[shenfil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 8:37) Прочитай внимательно все вчерашние посты. Про определение СЖ я давал ссылку из Википедии. СЖ - математически точная величина. Да, в Приусе смесь выдавливается обратно во впускной коллектор, но сути СЖ это не меняет. СЖ - важный показатель, т.к. он говорит о КПД ДВС. СЖ у FE наоборот - меньше, чем у FXE, и мне было непонятно, почему практически одинаковые ДВС имеют разную СЖ. Различия по партномерам только у поршней (кольца не считаем) и коленвалов. У коленвалов различия в зубцах звездочек, а поршня, как раз и отличаются высотой! У FXE поршень выше чем у FE (см таблицу) и СЖ выше!!!

Я никак не возьму в толк, почему никто не думает про головку - она фактически и задает объем камеры сгорания. Дались вам эти поршни. Возьмите в руки и сравните. Поршни у приуса не выше никак - это 100% Специально в магазине сравнивал. т.к. канавки точить не хотел сначала, но побоялся брать королловские поршни, т.к. они явно больше. Таблицам не всегда можно верить. См.выше про толщину колец. Кстати в 11-м кузове может толщина и соответствует табличным, они у 20-ки и 11-го точно разные. У 11-го кольцо верхнее точно толще, но я не измерял, т.к. они были в упаковке. Мне важнее были маслосъемные, но они у 11-го тоже коробчатые, а я хотел поставить наборные, поэтому выбор пал на королловские 13011-21120

Сообщение отредактировал shenfil - 24.4.2014, 7:56

[pashka55]

Цитата: (shenfil @ 24.4.2014, 8:45) Я никак не возьму в толк, почему никто не думает про головку - она фактически и задает объем камеры сгорания. Дались вам эти поршни. Возьмите в руки и сравните. Поршни у приуса не выше никак - это 100% Специально в магазине сравнивал. т.к. канавки точить не хотел сначала, но побоялся брать королловские поршни, т.к. они явно больше. Таблицам не всегда можно верить. См.выше про толщину колец. Кстати в 11-м кузове может толщина и соответствует табличным, они у 20-ки и 11-го точно разные. У 11-го кольцо верхнее точно толще, но я не измерял, т.к. они были в упаковке. Мне важнее были маслосъемные, но они у 11-го тоже коробчатые, а я хотел поставить наборные, поэтому выбор пал на королловские 13011-21120

Не путайся сам и нас не путай! Сравни партномера ГБЦ у ДВСов (скажу по секрету - они совпадают)))). Но если бы ты почитал все вчерашние сообщения, ты не задавал бы сейчас таких вопросов. В таблице от Svy четко видно, что высота поршня FXE от верхней его кромки до пальца больше, чем у FE - вот это и есть причина разной СЖ этих ДВС!!!

[pashka55]

А если предположить, согласно моим вчерашним измерениям, что впускной клапан закрывается при поднятии поршня на 25 мм. от НМТ, сколько получится фактическая СЖ?

[shenfil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 9:04) Не путайся сам и нас не путай! Сравни партномера ГБЦ у ДВСов (скажу по секрету - они совпадают)))). Но если бы ты почитал все вчерашние сообщения, ты не задавал бы сейчас таких вопросов. В таблице от Svy четко видно, что высота поршня FXE от верхней его кромки до пальца больше, чем у FE - вот это и есть причина разной СЖ этих ДВС!!!

Я их прикладывал и смотрел вживую))) Че мне эти таблицы??? Даже если мне сто человек скажут, что черное-это белое, я все равно буду говорить, что черное - это черное. Не поддаюсь массовым психозам, уж извините.

[pashka55]

Цитата: (shenfil @ 24.4.2014, 9:07) Я их прикладывал и смотрел вживую))) Че мне эти таблицы??? Даже если мне сто человек скажут, что черное-это белое, я все равно буду говорить, что черное - это черное. Не поддаюсь массовым психозам, уж извините.

Ты на глаз мог не заметить, что отверстие для пальца у FXE дальше, чем у FE на 1,8 мм.

[O.Daniil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 10:07) А если предположить, согласно моим вчерашним измерениям, что впускной клапан закрывается при поднятии поршня на 25 мм. от НМТ, сколько получится фактическая СЖ?

Фактическая СЖ получится 9,5.

[shenfil]

"11101-21033 Головка блока цилиндров" ..... правда устанавливается в кучу авто в том числе и Приус. Чудеса) Где собака зарыта? Может нам на....ли про СЖ приуса 13? Как-то все подозрительно....

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 24.4.2014, 10:20) "11101-21033 Головка блока цилиндров" ..... правда устанавливается в кучу авто в том числе и Приус. Чудеса) Где собака зарыта? Может нам на....ли про СЖ приуса 13? Как-то все подозрительно....

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 10:09) Ты на глаз мог не заметить, что отверстие для пальца у FXE дальше, чем у FE на 1,8 мм.

shenfil, скажи честно, ты мерил расстояние от оси пальца до верха поршней?

[shenfil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 9:09) Ты на глаз мог не заметить, что отверстие для пальца у FXE дальше, чем у FE на 1,8 мм.

От края юбки до нижней части отверстия под палец мерил штангеном - были одинаковые. Если на юбку поставить оба поршня, то у короллы он был выше очень заметно. НО поскольку конфигурация поршней (дна) сложная (они ведь не плоские), то оценить на глаз что там получится в итоге с камерой сгорания невозможно

Сообщение отредактировал shenfil - 24.4.2014, 8:25

[svy]

Цитата: (O.Daniil @ 24.4.2014, 10:16) Фактическая СЖ получится 9,5.

А если VVTi придержит клапана? Всё зависит от смеси. ECU смотрит датчики и управляет клапаном, заслонкой и тд.


Сообщение отредактировал svy - 24.4.2014, 8:41

[pashka55]

Цитата: (svy @ 24.4.2014, 9:26) А если VVTi придержит клапана?

Они по-умолчанию придержаны на максимум, т.е. VVT-i может только вперед их подтолкнуть, и то, если этого захочет мозк авто. Я со сканером катался по городу и так и не нашел, когда эта VVT-i начинает работать )))

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 24.4.2014, 10:23) От края юбки до нижней части отверстия под палец мерил штангеном - были одинаковые. Если на юбку поставить оба поршня, то у короллы он был выше очень заметно. НО поскольку конфигурация поршней (дна) сложная (они ведь не плоские), то оценить на глаз что там получится в итоге с камерой сгорания невозможно

Ну так вот, самое вероятное именно за счет изменения конфигурации поршней увеличение объёма КС в FE с 31 до 39 см3, то есть разница в 8 см3 дает изменение СЖ с 13 до 10,5.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 24.4.2014, 8:37

[shenfil]

А не может быть такого, что из-за разницы в коленвалах ВМТ и НМТ в fxe чуток выше ВМТ и НМТ в fe при одинаковых ходах поршней? Тогда и объем КС будет меньше в fxe

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 24.4.2014, 10:38) А не может быть такого, что из-за разницы в коленвалах ВМТ и НМТ в fxe чуток выше ВМТ и НМТ в fe при одинаковых ходах поршней? Тогда и объем КС будет меньше в fxe

Оооочень маловероятно, только если поменять само положение коленвала, приподнять его на 1,8 мм. Сделать выше ВМТ и не сделать ниже НМТ не получится...

Сообщение отредактировал O.Daniil - 24.4.2014, 8:45

[pashka55]

Цитата: (shenfil @ 24.4.2014, 9:38) А не может быть такого, что из-за разницы в коленвалах ВМТ и НМТ в fxe чуток выше ВМТ и НМТ в fe при одинаковых ходах поршней? Тогда и объем КС будет меньше в fxe

Ты хочешь сказать, что поршня будут вылезать выше БЦ ? )))

[O.Daniil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 10:07) А если предположить, согласно моим вчерашним измерениям, что впускной клапан закрывается при поднятии поршня на 25 мм. от НМТ, сколько получится фактическая СЖ?

Чтобы получить фактическую степень сжатия на 1NZ-FXE в 10,5, именно ту степень сжатия о которых говорит гугл, клапан должен быть закрыт на расстоянии 18,3 мм от НМТ. Как бы узнать точно в каком положении поршня закрывается клапан.......

[pashka55]

Цитата: (O.Daniil @ 24.4.2014, 9:49) Чтобы получить фактическую степень сжатия на 1NZ-FXE в 10,5, именно ту степень сжатия о которых говорит гугл, клапан должен быть закрыт на расстоянии 18,3 мм от НМТ. Как бы узнать точно в каком положении поршня закрывается клапан.......

Ну я вот значит доказал тебе, что Гугл врет )))
тут же вроде скидывали инфу про углы открытия/закрытия клапанов, может от этого начать?
И повторюсь: клапан закрывается плавно, в то время как поршень движется значительно быстрее, следовательно лишняя смесь наверняка не успеет вся вытолкнуться.

Сообщение отредактировал pashka55 - 24.4.2014, 8:56

[O.Daniil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 10:50) Ну я вот значит доказал тебе, что Гугл врет )))

Но и фактическая СЖ=7 при 42,35 мм от НМТ, а это еще дальше от 25 мм, чем 18,3.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 24.4.2014, 8:53

[svy]

В сухом остатке, если отключить VVTi, СЖ будет стремиться к компресии, но у каждого она своя и зависит от износа.

[O.Daniil]

Цитата: (pashka55 @ 24.4.2014, 10:50) тут же вроде скидывали инфу про углы открытия/закрытия клапанов, может от этого начать?

Цитата: (O.Daniil @ 21.4.2014, 23:00) Угол меняется от 252 до 285.....

Пройденный этап....) Если это действительно наши углы (100% уверенности нет, т.к. нигде не указано что эта картинка именно от FXE), то получается явно не 25 мм....

Сообщение отредактировал O.Daniil - 24.4.2014, 9:00