[KnyaZZ]

Цитата: (DimaM75 @ 2.3.2016, 13:40) Где то через час приеду, объясню зачем АКБ стоять сутки без заряда и с зарядом...

Будем ждать. Я наверное в субботу проведу ревизию

[DGN]

Цитата: (shirocan @ 2.3.2016, 13:19) Мне поездить надо по дольше,вдруг чего вылезет. А пока напряжение по всем банкам подразбежалось. Максимум до 0.3v Новые банки всех лучше держат заряд и разброс по напряжению у них практически отсутствует если что-то пойдёт не так, опять запаралелю и разряжать,заряжать зарядником буду. Как Князь делал.

Тут просто надо понять, что напряжение следствие, не причина!

Грубо говоря, представим что у нас есть емкости для воды соединенные шлангами.

через шланги вода заливается и сливается. все идеально работает пока емкости одинаковые. напряжение это уровень воды, уровень но не количество! а количество воды в литрах - это mAh батареи.

соединив все емкости в параллель, мы получим одинаковый уровень везде, это так. Но если начнем воду сливать - менее емкие емкости опустеют. начнем заливать - в менее емких польется через край, а большие емкости будут полупустые - это то самый разброс который вы наблюдаете.

вывод - емкость батареи соединенной последовательно равна емкости самого слабого ее элемента.

p.s. батарея имеет возможности самобалансировки, но они очень ограничены.

[DimaM75]

И так, для чего АКБ стоять сутки и болие соединенными в параллель без заряда...
Разность напряжения разное, и так же емкость разная, чтобы уравнять все параметры АКБ нужно стоять минимум 12ть часов. За эти 12 часов происходит следующие, АКБ с низким напряжением имеют относительно большое внутренние сопротивление, они разряжены и нуждаются в заряде, чем заряженные. Когда включив все АКБ параллельно, заряженные АКБ отдают свой заряд разряженным, при этом АКБ разогреваются, что заряженные что разряженные, при этом процессе внутри АКБ начинает испарятся электролит, что у заряженных что у разряженных, вот этот процесс и должен быть долгим и нужным. У 11-20-30 АКБ сделана паракапельная система питания электролитом всех 6ти элементов. При нагреве элементов электролит поднимается вверх, при остывании элементы забирают этот электролит в себя, какой то больше какой то меньше. При этом АКБ с высоким напряжением теряют емкость медленно, не вскипая и не саморазрушаются, тоже самое происходит и с севшими АКБ, они медленно берут заряд, так же не вскипая и не саморазрушаются. Это очень важно, быстро емкость АКБ нельзя восстановить, его нужно раскачать, иначе АКБ просто будут стрелять или возьмут емкость меньше и могут емкость больше потерять.

Теперь заряд АКБ. Предположим что АКБ простояли сутки, напряжение у всех стало одинаковым, ставить такие АКБ в приус еще рано, их нужно зарядить до 8.2В-8.4В. Что это дает, АКБ у которых было напряжение ниже чем у заряженных, эти АКБ уже готовы брать заряд и им легче его дать так как им уже помогли АКБ с высоким напряжением. Но не стоит забывать что внутренние сопротивление всей батарей относительно большое, и сразу дать им большой ток не получится, да и смысла нет, нам нужен маленький ток 2А-3А, нам нужно раскачать все АКБ одновременно, при этом токе, так же идет испарение электролита, но он не кипит, как при больших токах и тем самым меньше выделяет сероводород - который губителен для любого АКБ. АКБ будут так же нагреваться, это нормально. Зарядили до 8.4В отключили. пусть стоят, саморазряжаются где то до 7.8В это напряжение средние рабочие.
Если есть зарядное устройство автомат, у которого есть заряд и разряд, там проще, процесс восстановления идет быстрее. Так же не забывайте следить за температурой АКБ при заряде-разряде. Температура должна быть в пределах 20гр-35гр. это оптимальная рабочая температура этих АКБ, при которой они хорошо работают как на разряд так и на заряд. Ток разряда можно выставить 4-5А.

Я на своем приусе два раза делал балансировку, первый раз, 5 дней АКБ стояли, цикл заряд-разряд.
Неделю отъездил, вылезла ошибка, я расстроился, нехотя сделал еще раз балансировку, заметил что АКБ стали работать по другому, и после второго раза, уже прошло 8мь месяцев. Ошибки нет, да и приус гоняет по другому.
Но на меня не ровняйтесь, у меня два 10х приуса, на одном еще родные АКБ, рецикленные в 2002г. На втором переделанные под 20е АКБ, этот приус стоит уже почти год, после дтп.

Да, и еще, приус должен ездить а не стоять в гараже - то что есть авто...

Сообщение отредактировал DimaM75 - 2.3.2016, 16:49

[texvek]

Цитата: (KnyaZZ @ 1.3.2016, 18:38) Разрядите до 1палки пока не отключится и замерьте тестером каждую банку. Которые упали ниже 7 вольт, меняйте.

Извините за мой вопрос. Но где то я пропустил.
Разрядить до 1 палки - авто отключится само?
Оно потом включится или надо искать у кого прикурить*?

[maxxun]

говорят даже после этого постоит чуть и ему хватит на пуск

DimaM75
есть смысл проделать все это, прежде чем менять элементы?
или лучше поменять те, которые просаживаются заметно сильнее других (2 центральных пары) и потом отстаивать, заряжать, разряжать, заряжать


Сообщение отредактировал maxxun - 2.3.2016, 20:35

[KnyaZZ]

Цитата: (texvek @ 2.3.2016, 20:58) Извините за мой вопрос. Но где то я пропустил. Разрядить до 1 палки - авто отключится само? Оно потом включится или надо искать у кого прикурить*?

DGN писал, что постояв 10минут, ВВБ наберет 1% и вы можете запустить машину. Она включится, так как автоматика выключает машину с запасом.

[Supric]

Цитата: (DGN @ 2.3.2016, 16:37) соединив все емкости в параллель, мы получим одинаковый уровень везде, это так. Но если начнем воду сливать - менее емкие емкости опустеют. начнем заливать - в менее емких польется через край, а большие емкости будут полупустые - это то самый разброс который вы наблюдаете.

Чего-чего? Вы хорошо подумали прежде чем такой пример приводить? )))
В сообщающихся сосудах вода набирает одинаковый уровень от поверхности земли )))

[DGN]

Цитата: (Supric @ 3.3.2016, 0:52) Чего-чего? Вы хорошо подумали прежде чем такой пример приводить? ))) В сообщающихся сосудах вода набирает одинаковый уровень от поверхности земли )))

Вопрос в том, как быстро сливать и как быстро заливать.

И не забываем, что в приусе последовательное соединение элементов, а это уже не сообщающиеся сосуды.

Сообщение отредактировал DGN - 3.3.2016, 2:28

[DimaM75]

Цитата: (maxxun @ 3.3.2016, 2:34) говорят даже после этого постоит чуть и ему хватит на пуск DimaM75 есть смысл проделать все это, прежде чем менять элементы? или лучше поменять те, которые просаживаются заметно сильнее других (2 центральных пары) и потом отстаивать, заряжать, разряжать, заряжать

Думаю стоит попробовать сделать пару циклов на старых АКБ и потом уже думать о частичной замене.
Обычно ездят на 11-20-30 приусах пока ошибка не выскочит, там уже можно и к полной замене готовится.
Два 20х делал, там стрельнули АКБ и за собой утянули еще. На одном 3и АКБ поменял, на втором 5ть.

Еще, смотреть надо не просевшие АКБ, а с высоким напряжением - они перезаряжены из-за просевших АКБ.
Я писал выше, что АКБ с низким напряжением нуждается в раскачке. Установив такой просевший АКБ в батарею, мы получим перезаряд других АКБ, которые могут в итоге стрельнуть. Что и происходит в большинстве случаев.
Контроллер ВАКБ включает заряд АКБ по самому низкому напряжению, а выключает заряд по самому высокому напряжению, из-за этого и получается разность напряжение на АКБ.

[maxxun]

Тема разрослась прилично, вычитать что нужно уже сложно
Давайте подведем итог
Выявить плохие пары можно прогой течстрим по недорогому шнуру ссылка

Подключаем шнур, запускаем прогу (для записи происходящего на экране можно использовать прогу fraps) включаем свет, вентиляцию, подогрев стекла, ставим на ручник и коробку в нейтраль.
Смотрим на каких парах быстрее всего падает напряжение и ждем пока машина заругается и начнет требовать перевести в паркинг.
Затем выключаем свет, вентиляцию и подогревы, смотрим напряжение по парам, смотрим какие пары имеют заметный разброс от других (0,3 в и больше) и какие пары просели ниже других.
Переключаем в паркинг и пока машина заряжает ввб, смотрим какие пары заряжаются быстрее других и на каких напряжение больше.
Все, на этом диагностика заканчивается, дальше уже нужно лезть в ввб, а там от окислившихся контактов до отбраковки секций.

Всеможно сделать с помощью мультиметра, предварительно разрядив ввб на машине.

Но вот про порядок работы никто не пишет.
Я не в курсе как правильно все делать, напишите пожалуйста с учетом техники безопасности примерно в таком виде:

1 Сняли минусовую клему с АКБ
2 Отключили чеку ВВБ
3 Сложили задние сидения, сняли накладку на кожухе ВВБ, сняли накладку с решеткой вентиляции, боковую накладку на крыле, сняли кожух ВВБ,
4 Сняли защитные накладки соединений ВВБ
5. Как правильно откручивать и снимать соединения ВВБ, в каком порядке итд.

Сообщение отредактировал maxxun - 3.3.2016, 10:04

[DimaM75]

Цитата: (maxxun @ 3.3.2016, 15:11) Тема разрослась прилично, вычитать что нужно уже сложно Давайте подведем итог Выявить плохие пары можно прогой течстрим по недорогому шнуру ссылка Подключаем шнур, запускаем прогу (для записи происходящего на экране можно использовать прогу fraps) включаем свет, вентиляцию, подогрев стекла, ставим на ручник и коробку в нейтраль. Смотрим на каких парах быстрее всего падает напряжение и ждем пока машина заругается и начнет требовать перевести в паркинг. Затем выключаем свет, вентиляцию и подогревы, смотрим напряжение по парам, смотрим какие пары имеют заметный разброс от других (0,3 в и больше) и какие пары просели ниже других. Переключаем в паркинг и пока машина заряжает ввб, смотрим какие пары заряжаются быстрее других и на каких напряжение больше. Все, на этом диагностика заканчивается, дальше уже нужно лезть в ввб, а там от окислившихся контактов до отбраковки секций. Если какие-то проблемы купить шнур и поставить прогу на ноут, то можно все делать с помощью мультиметра. Но вот про порядок работы никто не пишет. Я не в курсе как правильно все делать, напишите пожалуйста с учетом техники безопасности примерно в таком виде: 1 Сняли минусовую клему с АКБ 2 Отключили чеку ВВБ 3 Сложили задние сидения, сняли накладку на кожухе ВВБ, сняли накладку с решеткой вентиляции, боковую накладку на крыле, сняли кожух ВВБ, 4 Сняли защитные накладки соединений ВВБ 5. Как правильно откручивать и снимать соединения ВВБ, в каком порядке итд.

Вот с порядком работы на 30ку не напишу, еще не приезжали на замену АКБ... Так что извиняй, спроси KnyaZZ, думаю он в подробностях расскажет как и что делал...

[KnyaZZ]

Цитата: (DimaM75 @ 3.3.2016, 10:46) Вот с порядком работы на 30ку не напишу, еще не приезжали на замену АКБ... Так что извиняй, спроси KnyaZZ, думаю он в подробностях расскажет как и что делал...

Всё просто:
Снимайте правую обшивку багажника, откручиваете задние спинки, снимает клему АКБ 12 вольт, плюс, обернули пакетом, на всякий случай. Сняли чеку, от ВВБ, СДЕРНУЛИ верхнюю полку, открутив один болт, и дальше, как в конструкторе лего, откручиваете поэтапно всё, что мешает для выполнения операции.

[MetallEngineer]

По сути если машина уже выдает ошибку, менять батареи все равно придется, даже если удастся немного реанимировать просевшие - это не надолго, в скором времени они опять просядут (возможно "утянут" за собой хорошие элементы).
Тут назревает несколько вопросов:
1. Какой диапазон вольтажа отдельного элемента использует приус? Какой полный диапазон вольтажа отдельного элемента?
2. Первые признаки ухудшения работы ВВБ?
3. Правила эксплуатации гибрида, что есть хорошо, что плохо?
У меня например получается каждый день батарея хотя бы один раз в день заряжается на 100%, живу почти в горах, с утра машину прогрею, батарея показывает -2 - -1 от верха, а потом еду вниз под приличный склон - 10км. Иногда попадаю в пробку (10 минут разрядка с 3 делений, 5 минут зарядка до 3 делений). То есть получается дневной диапазон очень велик. Ездил в дальнюю командировку, за все время батарея практически всегда была заряжена -2 от верха. Машина проблем пока не приносит, хотя пробег небольшой - 65 000 миль. Зимой батарея заряжается и разряжается быстрее, вентилятор не слышно (была даже мысль на зиму сделать подогрев батареи).

[maxxun]

и нет никаких последовательностей какие болты сначала откручивать?
гайки пластин просто по очереди откручиваешь, ленту эту снимаешь и меришь мультиметром?

[KnyaZZ]

Цитата: (maxxun @ 3.3.2016, 11:07) и нет никаких последовательностей какие болты сначала откручивать? гайки пластин просто по очереди откручиваешь, ленту эту снимаешь и меришь мультиметром?

Чтобы просто померить напряжение каждой банки, не нужно снимать пластинки. Просто кожух сняли, посадили и мерить напрягу каждой банки. Они последовательно соеденены. Получается каждая банка это отдельный элемент.

[KnyaZZ]

Цитата: (maxxun @ 3.3.2016, 11:07) и нет никаких последовательностей какие болты сначала откручивать? гайки пластин просто по очереди откручиваешь, ленту эту снимаешь и меришь мультиметром?

Разберите, гляньте, интересно как у вас по банкам с напряжением.

[maxxun]

На выходных сниму кожух, посмотрю контакты, померю на разряженной ввб.

Ошибок нет, но видно, что быстро разряжается батарейка и быстро заряжается, летом было лучше, может это из-за зимы, но думаю центральные 2 пары точно под замену пойдут, они просаживаются ниже на 0,5 по сравнению с другими, они же быстрее всего разряжаются и заряжаются.

Это я замерял при -10 на не особо прогретой машине
И где там располагаются датчики температуры?
Течстрим показал температуру по 3 блокам, не пойму как это, 28 на 3 не делится, 14 на 3 тоже..
и во втором блоке было 60 по фаренгейту (15,5 по цельсию), в остальных по 45 (7 по цельсию)
Понятно что средняя часть нагревается больше вследствие плохой вентиляции- вопрос как это исправить?
Возможно ли перенастроить режим работы вентилятора ввб или это нужно прошивку его менять?
Если там 3 термодатчика, может их переместить ближе к центральным секциям, тогда комп будет видить температуру примерно одну, более высокую и возможно раньше включать вентилятор?
надо подумать в этом направлении..

Сообщение отредактировал maxxun - 3.3.2016, 12:10

[DimaM75]

Цитата: (maxxun @ 3.3.2016, 17:16) На выходных сниму кожух, посмотрю контакты, померю на разряженной ввб. Ошибок нет, но видно, что быстро разряжается батарейка и быстро заряжается, летом было лучше, может это из-за зимы, но думаю центральные 2 пары точно под замену пойдут, они просаживаются ниже на 0,5 по сравнению с другими, они же быстрее всего разряжаются и заряжаются. Это я замерял при -10 на не особо прогретой машине И где там располагаются датчики температуры? Течстрим показал температуру по 3 блокам, не пойму как это, 28 на 3 не делится, 14 на 3 тоже.. и во втором блоке было 60 по фаренгейту (15,5 по цельсию), в остальных по 45 Понятно что средняя часть нагревается больше вследствие плохой вентиляции- вопрос как это исправить? Возможно ли перенастроить режим работы вентилятора ввб или это нужно прошивку его менять? Если там 3 термодатчика, может их переместить ближе к центральным секциям, тогда комп будет видить температуру примерно одну, более высокую и возможно раньше включать вентилятор? надо подумать в этом направлении..

Про охлаждение это верно, АКБ при работе очень греются, и вентиляция им очень нужна.
Был печальный опыт, когда поставил 20е АКБ, перегревал батареи и приус вырубался, не давал ехать и не заряжал ВАКБ, просто работал ДВС, ехал со скоростью 5-15км.ч охлаждение работало, но из багажника я так и не доделал выход горячего воздуха. Сам убил же свои АКБ...

[DGN]

Цитата: (MetallEngineer @ 3.3.2016, 11:07) живу почти в горах, с утра машину прогрею, батарея показывает -2 - -1 от верха, а потом еду вниз под приличный склон - 10км.

рекомендую подъезжая к дому включать EV, чтобы разрядить батарею, освободить место для рекуперированной энергии.

а если батарея полна - ехать с горы на режиме B

[maxxun]

какой зарядник прикупить недорогой, если буду вытаскивать ввб и отстаивать-заряжать?
есть обычный такого типа-подойдет?
ссылка

Сообщение отредактировал maxxun - 3.3.2016, 14:54