[DSam]

Цитата: (mc.kinley @ 19.10.2016, 13:59) Непонятно, с чего вдруг взята версия про попадание бензина в масло? Поглядел отчёты, и там не указаны замеры топлива в масле, они не проводились. По всем трём ссылкам в тексте указано, что были доливки масла, => моторы жрут масло => они уже неисправны. Кольца уже залегли, маслодренажные каналы забиты, мотор неисправен, он живёт уже своей жизнью, и требует ремонта. При нерабочей системе смазки, с маслом в моторе может происходить всё, что угодно. Поэтому, мотор надо ремонтировать, а не анализировать с него отработку. И как по анализам с таких моторов можно судить о работе исправных моторов? Вроде как девиз звучал, что "масло убивает двигатель", или двигатель (подразумевается исправный) "убивает масло", я запутался в ваших показаниях.

Для начала внимательно изучите - ссылка

Чтобы долго не объяснять цитата:

ссылка

torcon
"Содержание топлива в отработке
Лаба может определять % содержания топлива в отработке только если дизельное топливо. Я как то говорил что бензин испаряется на глазах в пробнике, ставишь его - цифры бегут не останавливаясь - спец-приборов нет. Только по падению температуры вспышки. Попало или нет... "

потом внимательно читайте анализ отработки тамошними гуру (например):

ссылка

"1. Академический пример как по вспышке и потере вязкости определить попадание топлива в масло.
2. Лишнее док-во, что масло срабатывается от топлива. Его мало - щелочное/кислотное в норме."

... и еще...

Раскройте пожалуйста взаимосвязь между неисправной, по вашему мнению, масляной системой и попаданием топлива в масло. Я понимаю если бы про льющие топливные форсунки речь пошла... но версия взаимосвязи между забитостью отверстий у маслосъемных колец и попаданием топлива в масло, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. При забитости отверстий у маслосъемных колец можно говорить про масложер, но при чем тут топливо в масле?

ЗЫ и проблема с попаданием топлива явно не единичная:

ссылка

torcon
"да судя по отзывам Prius владельцев из за рубежа - у них такая же проблема разжижения топливом.
ссылка
переведите страницу гугл переводчиком. то же сдают анализы и тоже разжижение топливом."

Сообщение отредактировал DSam - 19.10.2016, 13:36

[tulup]

вот с-ка, из 5.0л/100км он часть ещё и в картер сливает.

[roklon]

Ну и хорошо, лучше попроще и подешевле, но почаще менять

[mc.kinley]

Цитата: (DSam @ 19.10.2016, 14:27) Раскройте пожалуйста взаимосвязь между неисправной, по вашему мнению, масляной системой и попаданием топлива в масло. Я понимаю если бы про льющие топливные форсунки речь пошла... но версия взаимосвязи между забитостью отверстий у маслосъемных колец и попаданием топлива в масло, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. При забитости отверстий у маслосъемных колец можно говорить про масложер, но при чем тут топливо в масле?

А, то есть вас не удивляет, что содержимое картера попадает в камеру сгорания, зато вы не понимаете почему содержимое камеры сгорания попадает в картер. Ну, ок. Мне тут тогда объяснять нечего, очень далеко. Для начала попробуйте сравнить давления в камере сгорания и картере, чтобы понять в каком направлении возможно движение газов/жидкостей.

Цитата: (roklon @ 19.10.2016, 15:47) Ну и хорошо, лучше попроще и подешевле, но почаще менять

Так, а кто тут тремя постами выше говорил про "вброс" про дешёвые и густые масла?

Сообщение отредактировал mc.kinley - 19.10.2016, 18:15

[Моторист]

Цитата: (tulup @ 19.10.2016, 16:41) вот с-ка, из 5.0л/100км он часть ещё и в картер сливает.

Обычно 5-6 тыков катаю,а тут запарился 8 прошел,перед заменой масло конкретно бензом пахло.Так что нужно масло менять чаще,фильтр через раз.

[joric42]

Цитата: (Моторист @ 19.10.2016, 22:43) Обычно 5-6 тыков катаю,а тут запарился 8 прошел,перед заменой масло конкретно бензом пахло.Так что нужно масло менять чаще,фильтр через раз.

Два года держу авто и ни разу не учуял запах бензина при смене масла. Меняю через 5 - 6 тыс.км. С нюхом все впорядке

Ткните носом, стоящее ли масло IDEMITSU Fully-Synthetic (Extreme Eco) SN/GF-5 5W-30? Хочется сравнить его с "Лукойл Люкс 5W-30" или UZAUTOOIL Premium 5W-30. Что из этих 3х масел лучше будет (ну естественно чтоб не нарваться на подделку).

Сообщение отредактировал joric42 - 19.10.2016, 20:33

[Моторист]

Цитата: (joric42 @ 19.10.2016, 21:45) Два года держу авто и ни разу не учуял запах бензина при смене масла. Меняю через 5 - 6 тыс.км. С нюхом все впорядке Ткните носом, стоящее ли масло IDEMITSU Fully-Synthetic (Extreme Eco) SN/GF-5 5W-30? Хочется сравнить его с "Лукойл Люкс 5W-30" или UZAUTOOIL Premium 5W-30. Что из этих 3х масел лучше будет (ну естественно чтоб не нарваться на подделку).

Попробуй на 8 поменять,на 5-6 не пахло.

[joric42]

Цитата: (Моторист @ 20.10.2016, 0:35) Попробуй на 8 поменять,на 5-6 не пахло.

Когда купил, первую замену делал на 10 (по незнанке) и тоже не пахло

[svy]

Цитата: (joric42 @ 19.10.2016, 21:45) Два года держу авто и ни разу не учуял запах бензина при смене масла. Меняю через 5 - 6 тыс.км. С нюхом все впорядке Ткните носом, стоящее ли масло IDEMITSU Fully-Synthetic (Extreme Eco) SN/GF-5 5W-30? Хочется сравнить его с "Лукойл Люкс 5W-30" или UZAUTOOIL Premium 5W-30. Что из этих 3х масел лучше будет (ну естественно чтоб не нарваться на подделку).

При замене масла с интервалом 5ткм в Краснодаре, нет смысла платить больше чем стоит UZAUTOOIL.

[joric42]

Цитата: (svy @ 20.10.2016, 0:48) При замене масла с интервалом 5ткм в Краснодаре, нет смысла платить больше чем стоит UZAUTOOIL.

Разница в деньгах у этих масел не большая . Узлук стоит 222 рублей за литр, Лукойл 990 рублей остальное от 1450 и чуть выше. А вот качество этих масел для нашего ДВС?

Сообщение отредактировал joric42 - 19.10.2016, 20:53

[svy]

Цитата: (joric42 @ 19.10.2016, 22:50) Разница в деньгах у этих масел не большая.

Смотря по чем приобретаете то и иное, для меня разница была таки приличной. Масла примерно одинаковы, в Идемитсу чуток молибдена.

[joric42]

Цитата: (svy @ 20.10.2016, 0:55) Смотря по чем приобретаете то и иное, для меня разница была таки приличной. Масла примерно одинаковы, в Идемитсу чуток молибдена.

При обретают за деревянные. Идемитсу значит чуток получше. Я правильно понял?

[svy]

Цитата: (joric42 @ 19.10.2016, 22:57) При обретают за деревянные. Идемитсу значит чуток получше. Я правильно понял?

Нет смысла переплачивать для вашего климата. Сам на зиму и в поездках по трассе использую совсем другое масло.

[svy]

Цитата: (DSam @ 19.10.2016, 13:58) Ну что... владельцы 20-ок... На oil-club появились первые анализы отработки масла у Приусов. Две 20-ки: - ссылка - ссылка и одна 30-ка - ссылка Думаю что к предварительным выводам на основе двух анализов наверное уже прийти можно... 1) Особой разницы влияния на износ между 0W-20 - 5W-30 и кряк - ПАО не замечено... можно сказать что она минимальна, а потому смысла в применении 0/5W-40 ПАО никакого нет... (есть некоторые кто предпочитает именно такую вязкость для Приуса) 2) Масло на Приусах умирает от попадания бензина, а потому в данных условиях становятся критичными не характеристики масла, а интервалы замен... лучше больше 5000 км не катать, чтобы картер постепенно не превратился во второй бензобак... Пока как то так... IMHO...

Проблема ДВС Приуса 20 системная, цилиндро-поршневая группа. Говнохон с совокупности с говнокольцами.

[DSam]

Цитата: (mc.kinley @ 19.10.2016, 19:11) А, то есть вас не удивляет, что содержимое картера попадает в камеру сгорания, зато вы не понимаете почему содержимое камеры сгорания попадает в картер. Ну, ок. Мне тут тогда объяснять нечего, очень далеко. Для начала попробуйте сравнить давления в камере сгорания и картере, чтобы понять в каком направлении возможно движение газов/жидкостей. Так, а кто тут тремя постами выше говорил про "вброс" про дешёвые и густые масла?

Ну тогда ответе на простой вопрос, вообще откуда берется топливо в масле, а потом исходя из этого уже будем рассуждать.
Лично я понимаю так... смесь остатков топлива с маслом со стенок цилиндра отводится через маслоканалы тех самых маслосъемных колец которые забиты при масложоре и стекает в картер.
В случае масложора, т.е. при забитых каналах маслосъемных колец, отвод масла и не сгоревшего топлива со стенок цилиндра ощутимо уменьшается и все это сгорает в камере сгорания... собственно из-за чего и имеем масложор, при этом остатки топлива в картер попадают в гораздо меньшем количестве.
В случае чистых маслоканалов маслосъемных колец проникновение топлива с маслом со стенок цилиндра должно быть больше и топлива в картер будет попадать куда больше... Т.е. у кого уровень масла не падает от замены до замены скорее всего будут иметь разжижение масла топливом еще большее чем у тех у кого масложер.
Впрочем для подкрепления данной теории необходимо сделать анализ отработки у Приуса где уровень масла стоит как вкопанный... А пока это просто мои умозрительные рассуждения.

[DSam]

Цитата: (Моторист @ 19.10.2016, 19:43) Обычно 5-6 тыков катаю,а тут запарился 8 прошел,перед заменой масло конкретно бензом пахло.Так что нужно масло менять чаще,фильтр через раз.

Кстати, да... До Приуса была Мазда Фамилия. После смены авто при первой замене сразу обратил внимание что от масло Приуса как то бензином отдавало, в отличии от Мазды.

[svy]

Цитата: (DSam @ 20.10.2016, 10:56) Лично я понимаю так... смесь остатков топлива с маслом со стенок цилиндра отводится через маслоканалы тех самых маслосъемных колец которые забиты при масложоре и стекает в картер.

До маслосъемных колец ещё два заградотряда в виде компрессионный колец

[tulup]

Цитата: (DSam @ 20.10.2016, 12:56) Ну тогда ответе на простой вопрос, вообще откуда берется топливо в масле, а потом исходя из этого уже будем рассуждать. Лично я понимаю так...

смесь до взрыва сначала сжимается, кольца тро-ло-ло, заградотрыды филонят.

[jeday]

Цитата: (DSam @ 18.9.2016, 0:14) Смотрю в книгу вижу фигу... Документ дотирован 03.2015 на официальном сайте Тойоты - ссылка скриншот оттуда: Документ дотирован 10.2015 на официальном сайте Тойоты - ссылка скриншот оттуда: Куда еще официальней - ссылка Про какие новые авто вы там вычитали Не доходит что ли??? Тойота пересмотрела рекомендации для Приусов 20-ок и на сегодняшний день рекомендует лить в них 0W-20. Например у меня в мануале значится только 5W-30, при отсутствии которого допускается 10W-30, но как только так сразу опять залить 5W-30. ЗЫ и да... там на ряду с уже снятыми с производства авто соседствуют и новые... недавно поставленные на конвейер, но они нас в ветке про Приус 20-ку интересуют по постольку постольку... Я сосредоточил все свое и ваше внимание в приведенных выше документах именно на NHW20 с двигателем 1NZ-FXE, которые выпускались с 2003 по 2009 год. Лучше бы сказали спасибо что Тойота до сих пор про них не забывает

до 2012 приус 20 выпускалась, модификация EX. А если масло было toyota 5w30, а перейти на Idemitsu 0w20 стоит промывать двигатель или так залить?

[DSam]

Цитата: (jeday @ 20.10.2016, 15:10) до 2012 приус 20 выпускалась, модификация EX. А если масло было toyota 5w30, а перейти на Idemitsu 0w20 стоит промывать двигатель или так залить?

Можно и так залить, а для большего спокойствия, после перехода с одного масла на другое, еще можно первую замену сделать через укороченный в два раза интервал, т.е. через 2 - 3 т. км, а далее менять как обычно.