[Михай]

Цитата: (Alex71 @ 27.6.2018, 16:20) Почти оффтоп: - Петька ! Приборы? - 35. - Что 35 ? - А что приборы? Практический смысл сего "устройства" - финансовая прибыль продавца. Те. сия приблуда: - бензин, масло, омывайку итд не экономит, - состояние авто не отображает (тк это не замена СКАНЕРА) - зато "свистит/пердит и не летает" (сорри за вульгарность). Если я где-то ошибся - укажите пожалуйста конкретно. Всем удачи.

Про анекдот вообще в тему!

[AlexJ09]

Любой прибор делается для каких то определённых целей, ни один прибор не может содержать в себе все функции. Мультитроникс - это лишь маршрутный бортовой компьютер, в который добавлено несколько функций, которые имеют применение в гибридах, не более того. Если уж вы намекаете что у него нет функций сканера, так сканер это диагностический прибор, с совсем другим назначением. Любой человек покупает именно то что нужно именно ему.
Кстати у того же хвалёного десятого айфона ограничений куча, по сравнению с андроидом, и мобильной виндой, тем не менее это не мешает ему продаваться по диким ценам.
Ещё раз повторюсь, в первую очередь, поддержка гибридов подразумевала управление вентилятором ВВБ и отображение основных параметров гибридки, пускай и не так красочно как в некоторых приложениях на андроиде. Если вы считаете, что конкретно вам это не нужно, и с перегревом ВВБ нет проблем, значит этот прибор не для вас, вот и всё. Тем не менее на многих форумах существуют профильные темы, в которых люди делятся способами решения этих проблем. Наверное зря?
Отсутствие кучи интерфейсов таких как wi-fi, bluetooth, lan, hdmi, gsm вообще не считаю ограничением возможностей, это же не видеорегистратор с которого нужно постоянно скидывать кучу файлов или отправлять куда то посредством интернет.
К чему все эти споры? Характеристики прибора известны, то что реализовано в гибридной прошивке я указал ещё в перовом посте. Если вас не устраивают возможности прибора - просто проигнорируйте его, зачем эта куча ненужных сообщений и обвинений? Найдутся люди которым этот прибор интересен, есть люди которые вполне могут определиться, что им конкретно нужно от прибора, готовые его приобрести.

[Mult]

Цитата: (Михай @ 27.6.2018, 12:59) Ограниченные возможности указаны выше.

Я спросил конкретно и получил абстрактный ответ - это не сканер. Напишите что вам нужно, можем и добавить.

[DaCAT]

Цитата: (AlexJ09 @ 28.6.2018, 5:41) К чему все эти споры? Характеристики прибора известны, то что реализовано в гибридной прошивке я указал ещё в перовом посте. Если вас не устраивают возможности прибора - просто проигнорируйте его, зачем эта куча ненужных сообщений и обвинений? Найдутся люди которым этот прибор интересен, есть люди которые вполне могут определиться, что им конкретно нужно от прибора, готовые его приобрести.

Это форум. Мы делимся с потенциальными покупателями своими наблюдениями о недостатках и бесполезности данного устройства, о которых в первом посте автор скромно умолчал.

[AlexJ09]

Цитата: (DaCAT @ 28.6.2018, 16:14) Это форум. Мы делимся с потенциальными покупателями своими наблюдениями о недостатках и бесполезности данного устройства, о которых в первом посте автор скромно умолчал.

О чём я умолчал? Все характеристики известны. О бесползености данного гаджета каждый решает для себя сам. Я бы кучу денег и нервов сэкономил, если бы этот гаджет пару лет назад, умел то что сейчас умеет, купил бы его не раздумывая ещё тогда. Сейчас я на него денег не пожалел. А тогда я купил контроллер за 10 тысяч на эстиму, и сам его ставил, при том что это его единственная функция, а у бк их значительно больше.

[DaCAT]

Цитата: (AlexJ09 @ 28.6.2018, 10:46) Я бы кучу денег и нервов сэкономил, если бы этот гаджет пару лет назад, умел то что сейчас умеет, купил бы его не раздумывая ещё тогда.

Так расскажите об этом опыте, а не рассусоливайте теорию. Хотя я не могу представить как только мануальное управление охлаждением может спасти батарею если всё остальное исправно.

[Alex71]

Цитата: (AlexJ09 @ 28.6.2018, 10:46) О чём я умолчал? Все характеристики известны. О бесползености данного гаджета каждый решает для себя сам. Я бы кучу денег и нервов сэкономил, если бы этот гаджет пару лет назад, умел то что сейчас умеет, купил бы его не раздумывая ещё тогда. Сейчас я на него денег не пожалел. А тогда я купил контроллер за 10 тысяч на эстиму, и сам его ставил, при том что это его единственная функция, а у бк их значительно больше.

Вы умолчали о цене и о том что сея приблуда акромя "морального удовлетворения ЧСД и ЧСВ" ничего практического не даёт (в плане финансов), ну только разве что только дополнительную вентиляцию ВВБ, да и то это не требуется в массовом применении.
ПС: рассматривание мелкого экрана при движении авто создаёт повышенную аварийность (даже лишний звук устройства может отвлечь от дорожной ситуации).
Ваш интерес понятен - вам нужны деньги. То наш интерес донести до общества - что не все "приблуды" одинаково полезны и хороши. Таким образом мы можем оградить "прихожан" от "ереси".
Если вы не согласны с этим - огласите конкретные примеры "финансовой выгоды" от приобретения сего устройства. Вот только не надо говорить что "знание сила". Что мне даст в дальней дороге знание значения "температура и влажность бензина в баке", "количество оборотов ДВС в минуту" итд ? Я как ехал "прямо по дороге так и буду ехать дальше по своим делам". Я не собираюсь тратить свою жизнь на анализ "количество оборотов ДВС в минуту" за месяц поездок туда и обратно.
Авто создан для Человека, а не Человек для Авто.

[Mult]

Цитата: (DaCAT @ 28.6.2018, 10:27) Хотя я не могу представить как только мануальное управление охлаждением может спасти батарею если всё остальное исправно.

Не мануальное, а автоматическое.
Штатная система управления ни коим образом не использует информацию о наружной температуре и включает вентилятор всегда при 36 градусах. При движении по трассе со скоростью большей 80 км/час АКБ постоянно заряжается и разряжается. Если температура на улице где-то 30 градусов и едите более часа, то скорости 6 вентилятора при старте вентилятора от 36 градусов батареи не хватит чтобы держать температуру ВВБ ниже 41 градуса и она легко доползет до 45 и выше, проверено имперически и неоднократно эта ситуация описывалась на данном форуме.
Поэтому есть смысл стартовать вентилятору с меньшей температуры ВВБ. Для себя установил 33, считаю для Москвы достаточно да и по трассе длительно практически не езжу.
Наверное для кого-то правильнее принцип - меньше знаешь - крепче спишь.

[DaCAT]

Цитата: (Mult @ 28.6.2018, 11:45) Не мануальное, а автоматическое. Штатная система управления ни коим образом не использует информацию о наружной температуре

А может это неспроста? Вам это в голову не приходило?

Цитата: (Mult @ 28.6.2018, 11:45) Если температура на улице где-то 30 градусов и едите более часа, то скорости 6 вентилятора при старте вентилятора от 36 градусов батареи не хватит чтобы держать температуру ВВБ ниже 41 градуса и она легко доползет до 45 и выше, проверено имперически и неоднократно эта ситуация описывалась на данном форуме. Поэтому есть смысл стартовать вентилятору с меньшей температуры ВВБ. Для себя установил 33, считаю для Москвы достаточно да и по трассе длительно практически не езжу. Наверное для кого-то правильнее принцип - меньше знаешь - крепче спишь.

Наверное для кого-то так. Тем более, если от крепкого сна никакого вреда.

Откуда взялась граница в 45 градусов? Откуда известно, что она плоха для батареи? Я ездил целыми днями по трассе при значительно более высокой температуре чем 30 градусов, есть фото моего приуса из Барселоны, но никаких проблем с ним далее не испытал.

Сообщение отредактировал DaCAT - 28.6.2018, 11:03

[Alex71]

Цитата: (Mult @ 28.6.2018, 11:45) Не мануальное, а автоматическое. Штатная система управления ни коим образом не использует информацию о наружной температуре и включает вентилятор всегда при 36 градусах. При движении по трассе со скоростью большей 80 км/час АКБ постоянно заряжается и разряжается. Если температура на улице где-то 30 градусов и едите более часа, то скорости 6 вентилятора при старте вентилятора от 36 градусов батареи не хватит чтобы держать температуру ВВБ ниже 41 градуса и она легко доползет до 45 и выше, проверено имперически и неоднократно эта ситуация описывалась на данном форуме. Поэтому есть смысл стартовать вентилятору с меньшей температуры ВВБ. Для себя установил 33, считаю для Москвы достаточно да и по трассе длительно практически не езжу. Наверное для кого-то правильнее принцип - меньше знаешь - крепче спишь.

Вообще-то ВВБ охлаждается (и условно нагревается зимой) воздухом из салона авто. При исправном кондиционере в салоне температура (комфортная с точки зрения "науки") около 20-22-25 градусов, если у вас кондиционер не исправен или вы им не умеете пользоваться (а может вы "африканец"? вам нужна жара в салоне - включаете обогрев на +30?) то это лично ваши проблемы а инженеры тойоты рассчитывают эксплуатацию авто при нормальных условиях. В крайних режимах тоже обеспечивается правильная работа авто - но ресурс агрегатов по определению страдает (и это абсолютно законно). Те если вам нужно эксплуатировать "гражданское" авто в военно-полевых условиях - не надо обобщать свои проблемы с интересами других людей, говорить что тойотовцы "лохи" и что они нифига не понимают в автомобилестроении.
ПС: и как верно было замечено другими товарищами "уличная температура" в принципе не должна влиять на температуру ВВБ. Система обдува обязана обеспечивать "комфортную" температуру оной вне зависимости от "уличной температуры".

Оффтоп:
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Сообщение отредактировал Alex71 - 28.6.2018, 11:16

[Михай]

Цитата: (Alex71 @ 28.6.2018, 13:30) Авто создан для Человека, а не Человек для Авто.

[Mult]

Цитата: (Alex71 @ 28.6.2018, 11:11) Вообще-то ВВБ охлаждается (и условно нагревается зимой) воздухом из салона авто. При исправном кондиционере в салоне температура (комфортная с точки зрения "науки") около 20-22-25 градусов, если у вас кондиционер не исправен или вы им не умеете пользоваться (а может вы "африканец"? вам нужна жара в салоне - включаете обогрев на +30?) то это лично ваши проблемы а инженеры тойоты рассчитывают эксплуатацию авто при нормальных условиях. В крайних режимах тоже обеспечивается правильная работа авто - но ресурс агрегатов по определению страдает (и это абсолютно законно). Те если вам нужно эксплуатировать "гражданское" авто в военно-полевых условиях - не надо обобщать свои проблемы с интересами других людей, говорить что тойотовцы "лохи" и что они нифига не понимают в автомобилестроении. ПС: и как верно было замечено другими товарищами "уличная температура" в принципе не должна влиять на температуру ВВБ. Система обдува обязана обеспечивать "комфортную" температуру оной вне зависимости от "уличной температуры".

Про обдув из салона, я знаю. Но практика упрямая вещь. И при одной и той же температуре в салоне ВВБ греется по разному при разной уличной температуре. Возможно изначальная стартовая температура влияет.

[Михай]

Цитата: (AlexJ09 @ 28.6.2018, 12:46) О чём я умолчал?

Какие параметры вот Вы, да-да, лично Вы считываете с этого устройства?
Перечислите их все в порядке важности или значимости для Вас и укажите конкретно какой параметр для каких целей используете?
Как именно эти параметры помогают управлять гибридной повозкой.

Про вентилятор для ВВБ мы уже давно поняли.

Итак:
1.
2.
3.
.....
349.
350.

[Михай]

Цитата: (Mult @ 28.6.2018, 14:46) Про обдув из салона, я знаю. Но практика упрямая вещь. И при одной и той же температуре в салоне ВВБ греется по разному при разной уличной температуре. Возможно изначальная стартовая температура влияет.

Аналогично и к Вам эти вопросы.

Какие параметры вот Вы, да-да, лично Вы считываете с этого устройства?
Перечислите их все в порядке важности или значимости для Вас и укажите конкретно какой параметр для каких целей используете?
Как именно эти параметры помогают управлять гибридной повозкой.

Про вентилятор для ВВБ мы уже давно поняли.

Итак:
1.
2.
3.
.....
349.
350.



Сообщение отредактировал Михай - 28.6.2018, 11:54

[CTPAHHuK]

Цитата: (Михай @ 28.6.2018, 13:53) 349. 350.

351
...
1001.

[Михай]

Цитата: (CTPAHHuK @ 28.6.2018, 16:02) 351 ... 1001.

[AlexJ09]

Цитата: (DaCAT @ 28.6.2018, 17:27) Так расскажите об этом опыте, а не рассусоливайте теорию. Хотя я не могу представить как только мануальное управление охлаждением может спасти батарею если всё остальное исправно.

Объясняю, если вам это действительно интересно. У меня Toyota Estima Hybrid, в которой я уже поменял верхнюю часть батарейки (ВВБ на эстиме из двух частей, применены элементы разных формфакторов и с разными номинальными напряжениями). Т.к. я не меняю машины как перчатки, то было решено что-то сделать для продления ресурса новой (контрактной) ВВБ, елмки + андроид мне уже к тому времени надоели, причины я уже описывал неоднократно. Одно время посещал ветку на дроме по самостоятельной замене ВВБ эстимы, в одном из постов человек с ником AS1 упомянул о самодельном контроллере (для управления вентилятором ВВБ), который он сам разработал и изготавливает на заказ под эстимы, приусы и т.п. Я купил у него этот контроллер, а так как человек географически от меня сильно удалён, было решено что установлю его я сам, тем более что батарею менял самостоятельно, и знал где, что и как делать. На эстиме установка довольно муторная, много нужно разбирать, но за день с перерывами поставил. Бюджет сего действия составил чуть больше 10 тысяч (за пересылку транспортной, если честно не помню сколько отдал), установка бесплатная, но думаю в сервисе ещё бы пятак отдал за установку. Контроллер у меня трудится уже год, может полтора, сбоев не было, обслуживания не требует, алгоритм управления вентиляторами вполне адекватный, есть небольшой дисплейчик (я его спрятал в бардачёк за рулём), отображает 2 температуры самых горячих датчиков ВВБ (на верхний и на нижний этаж), скорость вентиляторов (на эстиме их два), и тепературу воздуха забираемого из салона для охлаждения батарейки. Т.е. это по сути именно то, что мне нужно было. Сейчас наверняка Александр обидится, но скажу, если бы мультитроникс тогда умел работать с гибридкой и управлял вентилятором, я бы выбрал его, по деньгам дешевле (если бы устанавливал в сервисе, то по сути в два раза дешевле), установка как говорится плуг энд плэй, плюс ещё кое-какие данные выводит помимо температуры ввб и вентиляторов. У меня была мысль привлечь друга программиста, чтобы своять автономное устройство в небольшом корпусе, для тех же целей (без всяких дисплеев и внедрения в проводку), которое бы просто вставлялось в OBD разъём, т.е. для конечного пользователя оно было бы ещё проще и дешевле, но по некоторым обстоятельствам не вышло.

[AlexJ09]

Цитата: (DaCAT @ 28.6.2018, 18:03) А может это неспроста? Вам это в голову не приходило? Наверное для кого-то так. Тем более, если от крепкого сна никакого вреда. Откуда взялась граница в 45 градусов? Откуда известно, что она плоха для батареи? Я ездил целыми днями по трассе при значительно более высокой температуре чем 30 градусов, есть фото моего приуса из Барселоны, но никаких проблем с ним далее не испытал.

Про температурный режим никель метал гидридных аккумуляторов полно информации в интернете, 45 градусов, далеко не самый оптимальный температурный режим для них. Понятное дело, что за несколько поездок, да и месяцев ВВБ резко не сдохнет, но повышенные температуры постепенно сделают своё дело, элементы в центре будут деградировать быстрее. Если вы взгляните на все температурные датчики ВВБ, то увидите, что иной раз температура на крайних датчиках может отличаться от датчиков в центре на несколько градусов, т.е. износ будет неравномерным, дальше появится разность напряжений (по сути будет разная ёмкость элементов) и т.д. Итог ясен.
Мне не известны цели и мотивы тойоты по "душению" алгоритма вентилятора, но то, что это есть отрицать глупо.

[AlexJ09]

Цитата: (Alex71 @ 28.6.2018, 17:30) Вы умолчали о цене и о том что сея приблуда акромя "морального удовлетворения ЧСД и ЧСВ" ничего практического не даёт (в плане финансов), ну только разве что только дополнительную вентиляцию ВВБ, да и то это не требуется в массовом применении. ПС: рассматривание мелкого экрана при движении авто создаёт повышенную аварийность (даже лишний звук устройства может отвлечь от дорожной ситуации). Ваш интерес понятен - вам нужны деньги. То наш интерес донести до общества - что не все "приблуды" одинаково полезны и хороши. Таким образом мы можем оградить "прихожан" от "ереси". Если вы не согласны с этим - огласите конкретные примеры "финансовой выгоды" от приобретения сего устройства. Вот только не надо говорить что "знание сила". Что мне даст в дальней дороге знание значения "температура и влажность бензина в баке", "количество оборотов ДВС в минуту" итд ? Я как ехал "прямо по дороге так и буду ехать дальше по своим делам". Я не собираюсь тратить свою жизнь на анализ "количество оборотов ДВС в минуту" за месяц поездок туда и обратно. Авто создан для Человека, а не Человек для Авто.

О цене я не стал говорить лишь потому, что прекрасно понимал, что тут и без цены срача будет полно. Так и оказалось. Если прям так интересно, я не барыга, цена практически такая же как в магазине в розницу, чуть меньше, чтобы не демпинговать. Про практическое применение и экономию на замене ввб я объяснял, мне кажется это называется "сэкономленные деньги для семейного бюджета". Про массовое применение сказать много не смогу, но знаю наверняка, что на аквах, эстимах, приусах 20(в меньшей степени), приусах 30, альфах, лексусах ct200h ВВБ хорошо греется при эксплуатации, есть статистика, смотрел по клубным машинам, вот для этих моделей вполне актуально. Буквально на днях приезжал лексус gs450h, температура батареи 50 градусов, а гибридка даже не включила ограничение мощности!!! По всей видимости на лексусах не принято душить коней в угоду сохранения ресурса какой-то там батарейки И человек без вопросов был готов купить мультик, уже тоже намучался с елмкой, но у него машина на продажу, так что наверняка новый владелец, скоро выйдет на меня :Р
Рассматривать экран при движении конечно не стоит, никто и не заставляет.
Мой интерес - принести людям пользу, а мой заработок очень скромный, я их не продаю сотнями, и все кто их уже купили довольны как удавы.
Приблуды может и не полезны, но про необходимость охлаждения ВВБ спорить бесполезно. Я так же не скрываю, что есть другие варианты, я их все указал, некоторые уже не один раз, описал их достоинства и недостатки, поэтому каждый человек сам решит, каким вариантом ему воспользоваться и сколько денег он готов на это потратить. Кому то важен комфорт, и он купит мультик, спрячет его в бардачёк и даже смотреть на него не будет, у кого-то мало денег, и он купит елмку и будет доставать каждый раз телефон и включать какую-либо программу...
"Прихожане", "ересь" у вас тут секта что-ли?
"Авто создан для Человека, а не Человек для Авто." Полностью согласен, поэтому сделал, чтобы всё работало автоматом, езжу и не парюсь, что нужно что-то включить

[Alex71]

Цитата: (AlexJ09 @ 29.6.2018, 5:28) О цене я не стал говорить лишь потому, что прекрасно понимал, что тут и без цены срача будет полно. Так и оказалось. Если прям так интересно, я не барыга, цена практически такая же как в магазине в розницу, чуть меньше, чтобы не демпинговать. Про практическое применение и экономию на замене ввб я объяснял, мне кажется это называется "сэкономленные деньги для семейного бюджета". Про массовое применение сказать много не смогу, но знаю наверняка, что на аквах, эстимах, приусах 20(в меньшей степени), приусах 30, альфах, лексусах ct200h ВВБ хорошо греется при эксплуатации, есть статистика, смотрел по клубным машинам, вот для этих моделей вполне актуально. Буквально на днях приезжал лексус gs450h, температура батареи 50 градусов, а гибридка даже не включила ограничение мощности!!! По всей видимости на лексусах не принято душить коней в угоду сохранения ресурса какой-то там батарейки И человек без вопросов был готов купить мультик, уже тоже намучался с елмкой, но у него машина на продажу, так что наверняка новый владелец, скоро выйдет на меня :Р Рассматривать экран при движении конечно не стоит, никто и не заставляет. Мой интерес - принести людям пользу, а мой заработок очень скромный, я их не продаю сотнями, и все кто их уже купили довольны как удавы. Приблуды может и не полезны, но про необходимость охлаждения ВВБ спорить бесполезно. Я так же не скрываю, что есть другие варианты, я их все указал, некоторые уже не один раз, описал их достоинства и недостатки, поэтому каждый человек сам решит, каким вариантом ему воспользоваться и сколько денег он готов на это потратить. Кому то важен комфорт, и он купит мультик, спрячет его в бардачёк и даже смотреть на него не будет, у кого-то мало денег, и он купит елмку и будет доставать каждый раз телефон и включать какую-либо программу... "Прихожане", "ересь" у вас тут секта что-ли? "Авто создан для Человека, а не Человек для Авто." Полностью согласен, поэтому сделал, чтобы всё работало автоматом, езжу и не парюсь, что нужно что-то включить

Всякого рода 20, естимы итд у нас все оттуда и все они бу. В каких условиях они эксплуатировались нам не ведомо. Посему ВВБ (актуальная для вас тема) уже , как некоторые говорят, приходят "уставшими" - доп. охлаждение уже "как припарка..." не особо сильно поможет. Т.е. "там" был первый хозян - ему пофиг на ВВБ, потом здесь "первый" хозяин - ему тоже в большинстве "пофиг на ввб" - второй(третий) хозяин уже имеет ВВБ со "съеденным" ресурсом как по времени так и по пробегу и тут охлаждай не охлаждай а ВВБ ремонтировать по любому.
Другими словами: охлаждать до "нормы" надо с момента схода авто с конвейера - иначе это профанация.
пс: тот кто ездит на лексусе - по определению имеет больше доходов чем тот кто ездит на жигулях - монету на новую ввб при случае найдёт.
До кучи: у вас ест тех. спец. на ВВБ ??? где сказано про рабочий диапазон температур ?
Если смотреть сюда
ссылка
то если я не сильно слепой - то при температуре 40-50 градусов достигается максимум выходной мощности ВВБ - смысл вводить ограничение по мощности ??? и что значит по вашему ограничение мощности???
при 50 отдаваться может 1500вт/кг, а при 0 700вт/кг.
Если мотору требуется "условных" 1000вт в режиме обгона и температура ввб +50 кого надо ограничивать ???

Сообщение отредактировал Alex71 - 29.6.2018, 11:08