[LIA060]

Цитата: (O.Daniil @ 10.1.2014, 10:37) ... А как считаете вы, я так и не понял. Можете объяснить популярнее? ...

Запишу сегодня файлики с оборотами в режиме D и в режиме B, это будет нагляднее видно.

Цитата: (O.Daniil @ 10.1.2014, 10:37) Разными колесами машина гребет не столько от антибукса, сколько от дифференциала, и только потом еще и антибукс подключается. В режиме "B" настройки антибукса не должны меняться, я уверен в этом на 90%, пусть гуру поправят, если это не так. А грести начинает в режиме "B" обоими колесами только из-за изменений в распределении крутящего момента на обоих колесах, по-видимому происходит частичная блокировка дифференциала, по крайней мере очень хочется в это верить, другого объяснения я найти не могу. P.S. Постараюсь найти время и заехать на подъемник, поэкспериментировать.

Сомневаюсь что бы у Приуса была блокировка дифференциала. Это именно "электронная" блокировка, как известно если одно колесо затормозить, другое начинает вращаться быстрее. Что бы этого не происходило, "быстрое" колесо подтормаживает антибукс. Но, повторюсь, на снегу это решение ведет себя неадекватно, машина просто душится. И не только Приус. Я был сильно удивлен, когда на Прадо 120 в мокрый снег я не смог тронуться в небольшую горку! Все 249 кобылок не смогли мне помочь без извратов с пониженной и блокировкой межосевого диффа. Прадик еще и трещит при этом громко, но так же не едет.

[O.Daniil]

Цитата: (LIA060 @ 10.1.2014, 10:10) Запишу сегодня файлики с оборотами в режиме D и в режиме B, это будет нагляднее видно.

Желательно в разных режимах, спуск, подъем и т.д....

Цитата: (LIA060 @ 10.1.2014, 10:10) Сомневаюсь что бы у Приуса была блокировка дифференциала. Это именно "электронная" блокировка, как известно если одно колесо затормозить, другое начинает вращаться быстрее. Что бы этого не происходило, "быстрое" колесо подтормаживает антибукс. Но, повторюсь, на снегу это решение ведет себя неадекватно, машина просто душится. И не только Приус. Я был сильно удивлен, когда на Прадо 120 в мокрый снег я не смог тронуться в небольшую горку! Все 249 кобылок не смогли мне помочь без извратов с пониженной и блокировкой межосевого диффа. Прадик еще и трещит при этом громко, но так же не едет.

Да это всё понятно, но давайте отбросим антибукс, просто будем рассматривать отрезок с момента старта до сработки антибукса. Так вот как раз в момент старта при одних и тех же условиях очень отчетливо чувствуется, что в режиме "B" дифференциал как будто блокируется, чувствуется толчок вперед до сработки антибукса, чего совершенно не ощущается в режиме "D". Кстати, проверить это можно отключив антибукс или в сервисном режиме "В" недоступен? Никто не пробовал?

Сообщение отредактировал O.Daniil - 10.1.2014, 8:31

[LIA060]

Цитата: (O.Daniil @ 10.1.2014, 11:27) ... очень отчетливо чувствуется, что в режиме "B" дифференциал как будто блокируется...

У меня была Шнива с самоблокирующимися дифференциалами в мостах, поверьте, когда дифф блокируется это ни с чем не спутать. Да и зачем пузотерке блокировка диффа? Это непростая и капризная штука, если начинает прихватывать на ходу (зимой бывало когда мосты подмерзали) улететь с дороги на повороте как нефиг делать!

[O.Daniil]

Цитата: (LIA060 @ 10.1.2014, 10:36) У меня была Шнива с самоблокирующимися дифференциалами в мостах, поверьте, когда дифф блокируется это ни с чем не спутать. Да и зачем пузотерке блокировка диффа? Это непростая и капризная штука, если начинает прихватывать на ходу (зимой бывало когда мосты подмерзали) улететь с дороги на повороте как нефиг делать!

Да у Шнивы мех блокировка, ясен пень ни с чем не спутать. Пузотерке специально мех блок диф никто делать не будет, это тоже ясно, но у Приуса нет мостов и это может быть побочным эффектом режима "В" из-за его гибридности и планетарной передачи.

Сообщение отредактировал O.Daniil - 10.1.2014, 8:50

[Эколог]

А я, чесно говоря, в плане пробуксовки особой разницы не уловил, между "D" и "B", как и "эффекта блокирования диффа". Гребут так же попеременно и так же движок тупо "душится". Если разница и есть, то очень уж незначительная, "погрубее" что ли в режиме "B" срабатывает антибукс. Но чтобы прям оба колеса во всю шлифовали, такого нет. Всю поляну вокруг дома поизъездил.
Касаемо зачем пузотерке блок. дифф в пределах одной оси приведу интересный пример. Владел Хитрилкой праворукой, неплохая машинка, межосевая блокировка присутствовала, подключение задка через "электромагнит" быстрое, после Понтиака вайба и Хонды ЦРВ очень радовало...а хотелось больше и не одному мне. "Покурив" много форумов и контор, специализирующихся на тюнинге именно в этой части, так и не удалось ничего найти на Хитрилку в части блокдиффа в пределах одной оси...Какого же было мое удивление, когда самоблокирующиеся диффы были в наличии на Ниссан Марч/Микра...как то так...

[O.Daniil]

Цитата: (Эколог @ 10.1.2014, 11:09) А я, чесно говоря, в плане пробуксовки особой разницы не уловил, между "D" и "B", как и "эффекта блокирования диффа". Гребут так же попеременно и так же движок тупо "душится". Если разница и есть, то очень уж незначительная, "погрубее" что ли в режиме "B" срабатывает антибукс. Но чтобы прям оба колеса во всю шлифовали, такого нет. Всю поляну вокруг дома поизъездил.

Даже если и будет частичная блокировка дифа с антибуксом разницу "Прям ух" вы и не почувствуете. Бывают моменты когда вот-вот, почти, ещё чуть-чуть, и выехали бы. Тут не по поляне нужно кататься, тут застревать нужно, чтобы сравнить. Я сравнивал съезжая с дороги на целину ползая на защите как на лыже, так вот в режиме "В" реально чувствуется изменение в поведении авто.

[Эколог]

Цитата: (O.Daniil @ 10.1.2014, 12:34) Даже если и будет частичная блокировка дифа с антибуксом разницу "Прям ух" вы и не почувствуете. Бывают моменты когда вот-вот, почти, ещё чуть-чуть, и выехали бы. Тут не по поляне нужно кататься, тут застревать нужно, чтобы сравнить. Я сравнивал съезжая с дороги на целину ползая на защите как на лыже, так вот в режиме "В" реально чувствуется изменение в поведении авто.

"Спущусь" с поляны пониже . А вообще, я верю людям на слово, особенно тем, кто практикой все проверяет.

[O.Daniil]

Цитата: (Эколог @ 10.1.2014, 11:38) "Спущусь" с поляны пониже . А вообще, я верю людям на слово, особенно тем, кто практикой все проверяет.

Если честно, то сначала я сам себе не верил, думал что просто так кажется, но когда я встретил в этой теме посты с аналогичными ощущениями других владельцев, начал экспериментировать по-разному. Сегодня, допустим, в режиме "D" на нечищеную стоянку на работе в горку заехать не смог, в режиме "B" заехал с первого раза. Просто хочется докопаться до сути режима "В" и есть ли какая-нибудь электронная блокировка дифференциала...

Сообщение отредактировал O.Daniil - 10.1.2014, 9:46

[Эколог]

Цитата: (O.Daniil @ 10.1.2014, 12:45) Если честно, то сначала я сам себе не верил, думал что просто так кажется, но когда я встретил в этой теме посты с аналогичными ощущениями других владельцев, начал экспериментировать по-разному. Сегодня, допустим, в режиме "D" на нечищеную стоянку на работе в горку заехать не смог, в режиме "B" заехал с первого раза. Просто хочется докопаться до сути режима "В" и есть ли какая-нибудь электронная блокировка дифференциала...

Может имеет место быть снижение передачи момента на колеса? Мне по ощущениям кажется, что "потупее" едет авто...опять же это связано с отсутствием наката возможно. Я еще встречал темы, где у людей, буксующих какое-то время, причем безнадежно, неожиданно колеса начинали оба грести, причем в обычном режиме "Д", не верить им тоже думаю не стоит.

Вообще, как такого блокдиффа тут и близко нет. Но мб какой то режим работы всей связки приводит к такому эффекту?

[O.Daniil]

Подождем, может еще кто-нибудь напишет что-то полезное.

[bmn]

да подождать то можно, только вот не *** бы авто, вдруг на В буксовать вредно?

[O.Daniil]

Цитата: (bmn @ 10.1.2014, 13:02) да подождать то можно, только вот не *** бы авто, вдруг на В буксовать вредно?

Режим "В" не отключает антибукс...

[SkyFlyer]

Итак, наброшу свою какашку на вентилятор в сим холиваре. Оформлю в виде FAQ
Дисклаймер: все утверждения, написанные ниже - мое ИМХО и наблюдения. На истинность не претендую, комментарии и аргументированные замечания приветствуются

1. Как описать режим B?
   Я бы описал так: выбор режима D или B определяет то, как будет вести себя машина, если отпустить педаль газа. В режиме D - движение накатом, в режиме B - замедление.
   
2. Когда можно включать режим B?
   Его можно включать всегда, когда включен режим D, на любой скорости (пробовал на 130 - все ок). Единственное, я бы порекомендовал не включать его в повороте на высокой скорости/скользкой дороге, если вы не привыкли к тому, как задействуется эффект торможения при переключении.
   
3. Когда лучше всего включать режим B?
   Я его использую в двух случаях: для затяжных спусков (тут вопросов не должно возникнуть) и при движении в плотном потоке с невысокой скоростью, когда вроде и не останавливаешься, но темп движения потока "рваный" (в таком цикле можно управлять скоростью всего одной педалью газа, не считая полных остановок - гораздо меньше устает нога)
   
4. Как работает режим B?
   По моим наблюдениям: на скорости более 40 км/ч он действительно начинает тормозить, задействуя и мотор-генераторы, и ДВС (обороты растут, но мгновенный расход топлива нулевой), на скорости менее 40 км/ч - обычное рекуперативное торможение (как при легком нажатии на тормоз в режиме D).
   В режиме D у педали газа точка наката находится в полностью отпущенном положении, в режиме B - в немного нажатом положении. Притапливая педаль дльше этой точки на колесах появляется положительный крутящий момент (разгоняющий), отпуская педаль ближе к нулю - отрицательный (замедляющий)
   
5. Как режим B влияет на автомобиль?
   По ровной дороге, когда еду в интенсивном потоке - практически никак. Разве что рекуперация происходит интенсивнее, чем при движении в режиме D накатом (субъективно даже расход такой же, но точных измерений не проводил). На спуске, так же как и на обычной машине - экономим колодки. Если батарея уже "зеленая", то рекуперативное торможение почти не работает, ибо энергию запасать больше некуда. Тут и приходит на помощь классическое торможение двигателем (за счет компрессии воздуха в цилиндрах)
   
6. Почему на скользкой дороге в режиме B антибукс работает лучше
   По-моему, это просто субъективное ощущение ведь в одном и том же положении педали газа положительный крутящий момент на колеса в режиме B меньше, чем в режиме D, благодаря чему разгон становится более управляемым. Такого же эффекта можно добиться в режиме D, просто плавнее нажимая на педаль акселератора.
   
7. А как же предупреждение в мануале о том, что не рекомендуется использовать режим B?
   Люди, которые об этом так усердно говорят - просто вырвали его из контекста. В мануале эта рекомендация дана только чтобы не увеличился расход по сравнению с режимом D. Единственное негативное влияние - увеличение расхода, - возникает тогда, когда мы в режиме B едем на высокой скорости (типа как по МКАДу), ведь вместо полностью рекуперативного торможения задействуется "ДВСно-рекуперативное", в котором часть энергии, которую можно было бы запасти, просто рассеивается через ДВС.
   
8. Все равно ничего не понятно!!!
   Не бойтесь пробовать сами! Это полностью безопасно для вас и автомобиля. По ощущениям и наблюдениям вы сами поймете, когда это может быть полезно, а когда - нет.

[Денисинк]

всем привет! Вопрос по режиму В. При продолжительном использовании режима В на спуске (1-2км) появляется запах. Кто сталкивался?

[Vovannich]

Цитата: (Денисинк @ 23.4.2014, 21:15) всем привет! Вопрос по режиму В. При продолжительном использовании режима В на спуске (1-2км) появляется запах. Кто сталкивался?

запах чего?
может спуск крутоват?))

[Ленинстайл]

Напишу тут, вот ищу пока приус 20, брал кататься у товарища его 20-й, пока он в отпуске был и не понял одного,как тронутся с горки песчаной...может я неопытен конечно,но завожусь стартую а он глохнет и стоит...Потом выехал плавней на газ топил...Думаю а как же зимой там в горку или вообще по грязи...

Сообщение отредактировал Ленинстайл - 20.8.2014, 16:37

[valestar]

Цитата: (Ленинстайл @ 20.8.2014, 17:37) Напишу тут, вот ищу пока приус 20, брал кататься у товарища его 20-й, пока он в отпуске был и не понял одного,как тронутся с горки песчаной...может я неопытен конечно,но завожусь стартую а он глохнет и стоит...Потом выехал плавней на газ топил...Думаю а как же зимой там в горку или вообще по грязи...

Вы, когда стартовали, ожидали что он зарычит и поедет?

[Ленинстайл]

Цитата: (valestar @ 20.8.2014, 18:09) Вы, когда стартовали, ожидали что он зарычит и поедет?

Да нет конечно))) просто я так и не понял как ездить то в городских горках по грязи и по снежной каше...

[Faircon]

Цитата: (Ленинстайл @ 21.8.2014, 9:43) Да нет конечно))) просто я так и не понял как ездить то в городских горках по грязи и по снежной каше...

Плавно на газ нажимать при старте, чтобы антибукс не срабатывал. Хорошая резина и не сесть днищем и должен ползти как трактор

[Ленинстайл]

Цитата: (Faircon @ 21.8.2014, 11:04) Плавно на газ нажимать при старте, чтобы антибукс не срабатывал. Хорошая резина и не сесть днищем и должен ползти как трактор

Благодарю,а то я уже как-то стал сомневаться а надо оно мне,учитывая,что дом на горке...ДУмал уже чой-нить подыскать другое))) Но жена прям влюбилась в эту марку,особенно сейчас когда гоняю,хоть и на чужой)))