[kirill626]

Цитата: (AEA9 @ 11.3.2016, 22:20) А, случайно, не осталось подробненького описания сей процедуры ( выковыривания несчастных колец), хотел ближе к лету, тоже проделать.

Процедура проста. Снимаем двигатель и разбираем :-) Поршня и кольца удачно отмывал керосином. Замены требуют только прокладки.

[AEA9]

Цитата: (kirill626 @ 12.3.2016, 13:48) Можно посмотреть на эту TSB по Приусу? По памяти компания была только по 2AZ-FE (2.4) с заменой поршней и колец.

Не понял, выходит Тойота, для решения этой проблемы сама меняет поршни и кольца???

[bunya]

Цитата: (amatory67 @ 12.3.2016, 6:00) Может и поможет раскоксовка конечно , но не стоило бы лить в приуса 5W50 это не спортивный мотор , как раз такое масло и будет способствовать залеганию м/колец , тем более приус особенно когда нет жары вообще не выходит на такие тепловые режимы как простые зажигалки .

Да я может и не лил такое Масло, просто Прежний владелец лил, вот я и подумал что так и надо (( считаете что нужно перейти на 5w30 ?

[bunya]

Раскоксовку самому можно сделать? А то мне 4тр объявили за работу, может кто подскажет как и чем лучше ? Заранее спасибо.

[VADIM0745]

Цитата: (bunya @ 12.3.2016, 13:10) Раскоксовку самому можно сделать? А то мне 4тр объявили за работу, может кто подскажет как и чем лучше ? Заранее спасибо.

Здесь для 20ки, но разницы наверно нет
ссылка

[bunya]

Цитата: (VADIM0745 @ 12.3.2016, 13:25) Здесь для 20ки, но разницы наверно нет ссылка

Так у меня 20 )) спасибо.

[VADIM0745]

Цитата: (bunya @ 12.3.2016, 15:20) Так у меня 20 )) спасибо.

Просто тема про 30ку.

[DGN]

Цитата: (AEA9 @ 12.3.2016, 12:44) Не понял, выходит Тойота, для решения этой проблемы сама меняет поршни и кольца???

да, если машина на гарантии и ест более 300 грамм на 1000км - есть шанс поменять поршня и кольца за счет тойоты.

[AEA9]

Цитата: (kirill626 @ 12.3.2016, 13:50) Процедура проста. Снимаем двигатель и разбираем :-) Поршня и кольца удачно отмывал керосином. Замены требуют только прокладки.

Зачем двигатель снимать?
Мне нужна вся процедура с необходимыми инструментами, я то снимешь голову и выяснится что шатуны откручиваются
какой нибудь специальной звёздочкой...

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 12.3.2016, 11:50) Процедура проста. Снимаем двигатель и разбираем :-) Поршня и кольца удачно отмывал керосином. Замены требуют только прокладки.

А можно объяснить недалеким, в чем сакральный смысл ставить старые кольца? Ладно поршня, деталь дорогая... мало того что дорогая, еще и подбора по весу требует, а в идеале - динамической балансировки с коленом. Тем не менее все книжки рекомендуют менять и поршня, ибо в них канавки под кольца становятся трапецевидные и кольца гонят масло работая как насос.

Но старые кольца?? Деталь копеечная. Изнашивается как физически (растет зазор замка), так и структурно (теряется упругость). Смысл собирать мотор со старыми кольцами?

[DGN]

Цитата: (AEA9 @ 12.3.2016, 18:56) Зачем двигатель снимать?

Говорят надо быть редким гинекологом, чтобы скинуть, а главное потом поставить низ.

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 12.3.2016, 23:28) А можно объяснить недалеким, в чем сакральный смысл ставить старые кольца? Ладно поршня, деталь дорогая... мало того что дорогая, еще и подбора по весу требует, а в идеале - динамической балансировки с коленом. Тем не менее все книжки рекомендуют менять и поршня, ибо в них канавки под кольца становятся трапецевидные и кольца гонят масло работая как насос. Но старые кольца?? Деталь копеечная. Изнашивается как физически (растет зазор замка), так и структурно (теряется упругость). Смысл собирать мотор со старыми кольцами?

Зазоры в замках в пределах допуска. Износ не обнаружен. Хорошие качественные притёртые родные кольца всегда лучше чем кетай. При условии их допуска по износу конечно. Перед принятием решения всё промеряется. На поршнях я так же не обнаруживал износ. Задача почистить маслосъёмные кольца и собрать всё обратно. Маслосъёмные колпачки поменять - да, сальники да, прокладки само собой. Ну и тюбик - два герметика само собой.

Снятие двигателя не такая уж и трудная задача. Работать со снятым мотором гораздо проще. Мотор с коробкой я лично снимал без подъёмника через низ.



опускал и поднимал обычным гуськом. Делал всё совершенно один.



Сообщение отредактировал kirill626 - 13.3.2016, 10:59

[AEA9]

Цитата: (DGN @ 13.3.2016, 13:30) Говорят надо быть редким гинекологом, чтобы скинуть, а главное потом поставить низ.

Похоже замена или очистка, маслосъёмных колец, та ещё развлекаловка, придётся пол машины разобрать...
Что-то ещё больше электромобиль захотелось...

[Prloader]

Цитата: (kirill626 @ 13.3.2016, 11:41) Зазоры в замках в пределах допуска. Износ не обнаружен. Хорошие качественные притёртые родные кольца всегда лучше чем кетай. При условии их допуска по износу конечно. Перед принятием решения всё промеряется. На поршнях я так же не обнаруживал износ. Задача почистить маслосъёмные кольца и собрать всё обратно. Маслосъёмные колпачки поменять - да, сальники да, прокладки само собой. Ну и тюбик - два герметика само собой.

Кирилл, может немного не в тему, но интересно,
какое масло льете вы и как часто меняете? ну и вообще люди у вас там (если есть такие данные) - все таки у вас совсем другой мир ))
попробую угадать - это toyota 0w20 в жестебанке?

[kirill626]

Цитата: (Prloader @ 13.3.2016, 0:00) Кирилл, может немного не в тему, но интересно, какое масло льете вы и как часто меняете? ну и вообще люди у вас там (если есть такие данные) - все таки у вас совсем другой мир )) попробую угадать - это toyota 0w20 в жестебанке?

Я где то писал но искать лень проще написать ещё раз. Моя машина мне досталась из лимузинной компании. На машине работали 24 часа в сутки 3 сменщика. С мая 2012 по декабрь 2013 накатали 260000км. Машина была на бесплатном обслуживании у дилера в качестве подопытного кролика. Тойота делала там какие то замеры и всё это действовало строго при условии что машина каждые 16000км тютелька в тютельку будет приезжать на сервис. Так оно и было. У меня есть полная распечатка всех замен масла. Приезжали вовремя. Масло только родное обычное тойотовское из больших бочек (бочки видел сам) 0-20. К пробегу 200000км (со слов хозяина лимузинной компании которого я позднее смог найти в Чикаго) начался умеренный жор масла. на 16000км улетал уровень что собственно далеко до критических значений по версии Тойоты. К 250000 уже приходилось доливать. Машину гоняли по взрослому. После 250000км началась вибрация и провалы и что то там ещё. Тойота пробывала починить всё путём замены свечек но это не помогло. Машина была нужна срочно в результате её сдали в трейд а чел взял в компанию гибридный Авалон. Потом дилер бросил машину на аукцион, её купил какой то араб но тоже починить не смог и через месяц опять выставил на аукцион. Потом купил я. Вибрация была из за забитого впускного коллектора который я поменял на коленке в чистом поле и машина стала бегать ровно. Когда я заехал в Чикаго к владельцу компании с вопросом про второй ключик он был шокирован что машина исправна и ездит да ещё и на пути в Калифорнию :-) Технически он не подкован и слушать в чём было дело особо не стал. Сказа что закупленные Авалоны работают отлично, гораздо богаче а стоят дешевле. Ключик не отдал (потерял дилер когда сдали машину в трейд) но попрощались почти по русски (он болгарин) Когда я гнал машину с Мичигана в Калифорнию 3300км расхода масла я практически не обнаружил. Я заливаю только Мобил 0-20. Позднее к пробегу 5000-6000 улетело пол уровня. Опять же учитывая общий пробег машины вполне себе нормальный расход.
По регламенту положено менять каждые 10000миль (16000км). В основном народ так и делает хотя многие меняют каждые 5000 т к именно после 5 вспыхивает лампочка о сервисе. Те кто меняет на Тойоте то само собой заливают только 0-20 а те кто меняет абы где заливают те же 0-20 но синтетику любых других фирм что я считаю не критично и вполне себе допустимо.
Раньше когда на машинах не выскакивало предупреждение о необходимом сервисе машины некоторые забивали на замену или просто забывали. Нынче ситуация поменялась (американцы очень законопослушный народ) и если что то загорелось на панели значит всё, срочно в сервис :-)
PS жестяных банок от Тойоты я не встречал. Тойота продаёт масло в розницу по литрухе в обычных пластиковых канистрах типа как на картинке.



А ещё у меня в полноразмерных вэнах (моторы от 4.6 до 5.4) отлично себя чувствует родная фордовская полусинтетика Motorcraft 5-20 и ужора нет вообще. Хотел бы его в приусятину залить но как то ссыкотно :-)


Сообщение отредактировал kirill626 - 13.3.2016, 11:34

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 13.3.2016, 11:41) Зазоры в замках в пределах допуска. Износ не обнаружен. Хорошие качественные притёртые родные кольца всегда лучше чем кетай. При условии их допуска по износу конечно. Перед принятием решения всё промеряется. На поршнях я так же не обнаруживал износ. Задача почистить маслосъёмные кольца и собрать всё обратно. Маслосъёмные колпачки поменять - да, сальники да, прокладки само собой. Ну и тюбик - два герметика само собой. Снятие двигателя не такая уж и трудная задача. Работать со снятым мотором гораздо проще. Мотор с коробкой я лично снимал без подъёмника через низ.

Во, про притертые кольца. Есть широко распространенное мнение что кольца притираются по месту и повторяют неидеальный круг, ну или эллипс цилиндра. Оттого дескать без расточки кольца менять - деньги на ветер.

С другой стороны, есть научное исследование, показавшее, что кольца в канавках вращаются и полный оборот делают за несколько минут. Типа метили их радионуклидами и смотрели счетчиком. Иногда в разбираемом моторе кольца стоят замками друг над другом, факт не единожды наблюдавшийся.

Внимание вопрос - к чему в таком случае притираются кольца?

Про износ цилиндров. Есть мнение, что на походившем поршне, канавка верхнего поршневого кольца снаружи немного, на пару тройку соток шире чем в глубине. Отчего кольцо совершает колебания и снашивает свою внешнюю плоскость в радиус. Пятно контакта становится точечным... Все это, понятное дело, штангелем не замерить... Но быть может можно в микроскоп глянуть...?

Сообщение отредактировал DGN - 13.3.2016, 13:08

[askarm]

я лью тойотовское 0w20 из пластиковой 5л. каждые 10тык... забирал машину с 135тык, сейчас 200 почти... пока подъедание не замечено...

[Oktyabrski]

Кольца такой же расходник как сальники/пыльники. Изношенные кольца убивают блок. Меняй раз в сотню и никаких проблем не будет. И никакого масложора.

[amatory67]

Цитата: (Oktyabrski @ 13.3.2016, 19:15) Кольца такой же расходник как сальники/пыльники. Изношенные кольца убивают блок. Меняй раз в сотню и никаких проблем не будет. И никакого масложора.

Да неплохой расходник , а ещё лучше раз в 100000 поменять авто На нормальном моторе не придётся менять кольца через 100 ткм .

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 13.3.2016, 2:07) Во, про притертые кольца. Есть широко распространенное мнение что кольца притираются по месту и повторяют неидеальный круг, ну или эллипс цилиндра. Оттого дескать без расточки кольца менять - деньги на ветер. С другой стороны, есть научное исследование, показавшее, что кольца в канавках вращаются и полный оборот делают за несколько минут. Типа метили их радионуклидами и смотрели счетчиком. Иногда в разбираемом моторе кольца стоят замками друг над другом, факт не единожды наблюдавшийся. Внимание вопрос - к чему в таком случае притираются кольца? Про износ цилиндров. Есть мнение, что на походившем поршне, канавка верхнего поршневого кольца снаружи немного, на пару тройку соток шире чем в глубине. Отчего кольцо совершает колебания и снашивает свою внешнюю плоскость в радиус. Пятно контакта становится точечным... Все это, понятное дело, штангелем не замерить... Но быть может можно в микроскоп глянуть...?

Износ горшков на элипс само собой проверяю. Износ микроспочический и я его списываю на погрешность замеров. Притертые кольца весьма распространённое понятие особенно на тех поршнях где положение колец фиксируется штифтом. Завод при установке колец требует разводить их в строгой конфигурации. Однако иногда разбирая двигатель я обнаруживаю оба компрессионных на одном уровне. Допускаю их вращение внутри но уж никак не оборот за несколько минут :-) Однажды.я разбирал мной же собранный мотор который после капиталки проехал около 20-30к км и спалили прокладку под.головой - радиатор лопнул. Зачем я полез в поршеную не помню но кольца были на своих схемных местах.
Старый дедовский способ определения износа цилиндра по наличию хона и его остаткам тоже имеет право на жизнь. Я продолжаю проверять в основном хон, элипс и зазоры поршень цилиндр и замки на кольцах. В большинстве случаев все параметры в ажуре.
Износ поршней ... ну это от плохого бензина (детонация) или перегрев. Сегодня при наличии датчика детонации и хорошего бензина поршня легко переживают сам автомобиль. При расточке конечно меняю но кетай ставить стрёмно а выбора нет. Вроде достойное качество и ходят без нареканий хотя моё мнение что температурное расширение у кетайских всё же слегка хромает.
У меня личная одна машина после капиталки с расточкой (точил понятно не сам) и вот первое время переживал.за кетайские поршня но нет, два года прошло полет нормальный.
Капиталить по взрослому движки от Приуса не имеет смысла. Контракт стоит дешевле да и капиталить там особо нечего. А вот поршневую почистить это да :-)