[alexe_i]

если такси то однозначно да, если нет - то нет
приус высосет с тебя кучу бабла помимо бензина - это не та вообще машина , чтоб не таксовать

[gonduras]

Забудьте про метан, для Приуса нет рабочих вариаторов. За 60 000км клапана или прогорят или просто сломаются. А регулировать их как на других ввто не получается... Крепить боллон в багажнике особо не к чему, уродство одно... да и не положишь уже ничего, а от его веса пружины вжимаются до асфальта. Короче изуродовать авто, убить раньше, чем окупиться... Выбор только очень жадных и не очень сообразительных индивидуумов. Мне, хоть и есть пропан, и на бензине ездить не влом, особо не напрягает, а метан... ну очень много я вижу таких авто и во что они превращаются. Метан хорош только для большеобьемных авто к примеру американцев.

[cat_sergio]

Цитата: (gonduras @ 16.6.2016, 21:25) Забудьте про метан, для Приуса нет рабочих вариаторов.

а чем двс приуса так сильно отличается от других, что для него нет рабочих вариаторов?
ashasss писал "Уже четвертый приус ест метан, полет у всех нормальный", и на других форумах люди хвастают, а Вы говорите забыть, нет рабочих вариаторов...

[gonduras]

Это моё мнение о метане как о газе по сравнению с пропаном, вариаторы есть, но нет полноценно рабочих, без тенцев с бубном и переделок, ну если конечно вы не шаман. Дело ваше, ставьте. И у вас будет "полёт нормальный", вот только мне летать не хочется, а вы как хотите... Я не параноик и жадный, я практичный. И ценю простоту, красоту, надёжность и лаконичность, а так же аутентичность. Меня уродливая бомба в 200 атмосфер и отсутствие места в багажнике вкеупе с просаженной до асфальта подвеской вовсе не приводит в восторг, даже если это и будет реально окупаемо при моих пробегах. Я Приус поменяю на свежий раньше, чем успею вернуть хоть что то при этой разнице в стоимости топлива. А покупатель, если узнает, что авто было на метане просто откажется от покупки. В нашей стране, в отличие от вас, 99% авто на газу. И автовладельцы очень опытные в этом плане, знают про газ всё. И понимают что к чему, что по чём и что и зачем. Метан в такси и то меньшая половина. Зачастую поставив метан, через какое то время люди переоборудуют авто на пропан, понимая, чувствуя и ощущая все сопутствующие неприятности эксплуатации метана. Но к вам это не относится - вперёд! Среди своих я даже не говорю, что мой Приус на газу... однозначная реакция - "ты чё?, дебил???... Приус на газу?", пауза и непонимающий взгляд.....

[alexe_i]

ну сам по себе метан не хуже пропана или бензина для движка, вариатор - это тоже относительно всё, хотя может для приуса и актуальней с его 4500 оборотами, а на обычной машине просто нефиг ездить выше 3000 и не будет никаких проблем на газу на любом, как и на бензине.
все проблемы, тоесть вообще все, начинаются когда крутят до отсечки - этож жоповозка, а не болид

а от кратковременных газований ничего не случится

[gonduras]

Да не проблема 4500. Это как раз и нормально. Проблема в октановом числе, оно у метана выше 110. Проблемы как раз в том, что нужно сильное опережение хажигания на малых и средних оборотах. На холостых вообще жесть... Не горит никак, приходится беднить, а авто по топливной коррекции уходит в плюс и жопа получается... Посмотрите в инете графики улов для бензина пропана и метана. Там разница как раз и заканчивается на 4500. Метан не догорает весь, прсто не успевает и пламенем выходит на выхлоп, перегревая выхлопные клапана, сжигая лямбда зонд и плавя катализатор. Вариатор нужен. А у нас ВВТ и нужного серийного вариатора нет. Видал я украинских Микролуч, но по ходу его для успокаения прикрутили, а толку от него не было. Можно и так, но жалко мотор, обламываются клапа на выхлопе. Прогораю чаще, даже на пропане, а виноваты зазоры... Кто из вас их пегулировал?. Да пожалуй никто и никогда.

[alexe_i]

еще раз повторяю - юзаю кучу всяких машин от жигулей до тойот - нигде не ставлю вариатор - все это припарка
теорию и практику я знаю - спорить больше не буду

[sever-ug]

да, газ горит плохо.
помню, пропан на восьмерке (1-го поколения), обороты регулировались винтом.
и еще там был октан-корректор.
октан выставлял под бензин (с хорошм бензом было плюс 1 градус), газ с этим углом опережения ставил на 700 оборотов.
после этого выкручивал опережение до упора (вроде около плюс 10 град).
обороты на газу вырастали до 1100! с той же подачей газа.

[gonduras]

Цитата: (alexe_i @ 17.6.2016, 21:46) еще раз повторяю - юзаю кучу всяких машин от жигулей до тойот - нигде не ставлю вариатор - все это припарка теорию и практику я знаю - спорить больше не буду

Да тут то и спорить не о чём... тормоза придумали трусы. Вот так и ездим... а припарка сами знаете кому помогает. (народный фольклор, поговорка)

[alexe_i]

Цитата: (sever-ug @ 18.6.2016, 0:13) да, газ горит плохо.

горит оочень хорошо, просто дольше бенза - потому и детонацию не вызывает - жига на газу вообще обретает плавность и эластичность как у инжектора)

[sever-ug]

2 gonduras
вопрос не по примусу.
но по газу.
поставил на toyota verso 12 года газ. brc. 4-е поколение.
при первичной настройке заплясали холостые.
газовщик категорично потребовал менять свечи (они там тоже иридиевые, меняются на то-9, машина еще то-7 не прошла).
ехать машинко отказывалась. трогалась шустро, а после 3000 (оборотов) начинала дергаться.
после нескольких дней "настроек" и консультаций с производителем установлена проблема: переход с попарного на фазированный впрыск.
на форуме верс люди пишут, что ставили газ, именно brc, и все работает.
посоветовали искать нормальных установщиков )))
кстати, эти установщики говорили, что ставили газ на версу, и даже показали фото работ на своем сайте.
теперь они пробуют менять мозги. газовые.

[gonduras]

Переход с попарного на фазированный??? У Мазд наоборот, с распределённого на попарно параллельный... А тут... даже не знаю я такого. Да и таких Тоёт не видал вообще. А к слову это не мотор с непосредственным впрыском топлива? Это не D4 случайно? Если так то тут мой тебе совет сними газ и не пытайся убивать бензиновые форсунки. В этих моторах они бензином охлаждаются и впрыск газа должен происходить через них в жидком виде или нужно чередование или совместный впрыск газа и бензина. Иначе они сгорят. Но это уже не 4 поколение... А свечи иридиевые ходят до 50 000 км на Приусах, больше не получается никак. Проверено, да и это на бензине. Газ очень противная штука и убивает свечи быстрее, да и поджигается труднее. По этому если свечи изношены нужно тупо заменить на новые и всё. С БРСи я знаком, но ненавижу эту хрень. Там только форсунки хорошие... В настройках очень недружелюбна и подразумевает лидерство. Что означает установить всё согласно списку и схеме этого авто и прописать файл настроек для этого авто в блок. Если газовщики не дилеры то и доступа к файлам на сервере производителя нет. А значит будут пытаться подогнать дефолтные настройки под авто... А это тебе не СТАГ настроить по двум графикам... там просто ничего этого нет и в помине. Ну это понесло меня... Мало инфы об авто. Что за мотор?

[alexe_i]

Да тойота как тойота, раньше была королла версо, щаз просто стала версо. Лучше б написал модель мотора, а модель машины вообще никого не колышет.
Ну и есть простое правило - если на бензине все просто идеально работает - то газовики обязаны сделать также на газу. Если не могут - то в топку таких газовиков.
А вот насчет моторов D4 - все верно - им газ не то чтобы смерть, но после газа за бензин нужно будет забыть вообще))) Хотя есть темы ввиде закручивания заглушек а форсунки в бардачок))) но то колхоз ацкий и опять же - тогда ТОЛЬКО газ остается.
А вот насчет свечей - все очень относительно, я лично не сказал бы что на газу они убиваются быстрее, имею даже противоположное мнение)))
Насчет на приусе 50 т.км - тоже все относительно, какие свечи, какие пробеги у машины и т.д. Конечно БРС не так дружелюбна к настройщикам, но оборудование, а это в первую очередь моск и форсы - прекрасное у них, хотя сам я их не люблю тоже, но из-за цены ))

А пихло там стоит 2ZR-FAE с системой Valvematic, которая в зависимости от условий работы двигателя динамически изменят подъем клапанов от 1 мм до 11 мм.
Короче нет прямого впрыска - уже хорошо.

[sever-ug]

Цитата: (gonduras @ 15.7.2016, 22:45) Что за мотор?

2ZRFAE 1800CC 16-VALVE DOHC EFI
именно с подъемом клапанов

я мог и перепутать, какой режим на какой. вроде бы на прогретом и до 3000 - фазированный впрыск.
на версо-клубе спросил - люди ездят только на газу, расход - 8-9 трасса и 10-11 город.
ездил к другим газовщикам, они поступили просто - после 2500 оборотов мотор переходит на бензин.
провалов не стало. но на 100 км ушло 7 литров газа и 3,5 бензина в смешанном цикле (50 город, 50 - кольцевая).
на трассе должно быть меньше бензина - на скорости 120 при равномерном движении обороты около 2000.
газовые мозги меняли на что-то другое, но пока без результата. еще врезали датчик давления, чтобы газ реагировал на разрежение - ничего не изменилось.

зато после одного из танцев с бубнами вылез трабл - движок жестко затроил, даже на бензине. смесь стала too rich. после этого и поехал к другому газовщику. тот отключил клапан абсорбера и трабл ушел. на след. день я поехал лечить бензиновую часть, мастера вернули разъем на клапан - и все ок. ошибок нет, обороты ровные. чудеса какие-то.
у меня на газу было штук 5 машин, все только радовали.
и свечи на газу дольше ходили (особенно на зубиле), и провода свечные не беспокоили, и мотор тише работал.
сейчас на газу Caddy - свечам (обычным) уже 55 000 км. и все ок, хотя уже думаю, что лучше заменить. а то газ требовательней к энергии искры.

Сообщение отредактировал sever-ug - 16.7.2016, 1:21

[svy]

Цитата: (alexe_i @ 16.7.2016, 1:09) А пихло там стоит 2ZR-FAE с системой Valvematic, которая в зависимости от условий работы двигателя динамически изменят подъем клапанов от 1 мм до 11 мм.

С Valvematic (-tronic) справляется прекрасно Zenit.

[spawnn]

Цитата: (gonduras @ 15.7.2016, 20:45) А свечи иридиевые ходят до 50 000 км на Приусах, больше не получается никак. Проверено, да и это на бензине.

Незнаю что за свечи ты используешь. Заменил свечи на 80000 км и только потому что вроде как надо было это сделать, а так они в замечательном состоянии были и до 100-120 тыщ отходили бы запросто

[gonduras]

С такими мыслями можно и масло не менять по 50 000км. Страшно? А свечи что... затроит поменяю. Попробуйте проверить свечи в стенде при давлении в 10-12 атмосфер... очень будете удивлены. На газу проводимость среды в камере сгорания хуже, газ плотнее и что бы пробить воздушный зазор требуется более высокое напряжение. А это напрягает изолятор свчи и прочие резино пластмвссовые части высоковольтной изоляции. Так что не будем спорить кто и сколько смог проехать, а будем говорить о необходимом регламенте. Про мотор без вакуума в коллекторе я знаю по БМВ. Там реально Зенит Про рулит. Нет проблем и с переходом на другой тип впрыска. На Маздах нет проблем если хорошие форсунки и Зенит Про. Нет никакой разницы между бензином и газом в работе мотора. Каждой бензиновой форсунке соответствует газовая и пофиг как они там работают. Простое повторение бензиновоо впрыска. Вакуума нет, нет управления редуктором по вакууму, нет традиционных карт по вакууму, нужно по другому регулировать, но никаких проблем нет, если ты в этом разбираешься. Коррекция не по дифференциальному а по абсолютному давлению, галочка на против Валвотрони и коррекция по ОБД. Вот и весь рецепт. Линия коррекции или ыручную по скнеру в даижении или карта по оборотам и так и так можно, просто мозг иметь надо и Зенит Про с форсунками типа Хана.

[spawnn]

Цитата: (gonduras @ 16.7.2016, 15:04) Так что не будем спорить кто и сколько смог проехать, а будем говорить о необходимом регламенте.

Твое же высказывание "А свечи иридиевые ходят до 50 000 км на Приусах, больше не получается никак" - Очень даже ходят...
Первая замена свечей по регламенту - 75000 км, так что не надо...
По твоей логике можно и машину менять каждые 50000 км

[gonduras]

Ну всё таки не 120 000км... А выяснено это опытным путём на нулёвых авто с заводскими свечами при пробеге более 50 000 км начинаются проблемы с расходом и с непонятным поведением. Вроде всё в норме, но что то не так... А стенд показал отказ свечей под нагрузкой, тупо исчезает искра. Вот и всё ребята, катайтесь, Ваше дело и право. Пусть я буду лох и буду не прав, ликуйте и расскажите всем, но реальность по крайней мере для меня именно такова. Ну может вам больше повезло и у вас ещё и заводской расход в 3,8 литра на сотню.... ну не знаю. Я как тот акын... что вижу то и говорю.

[sever-ug]

Цитата: (gonduras @ 16.7.2016, 17:04) просто мозг иметь надо и Зенит Про с форсунками типа Хана.

попробую начать с более легкого задания - где взять Зенит Про???
мозги буду искать, если удастся найти сам зенит.
кстати, форсунки у меня brc альба. они с зенитом дружат?
а в это время Томске люди ездят на газовых версах с BRC и горя не ведают )))

Сообщение отредактировал sever-ug - 17.7.2016, 0:54