[Yuriy-1964]

Цитата: (O.Daniil @ 19.4.2014, 21:30) shenfil, svy, степень сжатия - это во сколько раз объем сжатой смеси меньше объема смеси до сжатия, начало сжатия будем считать с момента полного закрытия впускных клапанов? Согласны?

ссылка - как то так?)

[svy]

Цитата: (Yuriy-1964 @ 19.4.2014, 22:41) ссылка - как то так?)

Это ОТТО.

НМТ находится на 270 градусов от ВМТ, а не на 180 как у ОТТО, отсюда и не допонимание.

[shenfil]

Цитата: (Irjak @ 19.4.2014, 21:18) Уважаемый! немного не в тему, но... помнится в соседней ветке ты капиталил ДВС из-за элипсности, да? Вопрос - как ты ставил датчик детонации? По мануалу (разъем вдоль движка) или разъемом вниз... как-то спрашивал народ...но все промолчали. Я предполагаю, что если бы не было разницы, то в мануале на это особо внимание не обращали... А этот датчик (как раз из названия) определяет повышенную детонацию от плохого бенза и дает сигнал на изменение угла зажигания и состава смеси, что соответственно влияет на расход и пр.пр. По теме: приус уже более 3-х лет. Лью 92 постоянно. Пробовал и 95-98...без разницы...

Я установил датчик детонации как он и стоял - разъемом вниз. Затягивал строго по динамометрическому ключу.

[O.Daniil]

Цитата: (svy @ 19.4.2014, 22:46) НМТ находится на 270 градусов от ВМТ, а не на 180 как у ОТТО, отсюда и не допонимание.

А откуда цифра 270? Оттуда откуда и 7? ))) Ямомото так сказал и всё на этом? ) Я очень хорошо представляю себе процесс, всем известно, что впускной клапанный по циклу Аткинсона закрывается полностью не в НМТ, а в процессе движения от поршня от НМТ к ВМТ. В цикле Отто степень расширения равна степени сжатия, то есть по циклу Отто было бы 13, но у нас Аткинсон и я на основе всех вышеприведенных ссылок утверждаю, что степень расширения 13, а степень сжатия 10,5. То есть обычному ДВС просто увеличили степень расширения, у обычного королловского ДВС 1NZ-FE и степень сжатия и степень расширения равна 10,5. С чего вы с shenfil взяли, что степень сжатия 1NZ-FXE равна 7, а не 10,5?

Сообщение отредактировал O.Daniil - 19.4.2014, 22:22

[Irjak]

Цитата: (shenfil @ 20.4.2014, 0:18) Я установил датчик детонации как он и стоял - разъемом вниз. Затягивал строго по динамометрическому ключу.

Спасибо. Только вот странно это...
[attachment=28671:Датчик_детонации.png]. Хотя может и не принципиально, но и у меня и на других машинах видел разъемом вниз!!!
Может кто ответить, почему так???

Сообщение отредактировал Irjak - 19.4.2014, 23:03

[shenfil]

Там важен момент затяжки и чистота. А как повернешь, все равно, мне кажется. Может не вниз, чтобы вода в разъем не попадала?

Цитата: (O.Daniil @ 19.4.2014, 23:20) А откуда цифра 270? Оттуда откуда и 7? ))) Ямомото так сказал и всё на этом? ) Я очень хорошо представляю себе процесс, всем известно, что впускной клапанный по циклу Аткинсона закрывается полностью не в НМТ, а в процессе движения от поршня от НМТ к ВМТ. В цикле Отто степень расширения равна степени сжатия, то есть по циклу Отто было бы 13, но у нас Аткинсон и я на основе всех вышеприведенных ссылок утверждаю, что степень расширения 13, а степень сжатия 10,5. То есть обычному ДВС просто увеличили степень расширения, у обычного королловского ДВС 1NZ-FE и степень сжатия и степень расширения равна 10,5. С чего вы с shenfil взяли, что степень сжатия 1NZ-FXE равна 7, а не 10,5?

А Вы напишите Ямамото в личку и все дела) Мне лень вникать в эти подробности, если честно. Тем более, что однозначной цифры все равно не существует, как я понял, т.к. она зависит от угла перекрытия, а он меняется из-за работы vvt-i. Да и не интересен мне в принципе этот показатель. Зачем он Вам? Вот грамотно измерить компрессию я хочу. Жду шнурок для этого. В режиме измерения обороты 250 и полностью открыт дроссель, как и положено.

[svy]

Цитата: (shenfil @ 20.4.2014, 5:32) А Вы напишите Ямамото в личку и все дела) Мне лень вникать в эти подробности, если честно. Тем более, что однозначной цифры все равно не существует, как я понял, т.к. она зависит от угла перекрытия, а он меняется из-за работы vvt-i. Да и не интересен мне в принципе этот показатель. Зачем он Вам? Вот грамотно измерить компрессию я хочу. Жду шнурок для этого. В режиме измерения обороты 250 и полностью открыт дроссель, как и положено.

Степень сжатия регулируется соотношением количества рабочей смеси к объёму камеры сгорания (величина константа). Нет привязки к определённому количеству и соответсвующему ему качеству смеси. Поэтому большой диапазон ОЧ. И каждый использует тот бензин, который считает "правильным".

Сообщение отредактировал svy - 20.4.2014, 6:08

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 20.4.2014, 5:32) А Вы напишите Ямамото в личку и все дела) Мне лень вникать в эти подробности, если честно. Тем более, что однозначной цифры все равно не существует, как я понял, т.к. она зависит от угла перекрытия, а он меняется из-за работы vvt-i. Да и не интересен мне в принципе этот показатель. Зачем он Вам? Вот грамотно измерить компрессию я хочу. Жду шнурок для этого. В режиме измерения обороты 250 и полностью открыт дроссель, как и положено.

Цитата: (svy @ 20.4.2014, 7:51) Степень сжатия регулируется соотношением количества рабочей смеси к объёму камеры сгорания (величина константа). Нет привязки к определённому количеству и соответсвующему ему качеству смеси. Поэтому большой диапазон ОЧ. И каждый использует тот бензин, который считает "правильным".

Ладно, всё ясно, вопрос остается открытым...)

[svy]

Цитата: (O.Daniil @ 20.4.2014, 9:57) Ладно, всё ясно, вопрос остается открытым...)

 valvetmg.png ( 42,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

[O.Daniil]

Цитата: (svy @ 21.4.2014, 11:14)  valvetmg.png ( 42,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Угол меняется от 252 до 285, интересно, а степень сжатия в каких пределах... А как вам вот такая картинка!?
 atkinson2.gif ( 181,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Нагляднее цикла Аткинсона я еще не встречал, за 360 градусов 4 такта как на ладони...))) Так какая всё-таки степень сжатия то? Какого порядка, 7 или 10,5?

Сообщение отредактировал O.Daniil - 21.4.2014, 21:07

[Kypa]

так чё, 92, 95 или 98 лить?

[Demon55]

Цитата: (Kypa @ 22.4.2014, 3:37) так чё, 92, 95 или 98 лить?

Читай мануал, там черным по белому написано , скриншот был ссылка

[O.Daniil]

Цитата: (Kypa @ 22.4.2014, 1:37) так чё, 92, 95 или 98 лить?

А вы думаете почему мы так бурно степень сжатия пытаемся вычислить!? Чтобы оценить возможность детонации и прояснить вопрос. А пока лейте какой хотите, не ниже 92. Я 92 лью, лил и буду лить...)

[svy]

Цитата: (O.Daniil @ 21.4.2014, 23:00) Нагляднее цикла Аткинсона я еще не встречал, за 360 градусов 4 такта как на ладони...))) Так какая всё-таки степень сжатия то? Какого порядка, 7 или 10,5?

В 1NZ-FXE "пять" (5) тактов за 360 градусов. СЖ - регулируемая.

Цитата: (O.Daniil @ 22.4.2014, 7:47) А пока лейте какой хотите, не ниже 92. Я 92 лью, лил и буду лить...)

Там витаминов больше? Я лью 80 - он дешевле, будет 92 дешевле 80 буду лить его. 80 бенз имеет чуть выше ОЧ чем заявлено, в отличии от 92. И цена вопроса - 25 р/л.

[O.Daniil]

Цитата: (svy @ 22.4.2014, 8:05) В 1NZ-FXE "пять" (5) тактов за 360 градусов.

5-ым тактом только в народе обзывают более позднее закрытие впускного клапана (или дополнительную степень расширения), по факту в 1NZ-FXE всего 4 такта.

Цитата: (svy @ 22.4.2014, 8:05) СЖ - регулируемая.

Да уже ежу понятно, что СЖ зависит от момента закрытия впускного клапана, смысл гонять из пустого в порожнее... Вопрос

Цитата: (O.Daniil @ 21.4.2014, 23:00) Угол меняется от 252 до 285, интересно, а степень сжатия в каких пределах...

от 6,5-7,5 или от 9,5 до 10,5?

Цитата: (svy @ 22.4.2014, 8:57) Там витаминов больше? Я лью 80 - он дешевле, будет 92 дешевле 80 буду лить его.

Больше, а вы не знали?

[shenfil]

Цитата: (O.Daniil @ 21.4.2014, 22:00) А как вам вот такая картинка!?  atkinson2.gif ( 181,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50 Нагляднее цикла Аткинсона я еще не встречал, за 360 градусов 4 такта как на ладони...))) Так какая всё-таки степень сжатия то? Какого порядка, 7 или 10,5?

И где на этой картинке Аткинсон? Здесь обычный Отто - вся смесь сжимается, во впускной коллектор ничего из цилиндров не выбрасывается

[shenfil]

Цитата: (svy @ 22.4.2014, 7:57) Там витаминов больше? Я лью 80 - он дешевле, будет 92 дешевле 80 буду лить его. 80 бенз имеет чуть выше ОЧ чем заявлено, в отличии от 92. И цена вопроса - 25 р/л.

У нас 80-й уже не продают, даже эксперимент не поставить А так было бы любопытно за углом опережения посмотреть в движении и сравнить с 92. Между 92 и 98 разницы не заметил по этому параметру

[svy]

Цитата: (O.Daniil @ 22.4.2014, 9:00) 5-ым тактом только в народе обзывают более позднее закрытие впускного клапана (или дополнительную степень расширения), по факту в 1NZ-FXE всего 4 такта.

Функционально 5 тактов: впуск - возврат рабочей смеси - сжатие - рабочий ход - выпуск

Цитата: (shenfil @ 22.4.2014, 9:13) У нас 80-й уже не продают, даже эксперимент не поставить А так было бы любопытно за углом опережения посмотреть в движении и сравнить с 92. Между 92 и 98 разницы не заметил по этому параметру

Эффективней менять СЖ а не угол зажигания, зачем воспламенение если поршень не дошел до ВМТ.

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 22.4.2014, 9:10) И где на этой картинке Аткинсон? Здесь обычный Отто - вся смесь сжимается, во впускной коллектор ничего из цилиндров не выбрасывается

Вы меня удивляете. Даже комментировать не хочется. Разберитесь для начала чем отличаются циклы, а потом поговорим про особенности.

Цитата: (svy @ 22.4.2014, 9:15) Функционально 5 тактов: впуск - возврат рабочей смеси - сжатие - рабочий ход - выпуск

Называйте вещи своими именами возврат рабочей смеси - сжатие - это один такт, а именно движение поршня от НМТ до ВМТ.

[svy]

Цитата: (O.Daniil @ 22.4.2014, 9:23) Вы меня удивляете. Даже комментировать не хочется. Разберитесь для начала чем отличаются циклы, а потом поговорим про особенности.

Потом при выборе той или иной марки бензина имеем разную испарямость зимой (ниже ОЧ - лучше испаряется) и разную тем-ру в камере сгорания (выше ОЧ - дольше горит). Выбирайте кому что требуется.

Цитата: (O.Daniil @ 22.4.2014, 9:24) Называйте вещи своими именами возврат рабочей смеси - сжатие - это один такт, а именно движение поршня от НМТ до ВМТ.

Я называю так, как задумано. Механически у поршня возвратно - поступательное движение одинаково, функционально действия - разные. Такты считаются по функциональным действиям, их 5.