Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота Prius" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обмен Toyota Solara, Серпухов, Московская область.
Supric
сообщение 23.9.2016, 17:43
Сообщение #21

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1403
Регистрация: 2.9.2014
Город: Тула
Авто: Prius (30 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 214 раз(а)


Цитата:
(Labrador @ 23.9.2016, 8:23) *
Владелец приуса и субару адская смесь 😕

Спакойна, фсе падкантролем! :-)



Subaru Outback 2009 CVT + Toyota Prius 2012
 
+Quote Post
Тигренок
сообщение 23.9.2016, 21:46
Сообщение #22

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.3.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


Цитата:
(depp79 @ 23.9.2016, 16:25) *
29?

Это с родины Ломоносова. Я в 62 регионе сам :-D
 
+Quote Post
john795
сообщение 23.9.2016, 23:11
Сообщение #23

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1738
Регистрация: 2.10.2010
Город: Краснодар
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 280 раз(а)


Цитата:
(Тигренок @ 23.9.2016, 11:27) *
Это правда, но к трем квартирам требующим ремонта, кпереездам или в комплект к частным домам лучше подойдут минивены. В некоторых условиях не жить без полного привода, иногда машина нужна минимум шестиместная в семью. Бывает, что появляется желание сменить приуса на другую машину. После смены дико бесит, что надо вынимать ключ (о нем прото не помнишь) бесит холостой ход, печалит расход бензина... но есть задачи и их прус может не решить, а машина за 300 тысяч решит.
Приус дешев по отделке, ужасен по креслам, царапается и кожа и пластик, просиживаются сиденья. Но идеален по концепции и очень надежен. Переживает негибридные авто второй половины двухтысячных без геморроя на солидных пробегах.
Кстати еще косяк, для жителей небольших городов.когда машину надо топить, смысл от высоког кпд силовой установки тает, абычные машины 70% энергии на обогрев тратят, приусу тоже придется греться холостым ходом, но даже зимой приус жрет меньше, чем хонда джаз с 1,2 на механике. При том он больше,упакованнее и на автомате.
Ну солара и правда владельца хорошего приуса мало чем может заинтеиесовать, точнее, я не знаю чем. Камри после приуса - сама несуразность, снаружи большая, внутри - не больше. Кресла и плавный ход, шумка - ее достоинства, но это не то, что заставит поменять на нее приус. Сто раз хотел купить гибридную камри и все в ней нравилось, пока денег на нее небыло, но когда в руках деньги и ты смотришь машину, в ней сразу миллион недостатков обнаруживается и ну его нафиг, лучше приус - не раз принималось решение. (Недостатки: компановка, маленькие зеркала, маленький багажник, высокая цена, бОльший расход, не пролезает по стандартным советским дворам без заезда на бордюр, свесы и клиренс без лифта невнушают и т.д.)
При этом не исключаю до сих пор, что следующей моей гибридной машиной будет камри или рыкс 400. Трицатый приус не дает мне ощущения , что он чем то на голову лучше двацатого.

Я тоже раньше так думал. Уже рассказывал как то. Еще в 2010 году когда купили первый приус жене 20 ый мы сразу поехали в автосалон чтобы посмотреть новую 30 ку. Пошли на тест драйв и я тогда не понял зачем переплачивать столько денег за новый 30 ый приус. И не купил. Хотя была возможность взять в кредит. Но уже больше пол года езжу на 30 ке жены и иногда пересаживаюсь на 20 ку дочери и блин, понял как я был не прав. Очень чувствуется современность 30 ки по сравнению с 20 кой. Но при всем при этом 20 ка остается уважаемая мною машина. Ибо столько проездил на ней, и она не подводила никогда.



Студия звукозаписи J.K.Studio. Живая музыка, ведение торжества,организация праздника!
 333844560  
+Quote Post
maxxun
сообщение 28.9.2016, 6:53
Сообщение #24

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 939
Регистрация: 9.10.2014
Город: Сургут ХМАО-Югра
Авто: Prius (30 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(Тигренок @ 23.9.2016, 12:27) *
Камри после приуса - сама несуразность, снаружи большая, внутри - не больше. Кресла и плавный ход, шумка - ее достоинства, но это не то, что заставит поменять на нее приус.

3 года ездил на линкольне навигаторе 2003 года, когда стал много ездить и на бенз легко могло уйти 1000р в день- выставил на продажу и решил купить приус 30
Поменять хоть и шикарного, но прожорливого бегемота на приус 30 нереально-я пытался на дроме : )
Быстро он не продавался и поменял на камри 40 3,5 2006 года (заметьте почему предложили обмен- 100% из-за одинакового налога, машины с двигателем 2,4 не предлагали:)
камри 3,5 машина очень приятная, быстрая и комфортная, ее минус это отсутствие полного привода при такой мощности (277 л.с.) нескладывающееся заднее сидение, да и кузов седан в целом не практичный, ну и налог конечно.
Камри потом продал за 600, пожертвовал отпускными и купил свою 30ку
Так что обмен солары на 20ку представить себе сложно, ну еще можно сделать так:
на дроме делаешь подборку приусов 20, отмечаешь пункт "продавец готов меняться" и смотришь кто обсуждает обмен в переписке и ему предлагаешь.

Сообщение отредактировал maxxun - 28.9.2016, 7:03



ссылка
 
+Quote Post





 

Korneyev
сообщение 28.9.2016, 11:27
Сообщение #25

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10
Регистрация: 20.9.2016
Город: Серпухов
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Спасибо за советы и информацию. Прочитал много отзывов и статей про приус.
Тему на обмен разместил на всякий случай и что бы больше информации появилось по авто и по владельцам данного авто. Ситуация неоднозначная))))
В моем теперешнем понимании: владельцы приусов - это как секта :-) , схожая на на бмв-клуб или фридом и прочие, которые считают, что "их авто единственно расово-верный, а остальные автолюбители ни в чем не разбираются" (утрирую).
Машин у меня было достаточно много и я к ним относился как автомобилю, а не к живому существу, и все мои авто отвечали поставленным задачам и выполняли поставленный задачи. Из недавнего: был прадик (на рыбалку, побухать на охоте) - продал, что бы прикупить метры квадратные; после прадика сел на ярис первого поколения - ездил, пока не выплатил ипотеку; сел на солару - понравилась внешне и идеальный авто на дальняки (за год был несколько раз в Питере, в раз в поволжье, и на юге отдыхал). Но одно дело вдвоем на двухдверном авто путешествовать, а другое дело счастливая семейная жизнь))))) и мне теперь, в данной жизненной ситуации, требуется универсальный авто на пару тройку лет, до следующей смены жизненных ориентиров.
Я конечно могу опять сесть на 120прадик (на 150 еще не заработал), но пока мозг не закостенел, хочется расширить кругозор и взять, например вольву хц90, мерина ешку-сарай, а склоняюсь к вольво в50 (тот же форд фокус с шильдой вольвы), попадется авенсис-сарай в достойном денег состоянии - возьму его))) Приус рассматриваю чисто просто попробовать гибрид, поэтому чем дешевле, тем лучше)))))
Если свою не продам, после нового года куплю второе авто.
Настораживает: подвеска "ходит" по 200 ткм? это что там за амортизаторы и стойки/втулки стабилизаторов стоят? 200 тысячные сайлентблоки? Сидения вообще ужас? Для меня сидения и комфорт на одном из первых мест в авто... Есть поясничная регулировка?

ПыСы. Чувствую, пока буду менять на 20ку, скоплю на 30ку или лехус ст :-) :-)
 
+Quote Post
egradov
сообщение 28.9.2016, 11:36
Сообщение #26

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6714
Регистрация: 5.11.2007
Авто: Гибрид
Пол: Мужской
Поблагодарили: 655 раз(а)


Цитата:
(Korneyev @ 28.9.2016, 13:27) *
Настораживает: подвеска "ходит" по 200 ткм? это что там за амортизаторы и стойки/втулки стабилизаторов стоят? 200 тысячные сайлентблоки?

Скажу по секрету - колодки тоже по 200 тысяч выхаживают



ссылка
 376907529  
+Quote Post
Тигренок
сообщение 28.9.2016, 12:31
Сообщение #27

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.3.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


Я писал уже. Комфорта нет, если пробовал нормальные авто втрое дешевле приуса, но комфортные, камри и рав 4 сильно лучше по креслам, чем двацатка. Поясничной поддердки нет, в горб и лопатки впивается спинка, выглядит сидушка как ковш, но без тайского массажа жены я не могу уснуть теперь. Може быть дело в возрасте конечно, в 25 не заметил бы. Но ланцер 9, аутлендер 1, опел. Вектра А, опель омега В - ничего не болело!
Салон царапается. Тишина на электро двигателе это есть, но шумка не фонтан на трассе. Для меня это не критично, все равно на уровне иномарки, пусть и дешевой. В ларгусе хуже, в калине полный елдец.
Панели салона нп скрипят, но в первой моей двацатке скрипел замок багажника на рельефе, в последней скрипит замок фиксатораспинки заднего сиденья, спинка слегка играет. Все выше перечиленные машины,кроме 23 летней вектрыА были с абсолютно бесшумными салонами, хоть на рельефе, хоть на морозе. Аутлендеру 13 лет - тишина, омеге 15 лет - тишина, только ремни непристекнутые о стойки стучат. Фокус 2 хуже приуса по креслам.
По концепции, надежности и долговечности, а так же по цене владения, особенно в интервале 100-200 тысяч, 200-300 тысяч приус 20 идеален и рассово верен!
Про первый авенсис авторевю озаглавила статью: "надежность #1". Про второй только: "надежность #2". Приус делит тележку и узлы подвески с первым авенсисом, если не ошибаюсь. Мало того, что с громадным запасом прочности, да еще и дешевыми запчастями. И да, машину с маленьким пробегом видно по родным деталям и да диски тормозные раньше заржавеют насквозь. Все относительно, разумеется. Опеля 90-х из которых выросли все корейцы по запчастям дешевле в 3 раза, номицубиси дороже в два. Плюс минус, но это так. Дешовая кузовня и оптика (если в автотрейде или по разборкам) все в наличии даже в Рязани! Это на машину, которой нет 8 лет наконвейере и она никогда не поставлялась в рф!
Приус, двацатый приус (выше все только о нем) если он живой исходно (читай дорогой) это опора. Хоть на всю жизнь покупай, цена владения будет ниже, с чем не сравни.
А вот если приус паленый - это проблемы с профильными сервисами (в рязани их нет, тормозуху менял сам не из за желания) и жесткий неликвид при последующей продаже. Это мега проблема - продать приус незнающему человеку, которому он зачем то будет нужен. Полагаю пробовать не стоит.
Самые дорогие разовые ремонты на приусе - замена ступиц по 7 тысяч сторона. Полная переборка передней подвески думаю тысяч 20, задней 11 (зад перебирал на 160 тысячах, пружины просели, решил все накруг поменять). Еще раз отмечу, нет явно слабых мест у машины, если она не горела, тонула, лобовой удар и прочий американско-литовско-калининградский селведж.
Итог. Нужна машина с расходом 5,5-6 в литров в городе на автомате с климатом - приус.
Нравится мерседес и вольво - не приус. Надо понимать какая у машины задачи и зачем она.
Я из полутора десятков машин дважды купил ланцер 9 и приус 20. Кстати на второй Л9 50 тысяч не хватило на полное обслуживание в круг машины с пробегом 150 тысяч. Это в 2012 году еще. Замененные лобовое и ступицы на 135 тысячах в последнем приусе за 23 тысячи для меня не затраты - а праздник и сказка.

Сообщение отредактировал Тигренок - 28.9.2016, 12:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20150327_165130__1_.jpg ( 474,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
 
+Quote Post
myvan99@mail.ru
сообщение 28.9.2016, 13:06
Сообщение #28

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 365
Регистрация: 13.9.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(Korneyev @ 28.9.2016, 12:27) *
Настораживает: подвеска "ходит" по 200 ткм? это что там за амортизаторы и стойки/втулки стабилизаторов стоят? 200 тысячные сайлентблоки? Сидения вообще ужас? Для меня сидения и комфорт на одном из первых мест в авто... Есть поясничная регулировка?


Сейчас у меня 220 тыс. пробег. На 150 тыс. замена ступиц, больше ничего с подвеской не делал. В очередную замену масла попросил опять проверить подвеску - все рабочее, ничего ПОКА не менять.
 
+Quote Post
artemkaftf
сообщение 28.9.2016, 14:06
Сообщение #29

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1069
Регистрация: 3.5.2013
Город: Томск
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 125 раз(а)


после таких дифирамбов о приусе просто диву даешься как так пару лет назад я просто наобум купил этот авто, не зная таких подробностей. вот жеж свезло так свезло laugh.gif



Шумка вкруг/Вебаста/Теплообменник//Емеля_УК-Рн/Matador,McGard def/StarlineGSM/ТриомаUSB+Bluetooth/Stop g-sensor/Фароомыватель Скиф/Bixen-n/LTO

ссылка
 
+Quote Post





 

myvan99@mail.ru
сообщение 28.9.2016, 14:11
Сообщение #30

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 365
Регистрация: 13.9.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Вообще то, я тоже наобум покупал, вместо камри)
В чем не прогадал - мутные приусы не рассматривал, брал из Европы у "поставщика" с репутацией.
 
+Quote Post
Korneyev
сообщение 28.9.2016, 14:21
Сообщение #31

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10
Регистрация: 20.9.2016
Город: Серпухов
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


бедаогорчение...
надо сиденье щупать, а то если будет единственным авто - 40 ткм в год кататься на неудобном сиденье не по феншую.
не по теме: а вколхозить более-менее удобные передние сидения не получится?
 
+Quote Post
Тигренок
сообщение 28.9.2016, 15:06
Сообщение #32

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.3.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


Цитата:
(Korneyev @ 28.9.2016, 15:21) *
бедаогорчение...
надо сиденье щупать, а то если будет единственным авто - 40 ткм в год кататься на неудобном сиденье не по феншую.
не по теме: а вколхозить более-менее удобные передние сидения не получится?

Да получается. Но после уговоров с болгарочкой
Один клубень вкрячил от Лексус лс. Все электро, вентеляция.
У меня брат занимается установкой кресел. От форестера, от аута, от ма6 последней. Сами кресла на разборках стоят 1-1, 5, состояние новых, аж пахнут детскими игрушками как в салоне, правда он берет сразу 20-40 комплектов. С установкой тысяч 12 стоить будет, все регулировки будут. Кожанные кресла на разборках совсем в другой лиге по деньгам. От гс450н кресло 8 тысяч даже в ушатонном состоянии под перетяжку.
Мне лично нравятся тряпичные кресла от Мицубиси, следы от ног просто рукой стряхиваются и дырявых кресел я не видел даже на машинах с 200 тысячами км пробега.
Сейчас у меня в салоне коричневая кожа в пристойном состоянии и ломать дзен инородными креслами не поднимается рука. До лета я решил меньше ездить, но летом уже не стало получаться. Детей по пляжам и детским площадкам катаю (бензина то в месяц на 1200 р всего надо, ограничений сьездить за 60 км на озеро вообще никаких в голову не приходит) полтора часа в день в дороге и наступает дискомфорт, который не проходит, когда из машины выйдешь :-( .
Подушки под поясницу мне не помогли, слишком укорачивается подушка сиденья, она и так короткая. Посадка за рулем не огонь в целом. Руль далеко и не вытягивается, отклонен от тебя по минивеновски. Надо пробовать обязательно поездить. Но компановка машины конечно и ее форма идеальная - капот деталь лишняя, сзади очень просторно ногам, а аэродинамика лучшая для повседневного автомобиля навсегда с ним останется. Хоть и выглядит как огурец(с) написали в каком то из отзывов.

Сообщение отредактировал Тигренок - 28.9.2016, 15:29


Поблагодарили:
 
+Quote Post
korida
сообщение 28.9.2016, 17:09
Сообщение #33

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 220
Регистрация: 9.8.2012
Город: Самара
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 57 раз(а)


Цитата:
(Korneyev @ 28.9.2016, 15:21) *
бедаогорчение...
надо сиденье щупать, а то если будет единственным авто - 40 ткм в год кататься на неудобном сиденье не по феншую.
не по теме: а вколхозить более-менее удобные передние сидения не получится?

Надо пробовать. Мне тоже не очень удобно - 192 см, на Приусе на дальняк за 4 года не ездил, а тут первый раз в этом году, думал замучаюсь, а оказалось, что все в порядке, обычно шея болит, а тут не болела. Да и едет он вполне несмотря на свои 77лс.
 a.teplo  
+Quote Post
Тигренок
сообщение 28.9.2016, 18:37
Сообщение #34

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.3.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


До 80 камри 2,4 обскакиваю. Потом догоняют, вижу, что обижаются :-D по городу больше 80 не езжу.
Любая каролла, ланцер и машины без турбин и дсг сильно проваливаются назад, когда включают вторую передачу. Видимо правельно разгоняться умеют не все :-D .
На 3,5 литра или 200 сил с турбиной, да даже 1,4 турбо - это огромный избыток мощности на низких оборотах, уходят с самого начала. Так же не ожидал, что машины с дсг и паур шифтом не проваливаются при переключении на вторую и намного динамичнее. Только у меня как не гоняй, больше 6 литров на сто км еще небыло, зимой только если. И то 6,5.
 
+Quote Post
evildevil
сообщение 28.9.2016, 22:35
Сообщение #35

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 312
Регистрация: 4.10.2014
Город: Москва
Авто: Prius (30 кузов) привезен из Швеции
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(korida @ 28.9.2016, 18:09) *
Надо пробовать. Мне тоже не очень удобно - 192 см, на Приусе на дальняк за 4 года не ездил, а тут первый раз в этом году, думал замучаюсь, а оказалось, что все в порядке, обычно шея болит, а тут не болела. Да и едет он вполне несмотря на свои 77лс.

Это я индивидуальный или в 30 кузове сиденья лучше? Средний пробег в день 80км, в августе гонял в Абхазию 24 часа в один конец нон-стопом, рост 183 - спина даже не пискнула cool.gif



ссылка
 
+Quote Post





 

Тигренок
сообщение 29.9.2016, 8:30
Сообщение #36

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.3.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


Цитата:
(evildevil @ 28.9.2016, 23:35) *
Это я индивидуальный или в 30 кузове сиденья лучше? Средний пробег в день 80км, в августе гонял в Абхазию 24 часа в один конец нон-стопом, рост 183 - спина даже не пискнула cool.gif

И сиденья лучше по профилю и геометрия посадки другая.
 
+Quote Post
grb1975
сообщение 29.9.2016, 10:12
Сообщение #37

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 131
Регистрация: 6.6.2016
Город: Воскресенск
Авто: Prius (11 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


В этом году в начале лета купил 11-ый Приус американец , тоже можно сказать наугад покупал, цена за леворукий в 160 тысяч просто соблазнила. Что могу сказать, что пока проехал на нем уже 10 тысяч км и в общем кроме как посадка в салоне , а именно короткая подушка сиденья, ни чего не беспокоит. Так что я так думаю , если покупать двадцатку да же за 350-450 тысяч и при этом еще в запасе иметь сотку в запасе , то стоит смотреть только на кузов , а все остальное можно тупо поменять, туже ВВБ перебрать , тот же ДВС контрактный купить или перебрать.
 
+Quote Post
maxxun
сообщение 29.9.2016, 18:36
Сообщение #38

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 939
Регистрация: 9.10.2014
Город: Сургут ХМАО-Югра
Авто: Prius (30 кузов)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Цитата:
(evildevil @ 29.9.2016, 0:35) *
Это я индивидуальный или в 30 кузове сиденья лучше? Средний пробег в день 80км, в августе гонял в Абхазию 24 часа в один конец нон-стопом, рост 183 - спина даже не пискнула cool.gif

Нормально все в 30ке, да и подпор поясничный есть
рост 193 вес 94
гнал из Уфы до Екб, потом домой- даже после камри 3,5 норм

Сообщение отредактировал maxxun - 29.9.2016, 18:36



ссылка
 
+Quote Post
Korneyev
сообщение 11.10.2016, 0:32
Сообщение #39

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10
Регистрация: 20.9.2016
Город: Серпухов
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Без обид ...
... Хорошо на службе нашелся владелец приуса) и дал пожамкать везде))
ездил/рулил) потроллил) ржал над ним ))))
Выводы: на одной заправке даже рядом заправляться не стану! Сиденья - калл, шумка - калл, расход - калл. Это реально авто типа замена общественному транспорту - комфорт на том же уровне!
Эта тема безповоротно закрыта, всем спасибо за подсказки, но могли бы и раньше предупредить о вашей "економии"

Теперь об "економии":мне в августе на пенсию (37л), а после еще лет 20 буду активно водить (а дальше меня будут возить дети/внуки), экономия бензина меня не сильно волнует - она для гибридов - мнимая!)), а нормальный Авто (именно с большой буквы) будет обслуживать меня не привлекая внимания, и не важно как оно будет называться)))))
 
+Quote Post
nester
сообщение 11.10.2016, 1:09
Сообщение #40

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5891
Регистрация: 1.11.2010
Город: Архангельск
Авто: Гибрид
Пол: Мужской
Поблагодарили: 967 раз(а)


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вот сцуко дебилы еще не вывелись в силовых структурах.
Попробую угадать - пожарный или ВОХРовец?
Хотя может и войсковой прапор со склада

Сообщение отредактировал nester - 11.10.2016, 1:12
 
+Quote Post


4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.6.2024, 21:23