[Igor_P]

Цитата: (ssb @ 10.4.2016, 15:53) А что известно по разъемам датчиков и сопряжению с ЭБУ приуса?

Все датчики (коленвала, распредвала, детонации, давления масла, температуры ОЖ) идентичны, с одинаковыми кат. номерами. Отличается кат. номер клапана VVT-i, но его разъём и характеристики аналогичны.

[DimaM75]

Цитата: (Igor_P @ 10.4.2016, 18:04)

Какие максимальные обороты ДВС у Аквы?

[Igor_P]

Цитата: (DimaM75 @ 10.4.2016, 18:00) Какие максимальные обороты ДВС у Аквы?

Ok, пробежимся по техническим характеристикам

NHW20, 1NZ-FXE
No. of Cyls. & Arrangement - 4-cylinder, In-line
Valve Mechanism - 16-valve, DOHC with VVT-i
Displacement, cm3 - 1497
Bore x Stroke, mm - 75.0 x 84.7
Max. Output - 57 kw @ 5000 rpm
Max. Torque - 115 N·m @ 4000 rpm

NHP1#, 1NZ-FXE
No. of Cyls. & Arrangement - 4-cylinder, In-line
Valve Mechanism - 16-valve, DOHC with VVT-i
Displacement, cm3 - 1497
Bore x Stroke, mm - 75.0 x 84.7
Max. Output - 55 kw @ 4800 rpm
Max. Torque - 111 N·m @ 3600-4400 rpm

[vikasim]

[quote name='Igor_P' date='10.4.2016, 10:52' post='439992']
Поехали по порядку, чтобы закрыть некоторые пробелы в понимании вопроса по установке двигателя 1NZ-FXE от NHP1# на NHW20:
Правая опора двигателя - установочные точки крепления совпадают

Всё не так однозначно
[attachment=39710:Mount.jpg]

Смотрим на ось отмеченную желтым, пусть даже ракурс разный, я просмотрел много фото, примерно так и выходит, значит точки суть отличаются.

Левая опора трансмиссии - крепится к корпусу трансмиссии, остаётся родная;

Всё логично

Задняя опора трансмиссии - крепится к корпусу трансмиссии, остаётся родная;

не только к корпусу трансмиссии, но и к блоку.

Крепление маховика с демпферным диском - совпадает;

Вроде да

Соединение двигателя с трансмиссией - основные точки крепления совпадают, остальные можно подогнать по факту

Верхние да, нижние под вопросом, но в блоке отверстий под нижнюю опору нет

Порты и крепление коллекторов - совпадает;

Однозначно, даже все прокладки одинаковые.

Электронные датчики, катушки зажигания, форсунки и т.п. - совпадают, жгут моторной электропроводки остаётся родной;

+1 , вот форсунки визуально

[attachment=39713:inj1.jpg]

Соединение топливной рампы - совпадает;

100 % ?

Крепление компрессора кондиционера - установочное место и нижние точки крепления совпадают, с верхним креплением придётся импровизировать (например, просверлить отверстие по месту, нарезать резьбу под штатный болт, зазор выбрать проставочными шайбами);

К сожалению там сверлить негде, придётся делать какое то другое крепление :-(

Патрубки радиатора охлаждения двигателя - должны подойти родные, с минимальной доработкой (подрезкой) верхнего патрубка;

Вероятность есть, но хрен их знает, что они там понаделали


Патрубки отопителя салона - верхний подойдёт родной, для нижнего можно использовать родную металлическую трубку со старого мотора, доработав соединение трубки с корпусом термостата (отпилить часть перед изгибом, наростить куском стандартного шланга Ø16 мм);

Ну или от аквавского байпаса взять.

Шланги подогрева блока дроссельной заслонки - подойдут родные (вывод с корпуса термостата потребуется заглушить);

ок

Электрическая помпа ОЖ - необходимо подключение питания и изготовление элементарной схемы управления с ШИМ. Вот здесь широкое поле для импровизации в плане алгоритмов управления, от простого вкл./выкл., до гибкой регулировки с привязкой к температуре и частоте оборотов двигателя.

А самое интересно, если помпа "навернется" ну или просто не будет работать, то об этом узнаешь очень поздно.....

Как видно, для выполнения всех этих работ достаточно обладать базовыми слесарными навыками и минимальными познаниями в области электроники.


Посмотрите файл, на мой взгляд с нижней частью есть явные проблемы...
[attachment=39711:all_1.jpg]

[Igor_P]

Цитата: (vikasim @ 10.4.2016, 21:33) Всё не так однозначно [attachment=39710:Mount.jpg] Смотрим на ось отмеченную желтым, пусть даже ракурс разный, я просмотрел много фото, примерно так и выходит, значит точки суть отличаются.

- Под правой опорой двигателя я имел в виду именно опору, а не кронштейн крепления к блоку. Предполагаю, что "ракурс разный" имеет ключевое значение в сомнениях. При сравнении схем всё указывает на то, что осевая линия и точки крепления опоры (2 шпильки и болт) от 20-ки к кронштейну Аквы визуально совпадают.

ссылка ссылка

Цитата: Задняя опора трансмиссии - крепится к корпусу трансмиссии, остаётся родная; не только к корпусу трансмиссии, но и к блоку. ... Соединение двигателя с трансмиссией - основные точки крепления совпадают, остальные можно подогнать по факту Верхние да, нижние под вопросом, но в блоке отверстий под нижнюю опору нет ... Посмотрите файл, на мой взгляд с нижней частью есть явные проблемы... [attachment=39711:all_1.jpg]

Нижняя часть двигателя не является блоком. Это уже часть поддона. Под подгонкой я подразумевал именно доработку этой части поддона - разметку и сверление отверстий в соответствии с ответной частью трансмиссии. Алюминиевый сплав сверлится достаточно легко, тем более, что при замене двигателя работы выполняются отдельно от автомобиля, обеспечивая полную свободу действий.

Цитата: Крепление компрессора кондиционера - установочное место и нижние точки крепления совпадают, с верхним креплением придётся импровизировать (например, просверлить отверстие по месту, нарезать резьбу под штатный болт, зазор выбрать проставочными шайбами); К сожалению там сверлить негде, придётся делать какое то другое крепление :-(

Посадочное место компрессора А/С у всех модификаций 1NZ, 2NZ и многих других тойотовских моторов одинаковое. Более того, компрессор от Аквы по креплению имеет обратную совместимость с двигателем 20-ки, имеющем типовой крепёж с 4 резьбами. Это только у модификации 1NZ-FXE для Aqua (Prius C, гибридные Yaris и Fielder) производитель сделал узкоспециализированную модель поддона, убрав отлив с "незадействованным" резьбовым креплением. В данном случае опять-таки действует принцип изготовления крепления по факту. На двух нижних точках компрессор уже будет нормально зафиксирован. Если не получится в этом месте просверлить и нарезать резьбу, как предлагал выше, то можно рассмотреть вариант с крепёжной планкой от соседнего верхнего резьбового крепления, или ещё какой-нибудь вариант. Надеюсь, суть ясна. Это лишь корпус поддона - в крайнем случае, его со всеми крепежами под родную трансмиссию и компрессор можно будет переставить со старого мотора.
ссылка ссылка

Цитата: Патрубки радиатора охлаждения двигателя - должны подойти родные, с минимальной доработкой (подрезкой) верхнего патрубка; Вероятность есть, но хрен их знает, что они там понаделали

Верхний точно подойдёт, если обрезать "лишнюю" изогнутую часть. Судя по картинкам, угол направленности нижнего патрубка радиатора не настолько большой, чтобы не получилось его немного изогнуть в другую сторону. Думаю, это мелочи.

Цитата: Соединение топливной рампы - совпадает; 100 % ?

Многолетний стандарт, иначе быть не может

Цитата: Электрическая помпа ОЖ - необходимо подключение питания и изготовление элементарной схемы управления с ШИМ. Вот здесь широкое поле для импровизации в плане алгоритмов управления, от простого вкл./выкл., до гибкой регулировки с привязкой к температуре и частоте оборотов двигателя. А самое интересно, если помпа "навернется" ну или просто не будет работать, то об этом узнаешь очень поздно.....

Точно также, как при обрыве приводного ремня механической помпы - выскочит ошибка по перегреву двигателя. Это уже издержки. Электрическая помпа имеет целый ряд преимуществ в плане герметичности, надёжности и гибкости режимов работы. Вдобавок, у электрической помпы есть обратная связь для контроля частоты вращения, которую также можно применить в самодельной схеме управления. Управление частотой вращения помпы происходит импульсными сигналами. Здесь можно привести некоторую аналогию с компьютерным кулером охлаждения процессора, где используется аналогичный принцип.

vikasim, вот так по крупицам и соберём "мозайку".

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 10.4.2016, 22:21) - Под правой опорой двигателя я имел в виду именно опору, а не кронштейн крепления к блоку. Предполагаю, что "ракурс разный" имеет ключевое значение в сомнениях. При сравнении схем всё указывает на то, что осевая линия и точки крепления опоры (2 шпильки и болт) от 20-ки к кронштейну Аквы визуально совпадают. ссылка ссылка Нижняя часть двигателя не является блоком. Это уже часть поддона. Под подгонкой я подразумевал именно доработку этой части поддона - разметку и сверление отверстий в соответствии с ответной частью трансмиссии. Алюминиевый сплав сверлится достаточно легко, тем более, что при замене двигателя работы выполняются отдельно от автомобиля, обеспечивая полную свободу действий. Посадочное место компрессора А/С у всех модификаций 1NZ, 2NZ и многих других тойотовских моторов одинаковое. Более того, компрессор от Аквы по креплению имеет обратную совместимость с двигателем 20-ки, имеющем типовой крепёж с 4 резьбами. Это только у модификации 1NZ-FXE для Aqua (Prius C, гибридные Yaris и Fielder) производитель сделал узкоспециализированную модель поддона, убрав отлив с "незадействованным" резьбовым креплением. В данном случае опять-таки действует принцип изготовления крепления по факту. На двух нижних точках компрессор уже будет нормально зафиксирован. Если не получится в этом месте просверлить и нарезать резьбу, как предлагал выше, то можно рассмотреть вариант с крепёжной планкой от соседнего верхнего резьбового крепления, или ещё какой-нибудь вариант. Надеюсь, суть ясна. Это лишь корпус поддона - в крайнем случае, его со всеми крепежами под родную трансмиссию и компрессор можно будет переставить со старого мотора. ссылка ссылка Верхний точно подойдёт, если обрезать "лишнюю" изогнутую часть. Судя по картинкам, угол направленности нижнего патрубка радиатора не настолько большой, чтобы не получилось его немного изогнуть в другую сторону. Думаю, это мелочи. Многолетний стандарт, иначе быть не может Точно также, как при обрыве приводного ремня механической помпы - выскочит ошибка по перегреву двигателя. Это уже издержки. Электрическая помпа имеет целый ряд преимуществ в плане герметичности, надёжности и гибкости режимов работы. Вдобавок, у электрической помпы есть обратная связь для контроля частоты вращения, которую также можно применить в самодельной схеме управления. Управление частотой вращения помпы происходит импульсными сигналами. Здесь можно привести некоторую аналогию с компьютерным кулером охлаждения процессора, где используется аналогичный принцип. vikasim, вот так по крупицам и соберём "мозайку".

Я опору в нескольких ракурсах смотрел, "моя" картинка очень похожа на правду, понятно, что можно сделать, но это еще в копилку гемороя.

По поводу помпы, всречал в интернетах жалобы на оплавленную крыльчатку, а ремень мне кажется понадежнее самодельного ШИМа, т.к. все условия эксплуатации тяжело предусмотреть.

А по поддону, главное, что бы было место для сверления

Нижние крепления кондея у 20 ки и 30 ки разные, осевые 78 и 82 соответственно, а верхнее крепление необходимо, рычаг довольно большой

[ViP_K]

Цитата: (vikasim @ 11.4.2016, 0:43) По поводу помпы, всречал в интернетах жалобы на оплавленную крыльчатку, а ремень мне кажется понадежнее самодельного ШИМа, т.к. все условия эксплуатации тяжело предусмотреть.

если такая проблема по управлению эл.помпой ДВС - А помпу от 20ки не поставить на аквовский двигло?

[vikasim]

Цитата: (ViP_K @ 10.4.2016, 23:20) если такая проблема по управлению эл.помпой ДВС - А помпу от 20ки не поставить на аквовский двигло?

Скорее всего нет, блок сделан подругому

[Igor_P]

Цитата: (ViP_K @ 11.4.2016, 0:20) если такая проблема по управлению эл.помпой ДВС - А помпу от 20ки не поставить на аквовский двигло?

Не поставить, литьё корпуса разное.

Цитата: (vikasim @ 10.4.2016, 23:43) Я опору в нескольких ракурсах смотрел, "моя" картинка очень похожа на правду, понятно, что можно сделать, но это еще в копилку гемороя. По поводу помпы, всречал в интернетах жалобы на оплавленную крыльчатку, а ремень мне кажется понадежнее самодельного ШИМа, т.к. все условия эксплуатации тяжело предусмотреть. А по поддону, главное, что бы было место для сверления Нижние крепления кондея у 20 ки и 30 ки разные, осевые 78 и 82 соответственно, а верхнее крепление необходимо, рычаг довольно большой

Я тоже вот картинки кронштейна опоры смотрю, и в моих ракурсах места соединения (расположение резьб, угол наклона) выглядят очень похоже.










У 30-к случаи выхода помпы из строя иногда встречаются после замены антифриза. Предполагаю, что это может быть связано с неправильным способом замены антифриза. Тем не менее, таких случаев намного меньше, чем случаев поломки простой механической помпы. Надёжность самодельной схемы управления напрямую зависит от её изготовителя. Можно вообще заставить помпу постоянно работать на 3/4 от максимальной мощности. Такое решение позволит достаточно эффективно охлаждать двигатель и практически никак не скажется на её ресурсе.

Про размеры креплений компрессора у 20-ки и 30-ки ценная информация. Это личные замеры или есть ссылка на источник? Компрессор от Аквы действительно такой же, как на 30-ке, с небольшим различием по креплению верхней трубки. Если размеры нижних отверстий действительно не совпадают, тогда видится вариант крепления посредством переходной пластины, которая будет выполнять роль связующего звена между компрессором и двигателем.
Лирическое отступление. Много лет назад у отца на Опеле сгорел генератор. Быстро починить его или купить новый тогда не представлялось возможным, а передвигаться на машине было необходимо. Я тогда умудрился подручными средствами временно поставить на этот Опель генератор от стоявшего много лет, полуразобранного ЗИЛ-157 со всеми его потрохами. Другой случай. На Лексус GS с приятелем свапали битурбовый мотор 2JZ-GTE от Aristo. Компоновка двигателя в моторном отсеке не предусматривала возможности установки на леворульний аналог и впускной коллектор упирался в выступающий моторный щит, прямо в трубки отопителя салона. Тогда пришлось пересверливать подрамник и двигать мотор на 5 см вперёд, что было сделано буквально в течение получаса. Если повспоминать, из личной практики найдётся ещё много подобных историй. По сравнению с этим, просверлить пару недостающих крепёжных отверстий в поддоне и нарезать резьбу это такая мелочь, за которую даже не стоит запариваться.

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 11.4.2016, 0:36) Не поставить, литьё корпуса разное. Я тоже вот картинки кронштейна опоры смотрю, и в моих ракурсах места соединения (расположение резьб, угол наклона) выглядят очень похоже. У 30-к случаи выхода помпы из строя иногда встречаются после замены антифриза. Предполагаю, что это может быть связано с неправильным способом замены антифриза. Тем не менее, таких случаев намного меньше, чем случаев поломки простой механической помпы. Надёжность самодельной схемы управления напрямую зависит от её изготовителя. Можно вообще заставить помпу постоянно работать на 3/4 от максимальной мощности. Такое решение позволит достаточно эффективно охлаждать двигатель и практически никак не скажется на её ресурсе. Про размеры креплений компрессора у 20-ки и 30-ки ценная информация. Это личные замеры или есть ссылка на источник? Компрессор от Аквы действительно такой же, как на 30-ке, с небольшим различием по креплению верхней трубки. Если размеры нижних отверстий действительно не совпадают, тогда видится вариант крепления посредством переходной пластины, которая будет выполнять роль связующего звена между компрессором и двигателем. Лирическое отступление. Много лет назад у отца на Опеле сгорел генератор. Быстро починить его или купить новый тогда не представлялось возможным, а передвигаться на машине было необходимо. Я тогда умудрился подручными средствами временно поставить на этот Опель генератор от стоявшего много лет, полуразобранного ЗИЛ-157 со всеми его потрохами. Другой случай. На Лексус GS с приятелем свапали битурбовый мотор 2JZ-GTE от Aristo. Компоновка двигателя в моторном отсеке не предусматривала возможности установки на леворульний аналог и впускной коллектор упирался в выступающий моторный щит, прямо в трубки отопителя салона. Тогда пришлось пересверливать подрамник и двигать мотор на 5 см вперёд, что было сделано буквально в течение получаса. Если повспоминать, из личной практики найдётся ещё много подобных историй. По сравнению с этим, просверлить пару недостающих крепёжных отверстий в поддоне и нарезать резьбу это такая мелочь, за которую даже не стоит запариваться.

Кронштейны:
[attachment=39714:S60411_072505.jpg]

[attachment=39715:S60411_072536.jpg]

[attachment=39716:__1.JPG]

[attachment=39717:__1__1_.JPG]

[attachment=39718:__1__3_.JPG]

Компрессоры, по каталогу Ava, денсо такие размеры не дает (хотя ава пока акву незнает)

[attachment=39719:img__1_.jpg]

[attachment=39720:img.jpg]

[Igor_P]

Цитата: (vikasim @ 11.4.2016, 8:32) Кронштейны:

Вот так понятнее. У нового кронштейна площадка смещена немного вперёд (по ходу движения).
Опять же видится 2 простых варианта: взять стандартный кронштейн 12315-21040 (...41-44) от негибридных модификаций, или просто отпилить болгаркой выступ с роликом на родном кронштейне. Не совпадающим вторым центральным болтом, возможно, придётся пренебречь.

ссылка ссылка

Сообщение отредактировал Igor_P - 11.4.2016, 8:35

[vikasim]

Цитата: (Igor_P @ 11.4.2016, 9:21) Вот так понятнее. У нового кронштейна площадка смещена немного вперёд (по ходу движения). Опять же видится 2 простых варианта: взять стандартный кронштейн 12315-21040 (...41-44) от негибридных модификаций, или просто отпилить болгаркой выступ с роликом на родном кронштейне. Не совпадающим вторым центральным болтом, возможно, придётся пренебречь. ссылка ссылка

Отпилить можно, тогда теряется одна точка крепления, а сверлить 3ю дырку кмк негде :-(
Единственное остаётся это подбор от других модификаций (может от того же яриса), но для этого нужно иметь к ним физический доступ (это для людей на дальневосточных разборок )

Сообщение отредактировал vikasim - 11.4.2016, 9:04

[DimaM75]

Цитата: (Igor_P @ 11.4.2016, 14:21)

А есть сфотаная, снятая помпа от Аквы? И сколько помпа стоит? Давно хочу от ремней на приусах избавится...

[Igor_P]

Цитата: (DimaM75 @ 11.4.2016, 19:33) А есть сфотаная, снятая помпа от Аквы? И сколько помпа стоит? Давно хочу от ремней на приусах избавится...

Поставить электропомпу на 1NZ предыдущего поколения не представляется возможным. Есть схематичные картинки.

ссылка ссылка ссылка ссылка
ссылка ссылка ссылка ссылка

[egradov]

Если что-то сфотографировать надо под капотом Аквы (без демонтажа узлов ), то обращайтесь

[Igor_P]

Цитата: (egradov @ 12.4.2016, 0:28) Если что-то сфотографировать надо под капотом Аквы (без демонтажа узлов ), то обращайтесь

Все основные вопросы, вроде, уже решены. Камнем преткновения остался крепёж компрессора A/C. Костя, тебя не затруднит измерить расстояние по болтам, по примеру из ссылка?

[DimaM75]

Цитата: (Igor_P @ 12.4.2016, 2:00) Поставить электропомпу на 1NZ предыдущего поколения не представляется возможным. Есть схематичные картинки.

Вот же ж чудики японоглазые, не могли сделать крепление как на 10-11-20м приусах...

[egradov]

Цитата: (Igor_P @ 12.4.2016, 0:37) Все основные вопросы, вроде, уже решены. Камнем преткновения остался крепёж компрессора A/C. Костя, тебя не затруднит измерить расстояние по болтам, по примеру из ссылка?

Понял, загляну

[vikasim]

Цитата: (DimaM75 @ 12.4.2016, 4:17) Вот же ж чудики японоглазые, не могли сделать крепление как на 10-11-20м приусах...

Зачем? Вы даже не представляете себе насколько сейчас легко запустить в производство новую деталь, что литье, что фрезкровка, пофиг, а инженеры должны работать

[DimaM75]

Цитата: (vikasim @ 12.4.2016, 14:15) Зачем? Вы даже не представляете себе насколько сейчас легко запустить в производство новую деталь, что литье, что фрезкровка, пофиг, а инженеры должны работать

Надо думать и о старых приусах