[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 7.4.2016, 22:32) Да хорош уже херню пороть! С чего её быть длиннее? Опять показалось? DENSO SK16R-11 Product specifications: Diam (mm) - 14 Electrode - 1 Earthed Electrode Electrode Gap (mm) - 1.1 Ground - Platinum Hex mm - 16 Spec - Iridium Thread Length (mm) - 19 DENSO FK16R-A8 Product specifications: Diam (mm) - 14 Electrode - 1 Earthed Electrode Electrode Gap (mm) - 0.8 Ground - Platinum Needle Hex mm - 16 Spec - Super Ignition Plug Thread Length (mm) - 19 Просто более совершенная модель свечи с иглообразным минусовым электродом. Вот тут всё есть: ссылка

Попросил бы поосторожнее в выражениях, но это так лирика.

Я ковырял мотор 14 года, свечи там были явно длиннее, судя по каталогу FK16BR-AL8, но размеров по этим свечам нигде не нашел, но т.к. мотор 1в1 Prius C ( если я конечно не ошибаюсь) там, судя по пртложенному Вами каталогу Денсо значатся свечи
FK16HR-A8
Product specifications

Diam (mm)
14
Electrode
1 - Earthed Electrode
Electrode Gap (mm)
0.8
Ground
Platinum Needle
Hex mm
16
Spec
Super Ignition Plug
Terminal Shape
Solid
Thread Length (mm)
26.5
Product Status
Active

Вот это больше похоже, на то, что я видел, хотя я конечно не ювелир,
Но если даже удастся решить проблему с помпой и свечи предположим одинаковые, и пофиг на то что валы разные все заработает с штатными мозгами, как крепить коробку? Крепежные отверстия по вашему мнению совпадают?

[valval]

Это пи..ец Игорь технически подкованный человек, вроде работавший на диллера который раз говорит что они заменяемы, а вы все ”папа где море" убил бы.... Это ж надо терпение такое иметь!

[Igor_P]

Цитата: (valval @ 8.4.2016, 2:37) Это пи..ец Игорь технически подкованный человек, вроде работавший на диллера который раз говорит что они заменяемы, а вы все ”папа где море" убил бы.... Это ж надо терпение такое иметь!

valval, я тоже не могу быть на 100% уверен в совместимости за неимением фактического опыта в свапе этих моторов, но всё указывает на геометрическую совместимость основных узлов и агрегатов. Что может не подходить из мелочёвки - легко переставляется с родного старого мотора.

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 8.4.2016, 6:36) valval, я тоже не могу быть на 100% уверен в совместимости за неимением фактического опыта в свапе этих моторов, но всё указывает на геометрическую совместимость основных узлов и агрегатов. Что может не подходить из мелочёвки - легко переставляется с родного старого мотора.

[attachment=39682:Безымянный.png]

[attachment=39680:14600190...tin_1_1_.jpg]

[vikasim]

Цитата: (valval @ 8.4.2016, 1:37) Это пи..ец Игорь технически подкованный человек, вроде работавший на диллера который раз говорит что они заменяемы, а вы все ”папа где море" убил бы.... Это ж надо терпение такое иметь!

"Доктор сказал в морг, значит в морг"

Я просто пытаюсь людям показать, что не все так простопросто и не говорю что это 100% истина, но людям которые хотят потратить деньги инфа может пригодиться.

Установка этого мотора это как выиграть в казино билетик в лоттерею и в эту лоттерею тоже выиграть ИМХО

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 8.4.2016, 6:36) valval, я тоже не могу быть на 100% уверен в совместимости за неимением фактического опыта в свапе этих моторов, но всё указывает на геометрическую совместимость основных узлов и агрегатов. Что может не подходить из мелочёвки - легко переставляется с родного старого мотора.

Что Вы называете мелочевкой и что для Вас легко?
- Прикрутить электро помпу к мозгам? т.к. просто перекинуть не получится , блоки разные (как расположение так и способ крепления помпы) не говоря уже о передней крышке. Да и фланцы патрубка ож со стороны коробки надо менять, т.к. у 20тки он прямой, а у аквы под углом
- переделать опоры ? явно нижние отверстия под опоры в другом месте
- или может подключить компрессор кондея от Аквы, т.к. от 20ти он скорее всего не встанет, т.к. например верхнее ухо крепления кондея в другом месте.
- переделать систему охлаждения, т.к. термостат на акве в другом месте, значит и шланги от нее ставить, ну или как то мутить
- ну и сопряжение "коробки" с блоком, тоже интересно как ввиду отличий в блоке, тут различия в креплениях тоже могут быть

Конечно это всё можно сделать, только зачем?

[Igor_P]

vikasim
Не вижу проблем в перечисленных пунктах. Организовать ШИМ управление помпой элементарно. Резиновый патрубок у 20-ки итак загнут в сторону ГБЦ - достаточно будет лишь отрезать этот изгиб в соответствии с изогнутой частью фланца. Электрический компрессор А/С теоретически может располагаться вообще в любом месте, но не думаю, что возникнет проблема с его крепежом. Крепление маховика одинаковое. По вышеприведённым фото видно, что большинство точек крепления двигателя с трансмиссией у 20-ки и Аквы совпадает - здесь тоже не должно возникнуть серьёзных препятствий.
А причину затеи уже неоднократно обсуждали в теме, и это того стоит.

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 8.4.2016, 23:23) vikasim Не вижу проблем в перечисленных пунктах. Организовать ШИМ управление помпой элементарно. Резиновый патрубок у 20-ки итак загнут в сторону ГБЦ - достаточно будет лишь отрезать этот изгиб в соответствии с изогнутой частью фланца. Электрический компрессор А/С теоретически может располагаться вообще в любом месте, но не думаю, что возникнет проблема с его крепежом. Крепление маховика одинаковое. По вышеприведённым фото видно, что большинство точек крепления двигателя с трансмиссией у 20-ки и Аквы совпадает - здесь тоже не должно возникнуть серьёзных препятствий. А причину затеи уже неоднократно обсуждали в теме, и это того стоит.

- Алгоритм работы помпы известен? Или просто повторить как в механике, чем больше обороты, тем быстрее крутится? Если да, то как узнать какая скорость вращения помпы будет соответствовать оборотам двигателя (ттх производительности помпы) и как снимать показания оборотов (простым, надежным способом) , можно конечно сделать просто вкл/выкл
- По поводу системы охлаждения, там не только этот патрубок:
- нижний фланец, от термостата на 20 смотрит влево, на акве вправо
- ож для печки тоже придётся брать в другом месте, как и для дросселя
- Компрессор конечно может в любом месте быть, но это как минимум вообще жуткий колхоз, но и не надо забывать о трубках кондея, они всё таки тоже каких то денег стоят (удлинить, укоротить, развальцевать и.т.д.) и заправить кондей. А на штатное место старый не поставить, надо делать какое то крепление

Крепление мотора:
левый кронштейн от старого, без переделок не подойдёт, наверное будет паразит мешать и не получится прикрутить один из винтов. А от аквы не факт что подойдет (например вылет может быть други и отверстия)
и если внимательнее посмотреть, то будет видно, что внизу на коробке 20 , 2 больших отверстия под опору, на акве смещена к салону

И после всех этих условий (не считая разных по каталогу, валов, форсунок и.т.д) нужно, что бы ещё мозги 20тки нормально заработали.

[DimaM75]

Все можно переделать, иб...ни много... Но самым главным будут опять же распредвалы, так сказать механический мозг ДВС...

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 5.4.2016, 7:17) Ну смотрю... ссылка В чем разница-то, поясни

Решил поискать фото, не только та часть другая, которая к маховику , а значит может быть вообще, что угодно....

[attachment=39702:Crank_1.jpg]

Сообщение отредактировал vikasim - 9.4.2016, 18:31

[vikasim]

Цитата: (DimaM75 @ 9.4.2016, 3:54) Все можно переделать, иб...ни много... Но самым главным будут опять же распредвалы, так сказать механический мозг ДВС...

На самом деле не так и мало, да и кто возьмется за такое и главное за сколько денег ( тут приличное кол-во человекочасов выходит), большинству мастеров проще делать стандартные операции, чем что то там подгонять и переделывать, да еще справлялись бы они на совесть с стандартными работами, не говоря,уже а переделках.
Вот например, у меня тоже начался масложор, причем по трассе он отсутствовал, а как перешел на город, появился, но как выяснилось, масло сочилось из сливной пробки, а масло я менял в Австрии, вот вам и Европа: -))))

[Igor_P]

О божечки, всё пропало, форма отлива противовесов разная!!
vikasim, суть идеи - приспособить в 20-ку конструктивно более совершенный двигатель родственной серии с минимальными трудозатратами по его адаптации. Для квалифицированного мастера это не составит особого труда, а диванные специалисты могут и дальше наводить жуть о несоответствии некоторых крепежей и проблемах подключения помпы.
Своё мнение я высказал ссылка, больше не желаю участвовать в глупом споре.

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 10.4.2016, 0:17) О божечки, всё пропало, форма отлива противовесов разная!! vikasim, суть идеи - приспособить в 20-ку конструктивно более совершенный двигатель родственной серии с минимальными трудозатратами по его адаптации. Для квалифицированного мастера это не составит особого труда, а диванные специалисты могут и дальше наводить жуть о несоответствии некоторых крепежей и проблемах подключения помпы. Своё мнение я высказал ссылка, больше не желаю участвовать в глупом споре.

Резюмируя: Вы гарантируете, что все подойдет и заработает?

З.Ы. Личного интереса у меня нет, если у меня такая проблема встанет, я просто куплю новый, родной блок, благо цена не запредельная .Просто не очень хочется, что бы люди деньги выкидывали. Т.к.сам по себе б.у. двиг уже лоттерея.
И кстати откуда такая уверенность, что двиг более совершенен в ресурсе? Вроде обычно в современном мире все наоборот, у обычной 20 тки с ресурсом все замечательно, а вот снизить издержки самое то.( но это философия и теории заговоров: -))

[Igor_P]

Цитата: (vikasim @ 10.4.2016, 1:31) Резюмируя: Вы гарантируете, что все подойдет и заработает?

Всё зависит от прямоты рук и светлоты головы мастера.

[Igor_P]

Поехали по порядку, чтобы закрыть некоторые пробелы в понимании вопроса по установке двигателя 1NZ-FXE от NHP1# на NHW20:
Правая опора двигателя - установочные точки крепления совпадают;
Левая опора трансмиссии - крепится к корпусу трансмиссии, остаётся родная;
Задняя опора трансмиссии - крепится к корпусу трансмиссии, остаётся родная;
Крепление маховика с демпферным диском - совпадает;
Соединение двигателя с трансмиссией - основные точки крепления совпадают, остальные можно подогнать по факту;
Порты и крепление коллекторов - совпадает;
Электронные датчики, катушки зажигания, форсунки и т.п. - совпадают, жгут моторной электропроводки остаётся родной;
Соединение топливной рампы - совпадает;
Крепление компрессора кондиционера - установочное место и нижние точки крепления совпадают, с верхним креплением придётся импровизировать (например, просверлить отверстие по месту, нарезать резьбу под штатный болт, зазор выбрать проставочными шайбами);
Патрубки радиатора охлаждения двигателя - должны подойти родные, с минимальной доработкой (подрезкой) верхнего патрубка;
Патрубки отопителя салона - верхний подойдёт родной, для нижнего можно использовать родную металлическую трубку со старого мотора, доработав соединение трубки с корпусом термостата (отпилить часть перед изгибом, наростить куском стандартного шланга Ø16 мм);
Шланги подогрева блока дроссельной заслонки - подойдут родные (вывод с корпуса термостата потребуется заглушить);
Электрическая помпа ОЖ - необходимо подключение питания и изготовление элементарной схемы управления с ШИМ. Вот здесь широкое поле для импровизации в плане алгоритмов управления, от простого вкл./выкл., до гибкой регулировки с привязкой к температуре и частоте оборотов двигателя.

Как видно, для выполнения всех этих работ достаточно обладать базовыми слесарными навыками и минимальными познаниями в области электроники.

[ViP_K]

Цитата: (Igor_P @ 9.4.2016, 1:23) А причину затеи уже неоднократно обсуждали в теме, и это того стоит.

можно линк на ТЕМУ где это обсуждали. чет не нашел
Х искал наверное

[Igor_P]

Цитата: (ViP_K @ 10.4.2016, 13:00) можно линк на ТЕМУ где это обсуждали. чет не нашел Х искал наверное

Цитата: (ssb @ 5.4.2016, 10:00) Из-за отсутствия спроса движки на Акву стоят дешево. При этом имеют модифицированную поршневую и год выпуска от 2012.

Цитата: (Igor_P @ 2.4.2016, 11:17) В конструкцию 1NZ-FXE на Акве внесены небольшие изменения для увеличения ресурса цилиндро-поршневой группы и уменьшения расхода масла на угар.

[ViP_K]

Igor_P
а я так понял что еще ТЕМА есть (где прям ваще изжевали в доль и поперек и уже кто-то поставил двс от аквы на 20ку) по мимо ЭТОЙ на этом сайте. либо на другом форуме. потому линк и попросил SORRY
видимо после последнего твоего разжеванного поста по установке уже все разжевано.

Сообщение отредактировал ViP_K - 10.4.2016, 11:40

[Igor_P]

ViP_K, про различия с мотором 20-ки начинали обсуждать ссылка. Лично мне не известны реальные случаи установки мотора от Аквы. Выводы о возможности замены мотора я сделал на основе анализа конструкционных особенностей и изучения официальной технической документации. Небольшие доработки при свапе я не считаю непреодолимым препятствием.

[ssb]

А что известно по разъемам датчиков и сопряжению с ЭБУ приуса?