Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота Prius" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Рывки при езде на электротяге
Diogen
сообщение 9.2.2016, 9:12
Сообщение #21

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Прописал SOC вручную по совету DimaM75. Только сделал по другому: на 310 В выставил 50%. Если выставлять 100% на 330 В, то заряд на этих 100% и зависал, несмотря на дальнейшее изменение напряжения.
Покатался на электротяге, записал напряжения пар в реальном времени и провел диагностику по своей методике. Принцип такой: из столбцов выбираем минимальное и максимальное напряжение каждой пары и высчитываем разницу. Чем она выше, тем пара хуже. Итак, максимальная разница 14,97 В! Еще бы - 19 пара под нагрузкой просела до 3,72 В! Общий итог - 8 пар на замену, разница от 8 до 10 В. 6 пар имеет разницу около 5-6 В - это неплохо. И еще 6 пар в идеале, у них не более 3 В. Нормально? Если сравнить с моим предыдущим Приусом, где максимальный разбег был 8,33 В, то вроде ничего, но есть один момент. Предыдущего Приуса я тестил в режиме разгона с педалью в пол, а на этом лишь прокатился назад-вперед на пару метров с околонулевой скоростью.
Так что ВВБ полный труп. Готовлюсь финансово и морально к переделке на 20-е элементы. Это дешевле, чем ставить родной контракт. 11 ВВБ была бы удобнее конечно, но ее цена недалеко от 10 ушла.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
DimaM75
сообщение 9.2.2016, 12:57
Сообщение #22

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 886
Регистрация: 1.4.2012
Город: Чита
Авто: Prius (10 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


Цитата:
(Diogen @ 9.2.2016, 11:12) *
DimaM75, спасибо за идею! Надо будет попробовать! Может хоть как-то пободрее поедет. А то замучался выключаться посреди дороги. Едешь-едешь себе спокойно, и вдруг при торможении тухнет READY. Ошибка типа "не получилось сбросить высокое напряжение". Ну дык понятно, генератор то раскрутился, а затормозить его нечем, ВВБ не хочет таким напряжением питаться.
Фух, теперь я спокоен, не у одного меня такие параметры, значит вся электрика живая и один единственный трабл это ВВБ.
Блин, ну неужели японцы так криво реализовали систему зарядки? Ведь скорость вращения генератора легко задается путем изменения оборотов ДВС, а значит напряжение заряда тоже можно регулировать. Выходит, генератор выдает заведомо большее напряжение, чем надо, а батарея играет роль стабилизатора. Плохая ВВБ - хреновый стабилизатор, напряжение чуть ли не на сотню вольт выше нормы и контроллер сам себе выносит мозг.
У меня дельта SOC 58%. Там выше я выкладывал кадр.


Японцы нормально сделали авто, генератор крутится со стабильными оборотами, а вот IGBT-транзисторы под управлением ШИМ, уже регулируют подачу соответствующего тока в зависимости от разряда батареи...
Напряжение высокое (420В) из-за постоянного магнита на роторе... Дельта сок высокий из-за сдохших АКБ, у АКБ очень высокое внутренние сопротивление и АКБ просто как пальчиковые батарейки в твоем приусе...



ссылка
DimaM75


Поблагодарили:
 +7-924-273-1869  
+Quote Post
DimaM75
сообщение 9.2.2016, 14:19
Сообщение #23

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 886
Регистрация: 1.4.2012
Город: Чита
Авто: Prius (10 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


Цитата:
(Diogen @ 9.2.2016, 15:12) *
Прописал SOC вручную по совету DimaM75. Только сделал по другому: на 310 В выставил 50%. Если выставлять 100% на 330 В, то заряд на этих 100% и зависал, несмотря на дальнейшее изменение напряжения.
Покатался на электротяге, записал напряжения пар в реальном времени и провел диагностику по своей методике. Принцип такой: из столбцов выбираем минимальное и максимальное напряжение каждой пары и высчитываем разницу. Чем она выше, тем пара хуже. Итак, максимальная разница 14,97 В! Еще бы - 19 пара под нагрузкой просела до 3,72 В! Общий итог - 8 пар на замену, разница от 8 до 10 В. 6 пар имеет разницу около 5-6 В - это неплохо. И еще 6 пар в идеале, у них не более 3 В. Нормально? Если сравнить с моим предыдущим Приусом, где максимальный разбег был 8,33 В, то вроде ничего, но есть один момент. Предыдущего Приуса я тестил в режиме разгона с педалью в пол, а на этом лишь прокатился назад-вперед на пару метров с околонулевой скоростью.
Так что ВВБ полный труп. Готовлюсь финансово и морально к переделке на 20-е элементы. Это дешевле, чем ставить родной контракт. 11 ВВБ была бы удобнее конечно, но ее цена недалеко от 10 ушла.


По дата листу у твоей ВАКБ оторван датчик температуры №1, датчик стоит на АКБ, сигнал утечки, и разброс по АКБ дольше 3В. По разбросу АКБ, дельта сок 58%.

Для начала нужно сделать датчик и убрать утечку...

Разброс можно уравнять... Нужно разобрать ВАКБ, АКБ подключить все параллельно, и дать АКБ постоять 2-3 суток, потом можно подзарядить их, потом ставишь на приус, после второго включения, не запускай ДВС, сделай инициализацию контроллера ВАКБ, потом запускай ДВС, заряд упадет на минимум, дай приусу зарядить ВАКБ, потом смотри разброс...



ссылка
DimaM75
 +7-924-273-1869  
+Quote Post
Diogen
сообщение 10.2.2016, 5:07
Сообщение #24

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(DimaM75 @ 9.2.2016, 17:19) *
По дата листу у твоей ВАКБ оторван датчик температуры №1, датчик стоит на АКБ, сигнал утечки, и разброс по АКБ дольше 3В. По разбросу АКБ, дельта сок 58%.

Для начала нужно сделать датчик и убрать утечку...

Разброс можно уравнять... Нужно разобрать ВАКБ, АКБ подключить все параллельно, и дать АКБ постоять 2-3 суток, потом можно подзарядить их, потом ставишь на приус, после второго включения, не запускай ДВС, сделай инициализацию контроллера ВАКБ, потом запускай ДВС, заряд упадет на минимум, дай приусу зарядить ВАКБ, потом смотри разброс...

Это старый даталист, сейчас утечки уже нет, температуры все в норме. По ВВБ максимальный разброс без нагрузки теперь 0,5 В. Элементы потихоньку выравниваются.
Сегодня первый раз доехал до работы, нигде не встав. Циклического заряда сегодня тоже не было, просто погудел немного и забил ВВБ до полного. Затем авто метров 20 проезжает на электричестве, зажигает черепаху и перестает разряжать ВВБ, только заряжает. Тем самым заряд доходит до полного и так там и висит. Назад с горящей черепахой не едет вообще. Но зато Приус не вырубается посреди дороги и разгоняется более-менее. Пока так поезжу, пусть ВВБ тренируется. Тем более что по моим подозрениям этот Приус ранее долго стоял без движения.
Провел тест с фарами, точнее с фарой, т.к. одна лампа ближнего у меня сгорела. 5 минут - емкость как минимум на порядок меньше нормальной. Это значит, что у меня вместо ВВБ стоит, как говорил DimaM75, пальчиковый аккумулятор на 650 мА*ч.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post





 

Diogen
сообщение 16.2.2016, 11:58
Сообщение #25

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Что то всё совсем печально стало. Сплошные глюки и ошибки. sad.gif
После прогрева ДВС стала появляться ошибка P1310 - сбой коммутатора №3. Проверил третью катушку зажигания - все ОК, разъём в норме, проводка как с завода, вмешательства не обнаружено. Поменял катушки местами, ошибка та же самая. Непонятно...
Также частенько стал загораться значок 288V. А по сканеру напряжение ВВБ в районе 310-320 В и при следующем перезапуске ДВС заводится нормально. Бывало и такое - горит 288V, ДВС заглох, а машинка едет себе на электричестве потихоньку со скоростью 16-17 км/ч. Один раз так метров 200 проехал, дальше не рискнул.
Зарядка ВВБ когда циклическая, а когда и непрерывная. То гудит минут 10 непрерывно, а индикатор все равно желтым горит, а то за пару минут добивает до полного зеленого.
Самое хреновое тут в том, что едешь себе спокойно, и тут на тебе, загорается гирлянда лампочек, тухнет Ready и машина встает колом, пока не сбросишь ошибки. Ладно если обочина есть нормальная, успеваю зарулить на нее, а вот когда на трехполоске в левом ряду встаешь, то становится не до смеха. Хочется облить бензином и сжечь этот гибрид.
Новый прикол - загорелся тут намедни значок 12 В аккумулятора. ДВС работает, ВВБ в зеленой зоне, а он горит. Погорел пару минут и потух. Что это было, неизвестно. Но на сигналку авто встало нормально и снялось тоже. Посмотрел по сканеру напряжение этого аккумулятора на выключенном Приусе- 11,2 В. При включенном 13,6 В. Но индикатор на корпусе показывает зеленый цвет, да и сам он бодрый, 65 а*ч вроде. Надо бы цешкой на клеммах непосредственно замерить. Мож он труп и все глюки лишь следствие этого? Может быть такое?
Я же не зря в теме про аккумулятор в багажнике спрашивал, куда и что подключено. Не дает мне покоя проводок, зацепленный на минус аккумулятора. Этот проводок уходит в гофру, прикрывающую пучок проводов с плюсовой клеммы. Нафига бы японцы тащили его через полмашины, если его можно было бы в любом месте на массу присобачить? Может его на плюс надо перецепить?



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
Diogen
сообщение 16.2.2016, 17:59
Сообщение #26

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


С P1310 разобрался - катушка зажигания помирает. Стукнешь по ней - начинает работать, но недолго. Буду менять.
Кстати, езда на Приусе с дохлой батареей приводит к одному неприятному эффекту - тормозные диски стираются просто ужас как. У меня передние имеют двухмиллиметровую ступеньку. На прошлом Приусе такого не припомню, хотя пробег там был поболее.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
Marks
сообщение 16.2.2016, 18:43
Сообщение #27

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 601
Регистрация: 2.10.2014
Город: Новосибирск
Авто: Prius (30 кузов) правый руль.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(Diogen @ 16.2.2016, 20:59) *
С P1310 разобрался - катушка зажигания помирает. Стукнешь по ней - начинает работать, но недолго.

Это может косячить разъем катушки. Теряется контакт.
 
+Quote Post
DimaM75
сообщение 16.2.2016, 19:31
Сообщение #28

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 886
Регистрация: 1.4.2012
Город: Чита
Авто: Prius (10 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


Цитата:
(Diogen @ 16.2.2016, 23:59) *
С P1310 разобрался - катушка зажигания помирает. Стукнешь по ней - начинает работать, но недолго. Буду менять.
Кстати, езда на Приусе с дохлой батареей приводит к одному неприятному эффекту - тормозные диски стираются просто ужас как. У меня передние имеют двухмиллиметровую ступеньку. На прошлом Приусе такого не припомню, хотя пробег там был поболее.


По 12В АКБ, надо поставить максимум 48Ач. у тебя защита по току срабатывает в конвертере 288В-12В.
Фотки скинь, я про провод, что там у тебя стоит... На почту скидывай, там размер не ограничен...
Глюк скорее пройдет если заменишь 12В АКБ... У меня подобное было, но только 12В АКБ был севший в доску, и приус вырубался пару раз, пока АКБ не заменил... Возьми АКБ у кого нибудь на пару дней, для проверки. При просадке напряжения ниже 10В в контроллерах автоматически происходит сброс внутренней программы, из-за этого ошибки которые пока не удалишь приус не запускает ДВС, ну лил вообще не включает релюхи...



ссылка
DimaM75


Поблагодарили:
 +7-924-273-1869  
+Quote Post
Diogen
сообщение 17.2.2016, 5:05
Сообщение #29

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(Marks @ 16.2.2016, 21:43) *
Это может косячить разъем катушки. Теряется контакт.

ДА я в прошлый раз лоханулся, не пометил катушки, когда снимал, и поставил 3 катушку на то же место. вот ошибка и не изменилась. Вчера поменял местами 2 и 3, подключил сканер - Сбой коммутатора №2. 100% катушка. Жаль, что они неразборные.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post





 

Diogen
сообщение 17.2.2016, 5:10
Сообщение #30

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(DimaM75 @ 16.2.2016, 22:31) *
При просадке напряжения ниже 10В в контроллерах автоматически происходит сброс внутренней программы, из-за этого ошибки которые пока не удалишь приус не запускает ДВС, ну лил вообще не включает релюхи...

Вот у меня при перезапуске авто такая хрень похоже и происходит - обнуляются контроллеры. Ну не может же простой поворот ключа сбрасывать уровень заряда ВВБ с полного до минимума и удалять часть ошибок.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
Diogen
сообщение 17.2.2016, 18:33
Сообщение #31

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(DimaM75 @ 16.2.2016, 22:31) *
По 12В АКБ, надо поставить максимум 48Ач. у тебя защита по току срабатывает в конвертере 288В-12В.
Фотки скинь, я про провод, что там у тебя стоит... На почту скидывай, там размер не ограничен...
Глюк скорее пройдет если заменишь 12В АКБ... У меня подобное было, но только 12В АКБ был севший в доску, и приус вырубался пару раз, пока АКБ не заменил... Возьми АКБ у кого нибудь на пару дней, для проверки. При просадке напряжения ниже 10В в контроллерах автоматически происходит сброс внутренней программы, из-за этого ошибки которые пока не удалишь приус не запускает ДВС, ну лил вообще не включает релюхи...

Выложу сюда фотку, так удобнее.
Прикрепленный файл  Провод.jpg ( 96,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

Вот такой проводок болтается, раньше на минусе висел. Белый с черной полоской. Я его вообще откинул, в поведении машины ничего не изменилось. На плюс цеплять не рискнул. Напряжения с него никакого не идет. По аккумулятору чуток ошибся, 62 А*ч он. 550 А стартовый ток! Не зря такой мощный минусовой провод вкорячили! smile.gif

Сообщение отредактировал Diogen - 17.2.2016, 18:34



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
SerWolf
сообщение 17.2.2016, 21:46
Сообщение #32

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 680
Регистрация: 7.12.2010
Город: Самара
Авто: Prius (10 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


может провод на доп какой то, типа замка багажника?
 
+Quote Post
Diogen
сообщение 18.2.2016, 4:40
Сообщение #33

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(SerWolf @ 18.2.2016, 0:46) *
может провод на доп какой то, типа замка багажника?

У тебя же 10? Сфотай, пожалуйста, как у тебя аккумулятор подключен и куда минусовой провод уходит.
Этот проводок на нештатный непохож, вряд ли бы кто-то стал разматывать заводскую гофру и пихать его туда.
Замерил тут цешкой напряжение непосредственно на аккумуляторе и обнаружил странную вещь. На клеммах цешка показывает 12,7 В, а в TECU напряжение вспомогательной батареи 10 с копейками вольт. Замеры проводились на выключенном авто. Где то контакт хреновый похоже...



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
khs
сообщение 18.2.2016, 6:59
Сообщение #34

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 904
Регистрация: 16.11.2009
Город: Новороссийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 119 раз(а)


Цитата:
(Diogen @ 17.2.2016, 19:33) *
Вот такой проводок болтается, раньше на минусе висел. Белый с черной полоской. Я его вообще откинул, в поведении машины ничего не изменилось. На плюс цеплять не рискнул. Напряжения с него никакого не идет. По аккумулятору чуток ошибся, 62 А*ч он. 550 А стартовый ток! Не зря такой мощный минусовой провод вкорячили! smile.gif
а отследить провод не вариант? что есть из допов: парктроники, камера з/в и т.д.?
"-" провод на 10-ке подключен к корпусу.

Сообщение отредактировал khs - 18.2.2016, 7:00
 
+Quote Post
Diogen
сообщение 18.2.2016, 11:14
Сообщение #35

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(khs @ 18.2.2016, 9:59) *
а отследить провод не вариант? что есть из допов: парктроники, камера з/в и т.д.?
"-" провод на 10-ке подключен к корпусу.

Отследить попробую. Из допов только сигнализация с автозапуском, но после отключения проводка в ее работе ничего не поменялось.
Кстати, а плюсовой провод аккумулятора на инвертор же идет? Или сначала на предохранитель какой-нибудь приходит? Плохо, что электросхемы на 10 нету.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post





 

Diogen
сообщение 18.2.2016, 12:56
Сообщение #36

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Сегодня заменил катушку и ДВС снова зашептал. Кому интересно, купил б/у оригинал с Короллы за 700 руб. Маркировка старой катушки Bremi 20191, на купленной никаких опознавательных знаков нет.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
SerWolf
сообщение 18.2.2016, 23:08
Сообщение #37

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 680
Регистрация: 7.12.2010
Город: Самара
Авто: Prius (10 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


у 10 штатно минусовой провод прикручен к кузову, где крышка закрывающая отсек аккумулятора.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Diogen
сообщение 19.2.2016, 5:05
Сообщение #38

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(SerWolf @ 19.2.2016, 2:08) *
у 10 штатно минусовой провод прикручен к кузову, где крышка закрывающая отсек аккумулятора.

Во, точно, спасибо за подсказку, вспомнил теперь! Прям в голове картинка со старого моего Приуса всплыла! Теперь осталось найти штатный минусовой провод, эту крышку и купить нормальный маленький аккумулятор.
Немого инфы собственно по Приусу. После замены катушки зажигания Приус как подменили - видимо старая не давала развить ДВС нормальную мощность. Впервые удалось проехать из одного конца города в другой без включения черепахи (итого 11 км). Конечно на газ старался сильно не давить, но все равно для машины, начальное состояние которой вы можете узнать в первом посте темы, это серьезное достижение. Выводы можно сделать такие:
1) После долгого простоя и разряда Ni-Mh элементы способны частично восстанавливать ёмкость.
2) После покупки Приуса с полуживой ВВБ разбирайтесь сначала с ДВС, быть может он не развивает положенную мощность.
Позже проведу тест с фарами, посмотрим, что изменилось со времен результата в 4 минуты.
В планах полное обслуживание ДВС, в батарею пока лезть не буду. Ну и надо разобраться с колесами - все-таки 195/65/R15 великоваты для 10 кузова. Скорость по спидометру занижена процентов на 8%. Да и вообще тяжело ему такие лапти проворачивать. Кто там сказал, что чем шире покрышка, тем лучше управляемость? Это не про Приуса, на широкой резине он как корова на льду.
Помнится, на прошлого Приуса брал летнюю резину 165/65/R14 марки Sigura, смешно они смотрелись, как мотоциклетные, но зато машина катилась налегке.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post
khs
сообщение 19.2.2016, 15:57
Сообщение #39

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 904
Регистрация: 16.11.2009
Город: Новороссийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 119 раз(а)


Цитата:
(Diogen @ 19.2.2016, 6:05) *
Во, точно, спасибо за подсказку, вспомнил теперь! Прям в голове картинка со старого моего Приуса всплыла! Теперь осталось найти штатный минусовой провод, эту крышку
а я че написал выше про провод? ))
ну ё-маё поторопился с отправкой 1 мелочи, до кучи много че еще есть wink.gif
 
+Quote Post
Diogen
сообщение 20.2.2016, 4:46
Сообщение #40

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 389
Регистрация: 21.5.2015
Город: Бийск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 66 раз(а)


Цитата:
(khs @ 19.2.2016, 18:57) *
а я че написал выше про провод? ))
ну ё-маё поторопился с отправкой 1 мелочи, до кучи много че еще есть wink.gif

Сергей, да то что к корпусу он прикручен это я понял, спасибо за подсказку, мне нужно было конкретное место знать. У меня этот провод сейчас на внутреннюю боковину отсека багажника прикручен, рядом с воздуховодом вентиляции ВВБ, но там металл тонкий, крашеный и контакт плохой. Бывает же, когда что-то забудешь и не можешь вспомнить, и надо буквально намек и инфа всплывает в памяти. А мелочи попозже буду заказывать, пока список составляю.
Но зато теперь я точно знаю, что на минусовую клемму аккумулятора никаких тонких проводков не подключается.



NHW10 1999 - снова! уже 4-ый.
ссылка
 
+Quote Post


3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 5:08