[Mitrich]

Цитата: (shenfil @ 16.3.2016, 14:53) По нашим ремонтам ДВС самый большой пробег после капиталки Приуса пока 60тыс, г.Томск. По щупу нет никакого расхода вообще. У остальных пока пробеги меньше. Набираем статистику.

Проехал 40000 после капиталки. Расход масла 0

[Vladimir_Se76]

Цитата: (Mitrich @ 17.3.2016, 14:46) Проехал 40000 после капиталки. Расход масла 0

Я думаю еще 100к запросто откатаешь с такими же показателями.) Но возможно надо сделать профилактическую раскоксовку....

[bslava]

Цитата: (Mitrich @ 17.3.2016, 16:46) Проехал 40000 после капиталки. Расход масла 0

Что меняли? Блок гильзовали?

[Mitrich]

Цитата: (bslava @ 17.3.2016, 17:56) Что меняли? Блок гильзовали?

менял всё. и гильзовал тоже.

[shenfil]

Цитата: (SaP @ 17.3.2016, 7:56) А на каких маслах и интервалах эти приусы катаются вы собираете?

Вы не поверите, но это не имеет ни малейшего значения)))
Правильный ответ - на любых моторных!

[Yuriy-1964]

Цитата: (shenfil @ 17.3.2016, 18:25) Вы не поверите, но это не имеет ни малейшего значения))) Правильный ответ - на любых моторных!

это точно))главное менять во время))

[Mitrich]

Цитата: (Yuriy-1964 @ 17.3.2016, 18:31) это точно))главное менять во время))

Заливаю Мобил 0-40 чере каждые 7000 км

[WaTCOH]

Цитата: (Denis1984 @ 14.3.2016, 9:57) [attachment=39334:Разница_..._короллы.jpg]

Думаю нет смысла переделывать поршни под короловские кольца. основной причиной залегания является элипс цилиндра, а потом уже забиваются кольца. они и так прекрасно отрабатывают. пустая трата денег. единственно если опять вылезет элипс, им труднее будет забиться, но жор та всёб-равно будет присутствовать.
:имхо:

[shenfil]

Цитата: (WaTCOH @ 17.3.2016, 20:38) Думаю нет смысла переделывать поршни под короловские кольца. основной причиной залегания является элипс цилиндра, а потом уже забиваются кольца. они и так прекрасно отрабатывают. пустая трата денег. единственно если опять вылезет элипс, им труднее будет забиться, но жор та всёб-равно будет присутствовать. :имхо:

Совершенно верно. Эллипс со временем все равно ввлезет, т.к. блок прочнее не становится, но кольца будут ходить намного дольше. Впрочем, на Короллах именно так и происходит. До капиталки они ходят намного больше, чем приус. Тысяч на 100 минимум. Жор масла при этом не такой катастрофический.

[Marks]

Цитата: (WaTCOH @ 17.3.2016, 22:38) Думаю нет смысла переделывать поршни под короловские кольца. основной причиной залегания является элипс цилиндра, а потом уже забиваются кольца. они и так прекрасно отрабатывают. пустая трата денег. единственно если опять вылезет элипс, им труднее будет забиться, но жор та всёб-равно будет присутствовать. :имхо:

Как раз наоборот. Эллипс является следствием залегания компрессионных колец. Кольца с течением времени залегают не равномерно. Одна сторона может быть неподвижна, другая подвижна. Сталкивался с такими движками раньше и не раз. Причем правильный эллипс был только у тех движков, где кольца залегли полностью и практически "одномоментно". Во всех остальных случаях эллипс (выработка) был именно со стороны залегшей части компрессионных колец. Почему? Особо не разбирался, не зачем было, да и оборудования не было специального.
В начале появляются предпосылки - тяжелые условия эксплуатации = холодный климат с частыми прогревами, короткие пробеги, перегрев ДВС, редкая замена масла, не качественное масло, более вязкое масло, чем рекомендуется. В результате этих предпосылок начинает образовываться кокс. В конечном итоге залегают как правило маслосъемные кольца, далее болезнь прогрессирует и залегают поршневые кольца. И вот тогда начинает набиваться эллипс. Это при условии, что перед этим ДВС не капиталили. Если была капиталка с расточкой или гильзовкой, то причина быстрого появления эллипса - установка поршней на один размер меньше, либо установка колец на один размер больше. И то и другое от высокого таланта ремонтников.
Конечно, если при наличии эллипса не растачивать или гильзовать, а тупо поменять поршни и кольца на новые, то жор масла никуда не уйдет, пока кольца со старым эллипсом не притрутся. Но как правило закоксовывание в этом случае происходит быстрее, и все сначала.

Сообщение отредактировал Marks - 17.3.2016, 20:49

[SaP]

Цитата: (Marks @ 18.3.2016, 0:45) Как раз наоборот. Эллипс является следствием залегания компрессионных колец. Кольца с течением времени залегают не равномерно. Одна сторона может быть неподвижна, другая подвижна.

До этого тему читали? От чего тут появляется эллипс если выработки нет? кольца компрессионные впорядке...

[shenfil]

Цитата: (Marks @ 17.3.2016, 21:45) Как раз наоборот. Эллипс является следствием залегания компрессионных колец. Кольца с течением времени залегают не равномерно. Одна сторона может быть неподвижна, другая подвижна. Сталкивался с такими движками раньше и не раз. Причем правильный эллипс был только у тех движков, где кольца залегли полностью и практически "одномоментно". Во всех остальных случаях эллипс (выработка) был именно со стороны залегшей части компрессионных колец. Почему? Особо не разбирался, не зачем было, да и оборудования не было специального. В начале появляются предпосылки - тяжелые условия эксплуатации = холодный климат с частыми прогревами, короткие пробеги, перегрев ДВС, редкая замена масла, не качественное масло, более вязкое масло, чем рекомендуется. В результате этих предпосылок начинает образовываться кокс. В конечном итоге залегают как правило маслосъемные кольца, далее болезнь прогрессирует и залегают поршневые кольца. И вот тогда начинает набиваться эллипс. Это при условии, что перед этим ДВС не капиталили. Если была капиталка с расточкой или гильзовкой, то причина быстрого появления эллипса - установка поршней на один размер меньше, либо установка колец на один размер больше. И то и другое от высокого таланта ремонтников.

Не надо путать причину со следствием. Тему явно не читали. У этих ДВС цилиндры плющит, а не протирает и масло к этому не имеет НИКАКОГО отношения вообще!!! К тому же здесь залегают только маслосъемные кольца. С компрессионными все в порядке, хоть по новой ставь. Такое ощущение, что Вы теоретЕГ. И как можно увидеть эллипс, если "да и оборудования не было специального"??? Что имеется ввиду?
И кто это ставит поршни или кольца разного размера??? Такое даже присниться вряд ли может. И что это еще за "правильный эллипс"???

Сообщение отредактировал shenfil - 18.3.2016, 6:39

[tulup]

эт новичек, он тут в каждой теме первый, понять и простить.

[svy]

Цитата: (shenfil @ 18.3.2016, 8:37) И кто это ставит поршни или кольца разного размера???

Те кто ещё помнят: 1 ремонтный размер, 2 ремонтный размер, гильзовка и тд. Но это относится к ремонтному размеру, а не разному.
Сейчас в голову пытаются вбить одноразовость использования и замену исправного на новое (в нашем случае исправного на не новое), как-то не рационально.

Сообщение отредактировал svy - 18.3.2016, 7:36

[Marks]

Цитата: (shenfil @ 18.3.2016, 9:37) Не надо путать причину со следствием. Тему явно не читали. У этих ДВС цилиндры плющит, а не протирает и масло к этому не имеет НИКАКОГО отношения вообще!!! К тому же здесь залегают только маслосъемные кольца. С компрессионными все в порядке, хоть по новой ставь. Такое ощущение, что Вы теоретЕГ. И как можно увидеть эллипс, если "да и оборудования не было специального"??? Что имеется ввиду? И кто это ставит поршни или кольца разного размера??? Такое даже присниться вряд ли может. И что это еще за "правильный эллипс"???

Да, нет, тему читал. И я как раз не теоретик а практик. В советское время пришлось поработать на авторемонтном предприятии, так там этих эллипсов насмотрелся до сыта.
Возможно у этих движков действительно конструктивный недостаток. Но скорее всего (и такие мне раньше попадались) деформация цилиндров происходит из-за перегрева ДВС. Это частный случай. Мне даже попадался движок от Жигулей, у которого в 4 цилиндре был огромный эллипс, а в остальных его практически не было. Как выяснилось, хозяин поставил нестандартную прокладку ГБЦ, из-за которой 4 цилиндр постоянно перегревался.
Во всех остальных случаях (не перегрев и не конструктив) эллипс это результат износа. А видов эллипса около 20, точно уже не помню. Он может быть с разворотом осей относительно осей цилиндра, со смещением, односторонний, конический, бочкообразный и т.д.
Под оборудованием я имел ввиду например, станок для проверки соосности цилиндров, камеру с микроскопом, станок для проверки вертикальности цилиндра и т.д. А не только нутромер-микрометр, который может показать только величину изменения диаметра цилиндра.
По поводу разных диаметров колец и поршней. Бывало такое, вплоть до конца 90х попадались. Тогда на развалах продавалось всякое и продаваны подсовывали лишь бы продать. А гарантированных мест продажи почти не было. Теперь, действительно, только в кошмарном сне такое увидишь.
А правильный эллипс это когда его оси полностью совпадают с осями цилиндра, в том числе и по высоте.

[Marks]

Цитата: (tulup @ 18.3.2016, 9:54) эт новичек, он тут в каждой теме первый, понять и простить.

А вот это уже - обидно! И тем более слышать это от умудренного опытом старичка...

[shenfil]

Цитата: (Marks @ 18.3.2016, 8:32) Да, нет, тему читал. И я как раз не теоретик а практик. В советское время пришлось поработать на авторемонтном предприятии, так там этих эллипсов насмотрелся до сыта. Возможно у этих движков действительно конструктивный недостаток. Но скорее всего (и такие мне раньше попадались) деформация цилиндров происходит из-за перегрева ДВС. Это частный случай. Мне даже попадался движок от Жигулей, у которого в 4 цилиндре был огромный эллипс, а в остальных его практически не было. Как выяснилось, хозяин поставил нестандартную прокладку ГБЦ, из-за которой 4 цилиндр постоянно перегревался. Во всех остальных случаях (не перегрев и не конструктив) эллипс это результат износа. А видов эллипса около 20, точно уже не помню. Он может быть с разворотом осей относительно осей цилиндра, со смещением, односторонний, конический, бочкообразный и т.д. Под оборудованием я имел ввиду например, станок для проверки соосности цилиндров, камеру с микроскопом, станок для проверки вертикальности цилиндра и т.д. А не только нутромер-микрометр, который может показать только величину изменения диаметра цилиндра. По поводу разных диаметров колец и поршней. Бывало такое, вплоть до конца 90х попадались. Тогда на развалах продавалось всякое и продаваны подсовывали лишь бы продать. А гарантированных мест продажи почти не было. Теперь, действительно, только в кошмарном сне такое увидишь. А правильный эллипс это когда его оси полностью совпадают с осями цилиндра, в том числе и по высоте.

Нормально так! Извиняюсь срочно, но конкретно с блоками 1NZ и аналогичными реально приходится их делать намного раньше, чем в них что-то начинает изнашиваться только по причине жора масла. Вскрытие показывает скрученный блок, сплюснутые цилиндры при наличии хона и кокс в маслосъемных кольцах. Вы имели дело с нормальными крепкими блоками, которых уже давно не выпускают. Железо нынче дорого! Чугунный блог - ваще не по фэн-шую. Евро 6 не разрешает)))

[svy]

Цитата: (shenfil @ 18.3.2016, 10:17) Нормально так! Извиняюсь срочно, но конкретно с блоками 1NZ и аналогичными реально приходится их делать намного раньше, чем в них что-то начинает изнашиваться только по причине жора масла. Вскрытие показывает скрученный блок, сплюснутые цилиндры при наличии хона и кокс в маслосъемных кольцах. Вы имели дело с нормальными крепкими блоками, которых уже давно не выпускают. Железо нынче дорого! Чугунный блог - ваще не по фэн-шую. Евро 6 не разрешает)))

По феншую блок 1NZ требуется усиливать, в противном случае - борьба с ветряными мельницами.

[Marks]

Цитата: (shenfil @ 18.3.2016, 11:17) Нормально так! Извиняюсь срочно, но конкретно с блоками 1NZ и аналогичными реально приходится их делать намного раньше, чем в них что-то начинает изнашиваться только по причине жора масла. Вскрытие показывает скрученный блок, сплюснутые цилиндры при наличии хона и кокс в маслосъемных кольцах. Вы имели дело с нормальными крепкими блоками, которых уже давно не выпускают. Железо нынче дорого! Чугунный блог - ваще не по фэн-шую. Евро 6 не разрешает)))

Принято ;-)
Согласен, что современные движки более хлипкие, экономия, мать ее... Чугунные с такими проблемами крайне редко попадались, стальные почаще, с алюминием не работал, честно признаюсь. Но, тем не менее, чтобы повело блок и сплюснуло цилиндры, это как же надо нелюбить свою машину, чтобы допустить такой перегрев!
Хотя.... Ничего мудреного - датчик температуры врет, не открылся термостат и будьте любезны, перегрев. При этом водитель и автоматика ничего не замечает.
Сейчас видимо при расчетах материала и конструкции блока принимают верхнюю температуру ОЖ около 95С...

[shenfil]

Цитата: (Marks @ 18.3.2016, 9:39) Принято ;-) Согласен, что современные движки более хлипкие, экономия, мать ее... Чугунные с такими проблемами крайне редко попадались, стальные почаще, с алюминием не работал, честно признаюсь. Но, тем не менее, чтобы повело блок и сплюснуло цилиндры, это как же надо нелюбить свою машину, чтобы допустить такой перегрев! Хотя.... Ничего мудреного - датчик температуры врет, не открылся термостат и будьте любезны, перегрев. При этом водитель и автоматика ничего не замечает. Сейчас видимо при расчетах материала и конструкции блока принимают верхнюю температуру ОЖ около 95С...

Вы не поверите, но это не перегрев. Его элементарно увидеть, но на практике не было ни одного перегретого двс ни с королл, ни с приусов, ни единого признака перегрева. Просто так нынче делают) А блок не ведет, его скручивает и цилиндры пучит в плоскости, где жесткости тупо не хватает.