[svy]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 12:19) Может поподробнее расшифруете, что именно они показали своим сканером? Фото было, но какой машины? Именно этой до и после или мы это так интерпретируем. Видео носит чисто рекламный характер, а цель рекламы - не показать, что продукт работает, а впарить этот продукт. Все средства хороши. Как тут не вспомнить старый добрый фильм "99 франков"

Вода работает, впаривать требуется и выпаривать, практически безвозмездно.

[shenfil]

Цитата: (svy @ 6.4.2014, 11:53) Вода работает, впаривать требуется и выпаривать, практически безвозмездно.

Согласен! Как раз вспоминал про этот старый дедовский способ очистки камеры сгорания) Отлично работает)

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 7:21) Я для кого тут ссылки оставляю........

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 8:01) Да вообще тему масел надо обсуждать отдельно от этой ветки, т.к. не имеет оно никакого отношения к деформации цилиндров вообще..........

Цитата: (shenfil @ 6.4.2014, 8:51) Возможно с охлаждением верхней самой нагруженной части цилиндров есть проблема, я не знаю.........

shenfil, выражаю Вам огромную благодарность за ту информацию, которой Вы наполнили форум. Простите за провокации, дело в том, что людей, которые проделали то же что и Вы, не так много, поэтому я просто не смог не попытать Вас, уж извините. Мой личный интерес, проявленный к данной теме, вызван любовью к железкам на колесах и противоречивыми данными. Титулы, награды, общественное признание, таксопарки набитые Приусами, статьи о миллионе км без капремонта, проверка временем, отсутствие N-го количества тем по ремонту на форуме, постоянное мелькание фразы "Пробег при выборе Приуса не так важен", ставка Тойоты на Приус, усиленный контроль производителя и т.п. с одной стороны, и Ваши выводы о "пластилиновом сердце" Приуса, которое уже на пробеге 150-200 тыс. км требует капитальный ремонт, с другой стороны. Согласитесь, был повод усомниться в ваших выводах... Именно поэтому Вы встретили в свой адрес не только слова благодарности от форумчан, но и острые скептические фразы. Всё логично. В принципе, благодаря вашему труду тема раскрыта довольно неплохо, но прошу Вас выразить конкретное мнение в следующих вопросах:
1. Как Вы считаете, всё-таки это частный случай или закономерность?
2. Как Вы считаете, чем может быть вызвана деформации алюминиевого блока на пробеге 130 тыс. км? Конструктив, заводской брак, косячная эксплуатация за бугром, гораздо больший реальный пробег и т.д.?
3. Как Вы считаете, какой усредненный ресурс двигателя (в тыс. км) 1NZ-FXE в условиях российской эксплуатации?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал O.Daniil - 6.4.2014, 19:08

[O.Daniil]

4. Масло с какими вязкостными характеристиками вы выбрали для своего Приуса? 5w-30 и зимой и летом?

P.S. shenfil, ваши ссылки я старался не игнорировать..)

Сообщение отредактировал O.Daniil - 6.4.2014, 19:20

[shenfil]

Я не гуру по Приусам, я даже не занимаюсь их ремонтом, обычный пользователь. Просто люблю в своих машинах ковыряться самостоятельно. Какие обобщения и рекомендации я могу давать? Все свои соображения я уже высказал в этой теме. Больше мне нечего добавить.

Сообщение отредактировал shenfil - 7.4.2014, 8:55

[pashka55]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 12:50) Да, в курсе, разумеется. Так вот, поскольку сканера нет, то померить достоверно компрессию не удалось - слишком медленно крутит двигатель, а через пару секунд вообще начинает еще сильнее снижать обороты до полной остановки. Показания при это сильно скачут. Померил 3 авто и только в дорестайлинговом не было таких проблем, там он крутит бодро и долго. У него было четко 10,5 во всех цилиндрах. В моем и еще одном после рестайла стрелка колебалась сильно, но тоже доходила до 10,5 Без сканера это все конечно жутко неудобно. Короче, мой результат 10,5 на трех 20-ках. В одной из них в двух цилиндрах немного мокрит резьба на свечах. Владелец подтверждает начавшийся небольшой жор масла. Мои выводы - сама по себе компрессия мало что говорит, гораздо информативнее состояние свечей. По компрессии можно определить какие-то совсем фатальные вещи. Уверен, что до ремонта я бы получил те же данные. Фото своей свечи после 1000км прилагаю. Ставил не новые, а только лишь очищенные.

Со сканером компрессия думаю, достаточно точно меряется (при условии конечно же точного компрессометра). Дело в том, что при ее замере ДВС очень хитро так прокручивается, на пару оборотов вроде и не так быстро, как при старте. В Приусе компрессия может быть максимум по-моему 9 очков, минимально допустимая - 7. Так что если компрессию мерять правильно, то эллипсность, такая как была у тебя, думаю наверняка бы продиагностировалась в этом тесте.

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 7.4.2014, 10:41) Я не гуру по Приусам, я даже не занимаюсь их ремонтом, обычный пользователь. Просто люблю в своих машинах ковыряться самостоятельно. Какие обобщения и рекомендации я могу давать? Все свои соображения я уже высказал в этой теме. Больше мне нечего добавить.

Вы неправильно поняли, я попросил лишь высказать субъективное мнение основанное на вашем личном опыте, просто ответьте на вопросы под грифом ИМХО и всё.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 7.4.2014, 9:08

[shenfil]

1. Вот график типового износа/деформации цилиндра в двигателях без верхней связующей плиты. Наш случай и еще многих и многих двигателей и не только Тойота. Верхний график отражает отклонение диаметра цилиндра по оси перпендикулярной к коленвалу, нижний - в оси коленвала. Видно, что в нижней части цилиндра оба графика идут в положительной области, что указывает на небольшой износ (увеличение размера), а вблизи ВМТ отклонение по оси коленвала имеет отрицательное значение, т.е. цилиндр сплющен. Что это? Конструктивный косяк, отсутствие жесткости? Я не знаю. Можно предположить, что тонкие гильзы в алюминиевой заливке не очень плотно сидят и "дышат", тогда гильзовка с натягом 0,1 полностью устранит эту проблему. Можно предположить, что в принципе жесткости конструкции не хватает и она снова деформируется через какое-то время...Опять же не знаю. Время покажет)
2. Уверен, что коксуются маслосъемные кольца неспроста. Если есь эллипс, то происходит прорыв газов в зону маслосъемных колец, горит масло и происходит закоксовка. Процесс развивается лавинообразно.
3. Закоксованные маслосъемные кольца Приуса бесполезно раскоксовывать - это мое ИМХО, но в нем я прямо-таки уверен жестко. Приезжайте в гости, я сохранил и поршень и кольца, сами посмотрите, почему никакие раскоксовки не помогут никогда.
4. Масла я планирую лить, имеющие спецификацию ACEA A3, а не A5, 0W30 или 5W30 зимой, летом 10W30 или 10W40, лучше имеющие спецификации BMW, VW. Есть очень крутое масло Addinol MV 038 Extra Light 0W-30, несмотря на казалось бы 0W30 у него и Кинематическая вязкость сСт, при 100°С 11.2 и Вязкость в условиях сдвига HTHS 3.51 и Общее щелочное число, TBN 11.0, а пакет присадок не бедный весьма, при том, что база у него не гидрокряк, а ПАО + эстеры. Но думаю для Приуса это даже через чур жирно) Лейте самое обычное, лишь бы сроки замены не превышать. Я лил все подряд и износа и грязи не было. Вкладыши старые оставил, там все было отлично. Короче, в Приусе масло вобще не проблемный параметр, больших нагрузок у этого двигателя нигде нет и требований по маслу у него особых нет.
Вроде на все ответил?

Прикрепленные файлы

 IMG_20140407_132141.jpg ( 250,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[svy]

Цитата: (shenfil @ 7.4.2014, 11:52) 1. Вот график типового износа/деформации цилиндра в двигателях без верхней связующей плиты. Наш случай и еще многих и многих двигателей и не только Тойота. Верхний график отражает отклонение диаметра цилиндра по оси перпендикулярной к коленвалу, нижний - в оси коленвала. Видно, что в нижней части цилиндра оба графика идут в положительной области, что указывает на небольшой износ (увеличение размера), а вблизи ВМТ отклонение по оси коленвала имеет отрицательное значение, т.е. цилиндр сплющен. Что это? Конструктивный косяк, отсутствие жесткости? Я не знаю. Можно предположить, что тонкие гильзы в алюминиевой заливке не очень плотно сидят и "дышат", тогда гильзовка с натягом 0,1 полностью устранит эту проблему. Можно предположить, что в принципе жесткости конструкции не хватает и она снова деформируется через какое-то время...Опять же не знаю. Время покажет) 2. Уверен, что коксуются маслосъемные кольца неспроста. Если есь эллипс, то происходит прорыв газов в зону маслосъемных колец, горит масло и происходит закоксовка. Процесс развивается лавинообразно. 3. Закоксованные маслосъемные кольца Приуса бесполезно раскоксовывать - это мое ИМХО, но в нем я прямо-таки уверен жестко. Приезжайте в гости, я сохранил и поршень и кольца, сами посмотрите, почему никакие раскоксовки не помогут никогда. 4. Масла я планирую лить, имеющие спецификацию ACEA A3, а не A5, 0W30 или 5W30 зимой, летом 10W30 или 10W40, лучше имеющие спецификации BMW, VW. Есть очень крутое масло Addinol MV 038 Extra Light 0W-30, несмотря на казалось бы 0W30 у него и Кинематическая вязкость сСт, при 100°С 11.2 и Вязкость в условиях сдвига HTHS 3.51 и Общее щелочное число, TBN 11.0, а пакет присадок не бедный весьма, при том, что база у него не гидрокряк, а ПАО + эстеры. Но думаю для Приуса это даже через чур жирно) Лейте самое обычное, лишь бы сроки замены не превышать. Я лил все подряд и износа и грязи не было. Вкладыши старые оставил, там все было отлично. Короче, в Приусе масло вобще не проблемный параметр, больших нагрузок у этого двигателя нигде нет и требований по маслу у него особых нет. Вроде на все ответил?

2. В таком, данном случае важен ещё и показатель масла Pour point. Температура циллинра в данном месте 200С у МК незначительно выше. С прорывом газов увеличение может достугнуть 240 градусов.
4. Для Новосибирска вполне достаточно круглодично 5W30 особенно, если с п.2 всё в порядке. Если есть зимой потребность, то 0W30 (если выбрали не совсем удачное 5W30). И пожалуй избитая тема, что лучше чаще менять масло при езде на нашем бензине, следовательно оно не должно быть дорогим, но при этом быть качественным обязано. Idemitsu Extreme 5W30 (сингапурское), то одно из не многих, которое можно лить круглогодично, ну и цена вопроса в Омске оно доступно по 1050р/4л. Не требуется гнаться за ПАО и эстерами, менять чаще гидрокряк. Сугубо моё мение, у кого-то может быть совсем иное. Сегодня наличие авто уже далеко не роскошь, роскошью становиться передвижение на нём.

Сообщение отредактировал svy - 7.4.2014, 10:38

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 7.4.2014, 11:52) Вроде на все ответил?

Не совсем всё, конечно, но достаточно...))) Спасибо, не буду больше вас мучать своими дурацкими вопросами...)))

[shenfil]

Цитата: (svy @ 7.4.2014, 11:02) 2. В таком, данном случае важен ещё и показатель масла Pour point. Температура циллинра в данном месте 200С у МК незначительно выше. С прорывом газов увеличение может достугнуть 240 градусов. 4. Для Новосибирска вполне достаточно круглодично 5W30 особенно, если с п.2 всё в порядке. Если есть зимой потребность, то 0W30 (если выбрали не совсем удачное 5W30). И пожалуй избитая тема, что лучше чаще менять масло при езде на нашем бензине, следовательно оно не должно быть дорогим, но при этом быть качественным обязано. Idemitsu Extreme 5W30 (сингапурское), то одно из не многих, которое можно лить круглогодично, ну и цена вопроса в Омске оно доступно по 1050р/4л. Не требуется гнаться за ПАО и эстерами, менять чаще гидрокряк. Сугубо моё мение, у кого-то может быть совсем иное. Сегодня наличие авто уже далеко не роскошь, роскошью становиться передвижение на нём.

Не понял, какая связь между температурой застывания масла (pour point) и температурой в цилиндре 200С? Может имелась ввиду температура вспышки (flash point)?

[svy]

Цитата: (shenfil @ 7.4.2014, 17:13) Не понял, какая связь между температурой застывания масла (pour point) и температурой в цилиндре 200С? Может имелась ввиду температура вспышки (flash point)?

Очепятка, конечно Flash Point.
По теме Pour Point:

Сообщение отредактировал svy - 7.4.2014, 15:32

[shenfil]

Цитата: (O.Daniil @ 6.4.2014, 19:44) Как Вы считаете, какой усредненный ресурс двигателя (в тыс. км) 1NZ-FXE в условиях российской эксплуатации?

Можно я приведу мои вопрос-ответ, который был на форуме, ссылку на который я давал выше? Это и будет ответом на Ваш вопрос.

LR Defender пишет:
запуск двигателя всегда связан с повышенным износом. Холодный, горячий - неважно. Давления масла и орошения (там, где оно отвечает за смазку) ведь нет!
Вопрос:
Скажите, а как же тогда работает двигатель на Приусе? Ведь там нет никаких электрических масляных насосов. Такое ощущение, что японцы об этом совсем не думали. Маркетинг, мать его...Какой же тогда реальный ресурс у двигателя Приуса при постоянных старт-стопах по городу? Там же еще возникают еще вопросы с локальным перегревом, когда после нормального ускорения двигатель останавливается и ОЖ не циркулирует + масло не поступает куда надо. Как-то грустно.
Ответ LR Defender:
Ну на Приусе, как и на других современных машинах двигатели немного продвинутее, чем на нашей классике... Помимо этого, всё, абсолютно всё на Приусе управляется контроллером. Поэтому, пока он и его датчики исправны - бояться нечего. Этот износ рассчитан и заложен в конструкцию. Я уже очень давно не видел двигателей умерших от износа при правильном обслуживании. Задиры цилиндров при перекосе поршня, или аналогичные "особенности конструкции" отдельно взятых моторов - не в счёт. Просто, если вам взбредёт в голову проехать на Приусе допустим 3 млн. км и вы для этого дооборудуете двигатель например автономной системой смазки, то двигатель, это единственное, что у вас со временем останется родным. Ну электроника может быть. Потому что вся машина сегодня рассчитана на определённый ресурс и мало рассчитана на капитальный ремонт. Новая машина в запчастях стоит около 300% машины в сборе. Фирмам надо продавать новые машины! Просто бережным отношением, срок службы как всей машины, так и её отдельных частей можно значительно продлить.
Наша фирма сотрудничает с некоторыми большими дилерами разных марок в окрУге. Мы у них часто запчасти, а иногда и машины покупаем. Поэтому для сотрудников предъявляющих рабочее удостоверение предоставляется и в личных целях небольшая скидка. У нас и тестеры фирменные по многим маркам есть. Так вот, видели бы вы кислые мины мастеров, когда наши коллеги приходят и им чётко говорят, что в их машине поменять надо (могли бы и сами, но часто ни условий дома, ни спец. инструмента). Спорить бесполезно, мастера ведь знают с кем дело имеют и диагностику на пол дня с заменой "ещё чего-нибудь" не приписать никак. Грустно им, а улыбаться приходится...
Все жить хотят и "самоделкиных" никто не любит, ни мастерские, ни сам производитель. Он и борется с таковыми путём выпуска "неразборных" автомобилей. Это их святая мечта, чтобы как китайские часы выкидывали через пару лет эксплуатации.

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 8.4.2014, 18:42) LR Defender пишет: запуск двигателя всегда связан с повышенным износом. Холодный, горячий - неважно. Давления масла и орошения (там, где оно отвечает за смазку) ведь нет!

Я об этом в январе распинался 5 страниц и даже результаты собственных экспериментов приводил, инструкцию по пользованию зимой кнопки EV придумал, с целью сокращения количества запусков зимой. Почитайте вот здесь http://priusforum.ru/forums/index.php?show...98&st=1800# с 1816 сообщения по 95-ю страницу.

Цитата: (O.Daniil @ 27.1.2014, 9:27) ...................... С этим все согласны? С тем, что в момент пуска максимальные нагрузки на ДВС и расход топлива? Все ли согласны, что сократив количество запусков и увеличивая время работы "каждого запуска" создаем ДВС более щадящие условия эксплуатации? Или будем спорить как лучше для ДВС, отработать 10 минут при этом 10 раз завестись и заглохнуть, или отработать 10 минут в стабильном режиме без остановов и запусков? Все ли согласны, что количество запусков влияет на ресурс и расход ДВС?

Цитата: (O.Daniil @ 27.1.2014, 23:19) ................... Получаем: один 10 мин - простой; одна 6 мин 15 сек - работа, сумма 16 мин 15 сек х 2 = 32 мин 30 сек, 2 запуска За пол часа ожидания без каких либо манипуляций ДВС запустится примерно 18 раз, с кнопкой EV 2 раза, в салоне всегда поддерживается 20 градусов, так как двигатель не заглохнет сам пока не нагреет салон. И, Rusmax, специально для тебя и других крайне нежных созданий , чтобы снизить перепады температур, отжимаем кнопку чуть раньше и получаем не 2, а "целых" 3, а может и 4 запуска двигателя, но только не 18! Ну, как вам такие результаты? Разница практически десятикратная, а ведь я прикинул лишь 30 минут жизни приуса в которые входит 18 толчков ДВС, неужели вы думаете это без последствий?

Сообщение отредактировал O.Daniil - 8.4.2014, 18:29

[shenfil]

Да мне кажется, что играться с кнопкой EV и отключением печки быстро надоест, меня хватило на пару дней. Да и вреда от вкл/выкл двигателя в пробке намного меньше, чем в движении, где нагрузки совершенно других порядков. Речь идет о том, что обмануть заложенный производителем ресурс вряд ли удастся, а он точно не вечный. Электропомпа и электромасляный насос вряд ли кто-то поставит)
Моя проблема с эллипсом никак не связана со смазкой, возможно связана с охлаждением. Осталось отъездить еще 100тыс км, чтобы понять это) Если эллипс снова появится, значит что-то с охлаждением, если нет - значит технологический косяк

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 9.4.2014, 8:37) Да мне кажется, что играться с кнопкой EV и отключением печки быстро надоест.

Про отключение печки речи не было. Лично мне больше надоедает тырканье ДВС в мороз, чем пару раз нажать кнопку EV, всю зиму пользовался и никаких напрягов. С кнопкой количество запусков ДВС за зиму примерно с 8000 сократилось до 1600, и это по минимуму.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 9.4.2014, 7:08

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 9.4.2014, 8:37) Да и вреда от вкл/выкл двигателя в пробке намного меньше, чем в движении, где нагрузки совершенно других порядков.

Совершенно не важно где выводить ДВС из состояния покоя, в пробке, или находу, нагрузки совершенно одинаковые.

[flair]

Цитата: (svy @ 7.4.2014, 12:02) Idemitsu Extreme 5W30 (сингапурское), то одно из не многих, которое можно лить круглогодично

Чем оно хорошо?Если его - то менять-то через 5000?

[shenfil]

Цитата: (O.Daniil @ 9.4.2014, 8:09) Совершенно не важно где выводить ДВС из состояния покоя, в пробке, или находу, нагрузки совершенно одинаковые.

Вы забыли написать магическое слово ИМХО. Я так не считаю. Ну да речь на самом деле не об этом, поскольку проблемы жора масла и эллипса горшков настигла в первую очередь самые обычные королообразные. Мои знакомые мотористы обкатали технологию гильзовки блоков именно на них, так что старт-стоп не из этой области в принципе.

[shenfil]

Цитата: (flair @ 9.4.2014, 8:14) Чем оно хорошо?Если его - то менять-то через 5000?

Поддерживаю. Обычное азиатское масло с периодичностью замены 5тыс км. Зато недорого. НО скорее всего это все равно лучше, чем заливать дорогое лонг-лайф масло и не менять его по 20тыс км, не зная, что там с ним творится, насколько оно разбавилось водой и бензином, насколько сработались присадки и т.д. и т.п.