люди не измываются над своими тачками, лишь бы не ремонтировать. Сначала машина жрет масло. потом все засирается и вам приходится бороться со следствием, причем с завидной регулярностью. Это круто? Может проще один раз устранить причину?

[Demon55]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 13:19) Может проще один раз устранить причину?

Какую причину?

PS У меня расхода масла НЕТ , пробег 220

[shenfil]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 10:30) Какую причину? PS У меня расхода масла НЕТ , пробег 220

Завидую. Тогда не мешайте ей работать )

[Demon55]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 13:31) Завидую. Тогда не мешайте ей работать )

А как же зубной камень?

[shenfil]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 10:32) А как же зубной камень?

Откуда он там? Если нет жора масла, то там все хорошо. Или купите эндоскоп с камерой и покажите обратное. Зачем делать какие-то непонятные действия, ориентируясь на рекламу сомнительных продуктов. Вы же даже не контролируете результаты собственых экспериментов. Все вслепую, на веру. Эффект плацебо. Вроде время и деньги потратил, значит машинке стало получше. А если никакой разницы и только зря катализатор травили?

[svy]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 11:37) Откуда он там? Если нет жора масла, то там все хорошо. Или купите эндоскоп с камерой и покажите обратное. Зачем делать какие-то непонятные действия, ориентируясь на рекламу сомнительных продуктов. Вы же даже не контролируете результаты собственых экспериментов. Все вслепую, на веру. Эффект плацебо. Вроде время и деньги потратил, значит машинке стало получше. А если никакой разницы и только зря катализатор травили?

Если даже нет масла (что само по себе фантастика), то будут кизЯки от нашего чудного бензина.

[shenfil]

Цитата: (svy @ 6.4.2014, 10:40) Если даже нет масла (что само по себе фантастика), то будут кизЯки от нашего чудного бензина.

Без контроля результатов это все предположения и догадки.

[Demon55]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 13:37) Откуда он там? Если нет жора масла, то там все хорошо. Или купите эндоскоп с камерой и покажите обратное. Зачем делать какие-то непонятные действия, ориентируясь на рекламу сомнительных продуктов. Вы же даже не контролируете результаты собственых экспериментов.

Я сердцем чую, шутка Даже на слух слышна более ровная работа ДВС, да и отклик на газульку бодрее стал.
А в пред видео япошки инструментально (сканером) показали разницу да и фото тоже было

Сообщение отредактировал Demon55 - 6.4.2014, 9:46

[svy]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 11:43) Без контроля результатов это все предположения и догадки.

Кинь глаз видеоэндоскопом.

[shenfil]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 10:45) Я сердцем чую, шутка Даже на слух слышна более ровная работа ДВС, да и отклик на газульку бодрее стал. А в пред видео япошки инструментально (сканером) показали разницу да и фото тоже было

Бывает машину помою, так после этого прямо летит! Ну ей богу, хорош уже этих "на слух" и пр. Ладно, хорош флудить. Для этого есть специальные ветки)

[svy]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 11:50) Ладно, хорош флудить.

Это побочные явления.

[shenfil]

Цитата: (Demon55 @ 6.4.2014, 10:45) А в пред видео япошки инструментально (сканером) показали разницу да и фото тоже было

Может поподробнее расшифруете, что именно они показали своим сканером? Фото было, но какой машины? Именно этой до и после или мы это так интерпретируем. Видео носит чисто рекламный характер, а цель рекламы - не показать, что продукт работает, а впарить этот продукт. Все средства хороши. Как тут не вспомнить старый добрый фильм "99 франков"