[KDD]

Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?

[DRum2146]

Цитата: (KDD @ 24.9.2014, 13:09) Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?

Антиинтеркулер? Интерхитер? Браво!
Учить теорию.

[Funtik]

А теперь начинаем думать нафига в машины охладители поступающего воздуха пихают, а на спорте еще на них и водичку льют.

[alex-127]

Без обид, но идея по моему мягко говоря бредовая.
Не охота сейчас считать, хотите сами посчитайте расход воздуха ДВСом в минуту, и тогда поймёте, что тёплый воздух из салона будет быстро выбран двигателем, и через 2 минуту в салоне будет также холодно, и кроме того нужно будет открывать окна, чтобы пустить новый кислород.
И как собираетесь колхозить забор воздуха с салона?

P.S. Валера отдыхает

Сообщение отредактировал alex-127 - 24.9.2014, 12:26

[volcano]

Цитата: (KDD @ 24.9.2014, 14:09) Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?

Трубу еще надо провести из салона и дуть туда на ходу.

[svy]

Цитата: (KDD @ 24.9.2014, 14:09) Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?

Предлагаю подогревать наружний воздух на улице.
Во впускном коллекторе, чем ниже температура топливно-воздушной смеси, тем лучше. Для чего некоторые убирают подогрев дроссельной заслонки.

Сообщение отредактировал svy - 24.9.2014, 12:52

[KDD]

Цитата: (svy @ 24.9.2014, 15:49) Предлагаю подогревать наружний воздух на улице. Во впускном коллекторе, чем ниже температура топливно-воздушной смеси, тем лучше. Для чего некоторые убирают подогрев дроссельной заслонки.

Ну сейчас начнется полет фантазии (по поводу наружного воздуха) Тему можно закрыть! Все понятно!

Сообщение отредактировал KDD - 24.9.2014, 13:24

[KDD]

Цитата: (KDD @ 24.9.2014, 16:23) Ну сейчас начнется полет фантазии (по поводу наружного воздуха) Тему можно закрыть! Все понятно!

А так надеялся, что будет и зимой только 3 литра есть, а не 5....

[Funtik]

Есть то будет меньше, но ехать как запорожец :-)

[Irjak]

По теме: не готов подтверждать формулами и наукой, но из личного опыта!...1. Как мне помнится в Ауди-80 (была у меня, 1979 г/в), по дросселем стоял мощный нагревательный элемент сребристым радиатором, который прогревал задроссельное пространство...2. И ...кстати в ТАЗиках(ВАЗиках), на корпусе воздухана также был "переключатель" "ЗИМА-ЛЕТО", и в зимнем положении воздух забирался из района выпускного коллектора!!! Для чего это делалось нашими(и немецкими) конструкторами, непонятно!!!...Как-то так)))...

[svy]

Цитата: (Irjak @ 24.9.2014, 20:03) По теме: не готов подтверждать формулами и наукой, но из личного опыта!...1. Как мне помнится в Ауди-80 (была у меня, 1979 г/в), по дросселем стоял мощный нагревательный элемент сребристым радиатором, который прогревал задроссельное пространство...2. И ...кстати в ТАЗиках(ВАЗиках), на корпусе воздухана также был "переключатель" "ЗИМА-ЛЕТО", и в зимнем положении воздух забирался из района выпускного коллектора!!! Для чего это делалось нашими(и немецкими) конструкторами, непонятно!!!...Как-то так)))...

Заслонка дабы не облЯденевала.

[Волшебnick]

Цитата: (KDD @ 24.9.2014, 14:23) Ну сейчас начнется полет фантазии (по поводу наружного воздуха) Тему можно закрыть! Все понятно!

тему то конечно можно и закрывать но
1) когда то на копейках на корпусе воздушного фильтра стоял переключатель механический типа лето зима
то есть забирать воздух встречного потока или брать его снизу (тёплый) рядом с выпускным коллектором.
2) как то на Ютубе нарвался на ролик в котором приусовод удлинил шланг воздухозаборника шлангом от пылесоса и
опустил его тоже к выпускному коллектору
в итоге машина забирала тёплый воздух и считая по датчику в расходомере что "лето" ела меньше и "прогрев" держала меньше.

а вот идея забирать воздух их "теплого салона" точно глупость там очень скоро его не останется.

интеркулер это вроде когда на "гонках" надо ОХЛАЖДАТЬ воздух который из выхлопной систему нагнетается обратно в турбину а у нас слава богу турбины нет и охлаждать входящий воздух точно не понадобится.

[DRum2146]

Цитата: (Волшебnick @ 24.9.2014, 19:39) тему то конечно можно и закрывать но 1) когда то на копейках на корпусе воздушного фильтра стоял переключатель механический типа лето зима то есть забирать воздух встречного потока или брать его снизу (тёплый) рядом с выпускным коллектором. 2) как то на Ютубе нарвался на ролик в котором приусовод удлинил шланг воздухозаборника шлангом от пылесоса и опустил его тоже к выпускному коллектору в итоге машина забирала тёплый воздух и считая по датчику в расходомере что "лето" ела меньше и "прогрев" держала меньше. а вот идея забирать воздух их "теплого салона" точно глупость там очень скоро его не останется. интеркулер это вроде когда на "гонках" надо ОХЛАЖДАТЬ воздух который из выхлопной систему нагнетается обратно в турбину а у нас слава богу турбины нет и охлаждать входящий воздух точно не понадобится.

Интеркулер ставится и на атмосферные автомобили. Цель - впихнуть больший объем воздуха за тот же момент времени. Холодный воздух, видите ли, плотнее.
Прогрев зависит исключительно от температуры катализатора и антифриза. На температуру воздуха, попадающего во впускной тракт электронике глубоко наплевать. (В этом разрезе. Разумеется, MAF знает температуру и формирует смесь).

[Irjak]

Цитата: (svy @ 24.9.2014, 20:07) Заслонка дабы не облЯденевала.

позволил себе чуть провокации...и немного подправлю ...не заслонка "облЯденевала"..... а всякие там каналы в карбюраторе))). Ведь я привел примеры именно с карбюраторными ДВС, а в них много жиклеров, каналов и пр. очень небольшого диаметра... и при большой скорости движения всасываемого воздуха, да еще влажного, да еще зимнего-холодного... они "зарастали льдом", нарушая работу на ХХ, мощностных режимах и т.д. (ну-ка подуй сильно на обслюнявленный палец-холодно? - физику-то никто не отменял)...А вот в приусе-не знаю зачем на впуске воздух греть ?

ПЫ.СЫ. А...есть для экпериментаторов идея в тему: в ДМРВ стоит датчик температуры! Можно "попробовать сдвинуть показания" на более "теплый впускной воздух"...и таким образом проверить саму идею .(Если непонятно-разъясню!!!) Затраты-переделки минимальны и первоначальное состояние легко восстановимо ...Как Вам, а?

Сообщение отредактировал Irjak - 24.9.2014, 20:18

[Alk86]

Подогрев ставят именно потому, что обледенеть может сама заслонка из-за перепада давления и охлаждения воздуха при этом. Убирают его обычно спортсмены, там чуть другие требования к машинам. Интеркулер ставят на турбомашинах, поскольку при сжатии воздух сильно нагревается (не важно чем сжимать, приводной компрессор типа "рутс" греет сильнее, че турбина), может быть даже выше 100 градусов. На атмомашинах нагрева не может быть, интеркулер будет лишь сопротивлением.
Холодный воздух более плотный, значит больше кислорода в единице объема, больше мощность мотора. Если забирать из теплого места (от выпускного коллектора например), то мощность снизится, а расход вряд ли изменится, ведь ДВС выдает потребную мощность. То есть чтобы зимой ехеле как летом дроссель будет приоткрываться чуть меньше.

[racer]

Ой какая тема интересная. Смешная но интересная. Вобщем бредовость идеи вв теме уже разжевали. Но мне нравится периодичность появления тем подобного характера на форуме, то салон феном отапливать, то масло в картере жарить от ВВБ, то воздух из салона высасывать. Надо тоже хрень какую нибудь придумать и разсусоливать ее тут.

[Андрей Серебряко...]

[quote name='racer' date='8.12.2014, 18:26' post='366754']
Ой какая тема интересная. Смешная но интересная. Вобщем бредовость идеи вв теме уже разжевали. Но мне нравится периодичность появления тем подобного характера на форуме, то салон феном отапливать, то масло в картере жарить от ВВБ, то воздух из салона высасывать. Надо тоже хрень какую нибудь придумать и разсусоливать ее тут.
[/quote
А я уже боюсьчто либо стоющее предлагать, а то цифры опять заставят учить.

[svy]

Цитата: (Андрей Серебряков @ 8.12.2014, 19:57) А я уже боюсьчто либо стоющее предлагать, а то цифры опять заставят учить.

Стоящее предлогать не бойся.

[racer]

Давайте я предложу хрень и скажу глуппость!
Вот такая вот у меня идея:
Что если в приус установить турбину? Как на субарях или других спорт карах? Мы уже научились использовать температуру отработавших газов во благо, устанавливая теплообменники. Но это еще не всё. Выхлопные газыы ещё не всю энергию нам отдали.
НО! Надувать двигатель мы не будем! Это бесполезно...
Мы вместо компрессора или улитки в простонародье, поставим генератор! И будем вырабатывать напрмер Электроэнергию для бортовой цепи. 12 вольт. В принципе не сложно думаю поставить генератор на одну ось с горячей турбиной. таким образом разгрузим ВВБ она будет работать только на движение автомобиля, Если заморочиться и поставить суперконденсаторы, то они смогут накапливать энергию во время движения и пока приус стоит на светофоре с выкл двс будут питать бортовую сеть. Если ещё больше заморочиться, то можно установить плагин кит и организовать его зарядку после того как батарея сядет. НАпример вы дома заряжаете плагиновскую батарейку до зелена, выезжаете в другой город например 300км. Через 30-40 км батарейка садится, заводится ДВС и от турбины начинает зарядку плагиновской батарейки, по приездув другой населенный пункт думаю батарейка зарядится км на 5. Чего вполне достаточно, для передвижения через небольшой город.
Плюсы:экономичность, экологичность
Проблемы:организовать на старт-стоповском движке смазку турбины и охлаждение, расположение турбины(места мало), подключение к бортовой сети.
Минусы: Сопротивление выхлопным газам, снижение мощности двс, возможно увеличение расхода во время зарядки, а возможно и нет... увеличение веса автомобиля в случае установки плагина.
ИИИ поехали хаять идею!

[svy]

Цитата: (racer @ 8.12.2014, 21:07) Давайте я предложу хрень и скажу глуппость! Вот такая вот у меня идея: Что если в приус установить турбину? Как на субарях или других спорт карах? Мы уже научились использовать температуру отработавших газов во благо, устанавливая теплообменники. Но это еще не всё. Выхлопные газыы ещё не всю энергию нам отдали. НО! Надувать двигатель мы не будем! Это бесполезно... Мы вместо компрессора или улитки в простонародье, поставим генератор! И будем вырабатывать напрмер Электроэнергию для бортовой цепи. 12 вольт. В принципе не сложно думаю поставить генератор на одну ось с горячей турбиной. таким образом разгрузим ВВБ она будет работать только на движение автомобиля, Если заморочиться и поставить суперконденсаторы, то они смогут накапливать энергию во время движения и пока приус стоит на светофоре с выкл двс будут питать бортовую сеть. Если ещё больше заморочиться, то можно установить плагин кит и организовать его зарядку после того как батарея сядет. НАпример вы дома заряжаете плагиновскую батарейку до зелена, выезжаете в другой город например 300км. Через 30-40 км батарейка садится, заводится ДВС и от турбины начинает зарядку плагиновской батарейки, по приездув другой населенный пункт думаю батарейка зарядится км на 5. Чего вполне достаточно, для передвижения через небольшой город. Плюсы:экономичность, экологичность Проблемы:организовать на старт-стоповском движке смазку турбины и охлаждение, расположение турбины(места мало), подключение к бортовой сети. Минусы: Сопротивление выхлопным газам, снижение мощности двс, возможно увеличение расхода во время зарядки, а возможно и нет... увеличение веса автомобиля в случае установки плагина. ИИИ поехали хаять идею!

Хлопотно это, как по монетам, так и по размерам. Да и ДВС задохлик.
Реактор бы какой термоядерный, да щипотку урана в него.

Сообщение отредактировал svy - 8.12.2014, 19:19