[Vladimir_Se76]

Цитата: (amatory67 @ 14.3.2016, 5:10) Да неплохой расходник , а ещё лучше раз в 100000 поменять авто На нормальном моторе не придётся менять кольца через 100 ткм .

Так то оно так, НО какая будет разница в цене межу новой машиной и с пробегом 100к. км ? Уж как минимум 150к рублей , а ремонт обходится в 30к за 5 лет, не считаю это много.....

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 14.3.2016, 5:33) Старый дедовский способ определения износа цилиндра по наличию хона и его остаткам тоже имеет право на жизнь. Я продолжаю проверять в основном хон, элипс и зазоры поршень цилиндр и замки на кольцах. В большинстве случаев все параметры в ажуре. При расточке конечно меняю но кетай ставить стрёмно а выбора нет.А вот поршневую почистить это да :-)

старый дедовский способ не учитывает современных реалий. читал както тут, человек на 20ке получил раздутие цилиндров бочкой, хон был на месте... КМК и на 20ке такая беда очень может быть.

не понял насчет китая... вы точите цилиндры в ремразмер и ставите китайскую поршневую? или что мешает взять родные японские кольца? у нас, как я понял, приусы не точат в ремразмер, а гильзуют чугуниевыми гильзами...

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 14.3.2016, 1:16) старый дедовский способ не учитывает современных реалий. читал както тут, человек на 20ке получил раздутие цилиндров бочкой, хон был на месте... КМК и на 20ке такая беда очень может быть. не понял насчет китая... вы точите цилиндры в ремразмер и ставите китайскую поршневую? или что мешает взять родные японские кольца? у нас, как я понял, приусы не точат в ремразмер, а гильзуют чугуниевыми гильзами...

про бочку читал но думаю это единичный случай и возможно связан с перегревом.
Нет нет, Приус никто не точит - там нечего точить. Ремонт блока в наших условиях намного дороже чем замена блока. Точу то что можно точить. Я не только про Приусы написал. Родные кольца и поршня мешает взять их стоимость :-)

[amatory67]

Цитата: (DGN @ 14.3.2016, 13:16) старый дедовский способ не учитывает современных реалий. читал както тут, человек на 20ке получил раздутие цилиндров бочкой, хон был на месте... КМК и на 20ке такая беда очень может быть. не понял насчет китая... вы точите цилиндры в ремразмер и ставите китайскую поршневую? или что мешает взять родные японские кольца? у нас, как я понял, приусы не точат в ремразмер, а гильзуют чугуниевыми гильзами...

Не знаю может это на любителя заниматьс . Всем этим гемором с кольцами ,но что то я глубоко сомневаюсь в качестве "Японских колец " , к тому же надо быть очень хорошим специалистом. Чтобы. Вс . Это проделать.По крайней мере я не видел чт . После таких ремонтов машины долго ходили , поэтому лично я да и большинство на ДВ предпочитают взять. Контрастный мотор , по деньгам немногим дороже,но надежнее вразы .Конечно дело. Каждого , это моемнение лично .

[kirill626]

Сфоткал поршенёк от 30 для наглядности. Может это как то поменяет мнение о заливаемом масле например и поможет понять насколько вообще сам механизм хрупкий :-) Итак ширина каждого компрессионного кольца без копеек 1 мм!!! Ширина цельного маслосъёмного кольца 1.43мм, внутри этого кольца спрятана пружинное витое кольцо а поверх основного кольца находятся микроскопические овальные отверстия для сбора масла. Чуть ниже круглые отверстия для отбора и стока масла в картер. Как раз это и есть основная причина жора масла - перегрев и левые и густые масла и забитые наглушняк коксом эти отверстия. Такие вот дела. Теперь можно смело заливать 15-50 и говорить что это нормально :-)
PS добавлю что традиционно маслосъёмное кольцо имеет несколько другую конструкцию т к пожалуй размеры позволяют её (конструкцию) выполнить более основательную. Обычное маслосъёмное кольцо составное из трёх частей: два кольца (тоненькие) и между ними открытое пружинное кольцо которое гораздо труднее покрыть коксом т к площадь гораздо больше. Но со временем и эту конструкцию покрывают коксом и забивают сливные отверстия в поршнях. Если это случилось то всё, сушим вёсла. Я обычно с каждой стороны добавляю ещё 2 отверстия. Но к Приусам это конечно отношения не имеет. На первой фотке какие бывают конструкции у маслосъёмных колец. На Приусе пожалуй самая неудачная и самая чувствительная к качеству масла CS











Сообщение отредактировал kirill626 - 15.3.2016, 7:19

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 15.3.2016, 8:05) Сфоткал поршенёк от 30 для наглядности. Может это как то поменяет мнение о заливаемом масле например и поможет понять насколько вообще сам механизм хрупкий :-) Итак ширина каждого компрессионного кольца без копеек 1 мм!!! Ширина цельного маслосъёмного кольца 1.43мм, внутри этого кольца спрятана пружинное витое кольцо а поверх основного кольца находятся микроскопические овальные отверстия для сбора масла. Чуть ниже круглые отверстия для отбора и стока масла в картер. Как раз это и есть основная причина жора масла - перегрев и левые и густые масла и забитые наглушняк коксом эти отверстия. Такие вот дела. Теперь можно смело заливать 15-50 и говорить что это нормально :-)

я правильно понял, что на практике забиваются не тонкие овальные отверстия, а толстые сливные?

на фото отмытый поршень или грязный? чем вы кстати их отмываете?

p.s. сейчас лью 10W60, расход масла еще немного упал.
p.p.s. КМК проблема в режиме работы ДВС приуса, он часто выключается, если обычный ДВС после "отжига" продолжает вращаться, сначала в режиме торможения двигателем, потом на ХХ хоть немного но поработает и остынет, то приус ДВС свой глушит, и ток масла через кольца и поршня прекращается, прекращается также охлаждение поршней через форсунки.

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 15.3.2016, 16:19) я правильно понял, что на практике забиваются не тонкие овальные отверстия, а толстые сливные? на фото отмытый поршень или грязный? чем вы кстати их отмываете? p.s. сейчас лью 10W60, расход масла еще немного упал. p.p.s. КМК проблема в режиме работы ДВС приуса, он часто выключается, если обычный ДВС после "отжига" продолжает вращаться, сначала в режиме торможения двигателем, потом на ХХ хоть немного но поработает и остынет, то приус ДВС свой глушит, и ток масла через кольца и поршня прекращается, прекращается также охлаждение поршней через форсунки.

У Приуса тонкие овальные. На других авто они отсутствуют и забиваются уже круглые - обычно они расположены под за кольцами и их невидно пока кольца не сняты. На фото отмытый поршень. Почти отмытый. В нашей экологии нет нормальных средств для отмывки. Лежит во всякой гадости - отмокает. У вас на рынке много продуктов гораздо более активных и неэкологичных но я в них 0. 10-60 в Приус мама дорогая :-) Своё видение проблемы я отписал выше. до 200000 км с нормальным маслом этого происходить не должно.

[Oktyabrski]

Башку и поршня мою всегда Шуманитом. Побрызгал, кисточкой пошмурызгал и обильно смыл водой. Руки само собой беречь, СИЗ ни в коем случае не игнорировать.

[Prloader]

Цитата: (kirill626 @ 16.3.2016, 4:30) У Приуса тонкие овальные. На других авто они отсутствуют и забиваются уже круглые - обычно они расположены под за кольцами и их невидно пока кольца не сняты. На фото отмытый поршень. Почти отмытый. В нашей экологии нет нормальных средств для отмывки. Лежит во всякой гадости - отмокает. У вас на рынке много продуктов гораздо более активных и неэкологичных но я в них 0. 10-60 в Приус мама дорогая :-) Своё видение проблемы я отписал выше. до 200000 км с нормальным маслом этого происходить не должно.

В принципе логика ясна и логична. Не понятно одно как ваши приусы доезжают до 200 пробега, без залегания колец при этом интервалы замены масла довольно редкие...причины должны быть, климат, или поддельные масла у нас или...?

[kirill626]

Цитата: (Prloader @ 15.3.2016, 21:15) В принципе логика ясна и логична. Не понятно одно как ваши приусы доезжают до 200 пробега, без залегания колец при этом интервалы замены масла довольно редкие...причины должны быть, климат, или поддельные масла у нас или...?

Затрудняюсь ответить. По нашим меркам 200к км это всего 125к миль а 125 это далеко не старость для современных авто. Моё мнение что для Приуса это граница начала расхода масла и этот расход допустим производителем.
У меня у товарища была Камри 2009 года. Несчастный 2AZ-FE 2.4 мотор по которому в результате была выпущена бюллетень (кстати кто то хотел показать бюллетень на мотор Приус?) которая гласила что если на пробег 1200 миль (2000км) расход масла больше чем 1 литр (!!!!!!!!!!!!!!!!!) то да, этот мотор подлежит ремонту за счёт производителя. То есть на 2000км чуть меньше литра это нормально. У товарища расход был конечно не литр на 2000 но литруха на 3-4000км уходила. Приехали на сервис. Процедура простая. Заливают свежее масло (паразиты всегда чуть больше заливают) и пломбируют заливную и сливную пробку. Не вопрос. Я через шуп откачал почти литр и через 2000км приехал на проверку. Конечно мотор попал под компанию. Заменили поршня кольца прокладки и всё остальное что положено. Виновник на фото - наглушняк забиты сливные отверстия. Новые поршня имеют отверстия большего диаметра и большее количество отверстий (то что я говорил - я их иногда сам досверливаю). На фото ниже как раз поршень из той компании. С тех пор мотор масло не кушает вообще.
У тёщи Матрикс с тем же мотором. Масло жрёт как бензин. Я проверял - нет, под компанию не попадает а жрёт. Соберусь с силами перетряхну мотор а что делать.



Сообщение отредактировал kirill626 - 16.3.2016, 9:29

[Vladimir_Se76]

Цитата: (kirill626 @ 16.3.2016, 9:44) Затрудняюсь ответить. По нашим меркам 200к км это всего 125к миль а 125 это далеко не старость для современных авто. Моё мнение что для Приуса это граница начала расхода масла и этот расход допустим производителем. У меня у товарища была Камри 2009 года. Несчастный 2AZ-FE 2.4 мотор по которому в результате была выпущена бюллетень (кстати кто то хотел показать бюллетень на мотор Приус?) которая гласила что если на пробег 1200 миль (2000км) расход масла больше чем 1 литр (!!!!!!!!!!!!!!!!!) то да, этот мотор подлежит ремонту за счёт производителя. То есть на 2000км чуть меньше литра это нормально. У товарища расход был конечно не литр на 2000 но литруха на 3-4000км уходила. Приехали на сервис. Процедура простая. Заливают свежее масло (паразиты всегда чуть больше заливают) и пломбируют заливную и сливную пробку. Не вопрос. Я через шуп откачал почти литр и через 2000км приехал на проверку. Конечно мотор попал под компанию. Заменили поршня кольца прокладки и всё остальное что положено. Виновник на фото - наглушняк забиты сливные отверстия. Новые поршня имеют отверстия большего диаметра и большее количество отверстий (то что я говорил - я их иногда сам досверливаю). На фото ниже как раз поршень из той компании. С тех пор мотор масло не кушает вообще. У тёщи Матрикс с тем же мотором. Масло жрёт как бензин. Я проверял - нет, под компанию не попадает а жрёт. Соберусь с силами перетряхну мотор а что делать.

Фоток нет

[DGN]

Цитата: (Prloader @ 16.3.2016, 9:15) В принципе логика ясна и логична. Не понятно одно как ваши приусы доезжают до 200 пробега, без залегания колец при этом интервалы замены масла довольно редкие...причины должны быть, климат, или поддельные масла у нас или...?

причина в злоупотреблении синтетикой, в США используется минералка, а она если ее менять после 5000миль не коксуется совсем.

[askarm]

Цитата: (kirill626 @ 16.3.2016, 9:44) Затрудняюсь ответить. По нашим меркам 200к км это всего 125к миль а 125 это далеко не старость для современных авто. Моё мнение что для Приуса это граница начала расхода масла и этот расход допустим производителем. У тёщи Матрикс с тем же мотором. Масло жрёт как бензин. Я проверял - нет, под компанию не попадает а жрёт. Соберусь с силами перетряхну мотор а что делать.

у меня вайб 2003г.в. был (хотел матрикс, но в итоге пришлось взять вайба) и у приятеля такой же... Я отдал свой дяде к 200 тык пробега...
на обеих авто пришлось двигатель поменять (другие движки достались дешево - и оба с авенсисов) - застучали (масло прошляпили)... Масло есть стали на 200тык где-то оба, меняли движки уже на 300тык в обоих случаях...
сейчас у меня на СТ200 тоже 200 почти пробег - авто приехало с голландии, менее, чем за 3 года накатало 135тык - обслуживалась у дилера (замена каждые 15тык), прямо с дилера и забирали... Я меняю раз в 10тык - смотрю, как себя уровень ведет) пока не кашляет - тьфу-тьфу-тьфу)

Сообщение отредактировал askarm - 16.3.2016, 9:53

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 16.3.2016, 9:44) У меня у товарища была Камри 2009 года. Несчастный 2AZ-FE 2.4 мотор по которому в результате была выпущена бюллетень (кстати кто то хотел показать бюллетень на мотор Приус?)

ссылка

Сообщение отредактировал DGN - 16.3.2016, 10:07

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 15.3.2016, 23:06) ссылка

странная бумажка. номер EG-0112T-0914 не совсем похож на стандартный бюллетень от Тойоты. Поиском в сети 0 результатов. В любом случае спасибо.

[kirill626]

Цитата: (askarm @ 15.3.2016, 22:52) у меня вайб 2003г.в. был (хотел матрикс, но в итоге пришлось взять вайба) и у приятеля такой же... Я отдал свой дяде к 200 тык пробега... на обеих авто пришлось двигатель поменять (другие движки достались дешево - и оба с авенсисов) - застучали (масло прошляпили)... Масло есть стали на 200тык где-то оба, меняли движки уже на 300тык в обоих случаях... сейчас у меня на СТ200 тоже 200 почти пробег - авто приехало с голландии, менее, чем за 3 года накатало 135тык - обслуживалась у дилера (замена каждые 15тык), прямо с дилера и забирали... Я меняю раз в 10тык - смотрю, как себя уровень ведет) пока не кашляет - тьфу-тьфу-тьфу)

я думаю у тебя были 1.8. Я в своё время их не мало отправил но только один чел с Питера заказал 2.4 Вайб GT все остальные просили исключительно 1.8

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 15.3.2016, 22:47) причина в злоупотреблении синтетикой, в США используется минералка, а она если ее менять после 5000миль не коксуется совсем.

в США минералка использовалась примерно лет 5-7 назад последний раз в широкой форме у дилеров Тойоты. Давно перешли на синтетику. Мало того мода валит менять масло нынче бесплатно. Пионеры вроде были БМВ с полным обслуживанием на халяву до 100000км включая ВСЁ от дворников до тормозов и масла. Остальные производители тоже подтянулись в эту сторону но не так щедро. Тойота меняем масло 3 раза за свой счёт. Я в свои не сильно свежие машины заливаю минералку :-) не из за цены. У нас тот же Мобил 5 литров минералки стоит 16 баксов а 5 литров синтетики 26 - обе цены вполне приемлимы. Я не хочу пользовать повышенные моющие свойства синтетики. Пусть внутри в моторах все тромбы висят на своих старых местах. Минералка им плохо не сделает.

[bunya]

Подскажите пожалуйста, я что-то одного не могу понять, на Приус что Масло льётся 5w30 не зависимо какой пробег?

[tulup]

буню на кол? есть ведь уже одна ссылка о масле на 194 страницах

[bunya]

Цитата: (tulup @ 24.3.2016, 12:33) буню на кол? есть ведь уже одна ссылка о масле на 194 страницах

Да? Ну извините, просто я не нашёл где это, потому и спросил.