[Михай]

Цитата: (Alex71 @ 4.7.2018, 18:11) БК - это как магнитный улучшатель бензина. Пользы никакой, да и вред минимален.

Я думаю продавцу польза все же есть. Покупателю польза сомнительна, возможно и вред невелик.
Все важные данные в приусе на панели имеются+Монитор в помощь.
Информация о других многочисленных параметрах вряд ли нужна вообще, оценить ее неискушенному человеку сложно. И чтобы выводы по ней сделать, необходимо время на осмысление информации, чего всегда не хватает.
Водителю в пути тем более лишнее. Не нужно отвлекаться от дороги.

Для специалиста прежде всего требуется нормальный сканер либо программа типа Techsctream, мануал и схемы.

[Arizona]

Цитата: (Михай @ 4.7.2018, 14:59) Видимо создание персонажей для рекламирования мультитроникса будет продолжаться ежедневно.

Да, видимо на любом форуме есть "адекватные" и "добродушные" персонажи, которым некуда больше яд выпустить. Я надеялся, что хоть среди приусоводов таких нет. У меня дежавю, как будто снова в форум фридом-карз заглянул)
Сколько людей, столько и мнений. Я просто поделился своим мнением по поводу бортового компа.

[Arizona]

Цитата: (DaCAT @ 4.7.2018, 15:34) Это полностью раскрывает качество продукта, если его приходится так агрессивно рекламировать. Люди интересующиеся своим авто в техническом плане такое никогда не купят, а вот остальных пытаются привлечь с помощью давно известного сарафанного радио - "мне соседка порекомендовала вот это хорошее средство".

Ну, хз, у меня к качеству нареканий нет. Я покупал его 4 года назад на авито, до сих пор работает.

[DaCAT]

Цитата: (Arizona @ 4.7.2018, 17:05) Ну, хз, у меня к качеству нареканий нет. Я покупал его 4 года назад на авито, до сих пор работает.

Под качеством продукта подразумевалась полезность. Действительно нужный товар сам себя рекламирует, а чтобы продвинуть остальное приходится прибегать к Вашим услугам. Как бы случайно мимопроходящего с совершенно левого форума.

[Alex71]

Цитата: (Arizona @ 4.7.2018, 17:05) Ну, хз, у меня к качеству нареканий нет. Я покупал его 4 года назад на авито, до сих пор работает.

Не надо путать "тёплое" с "мягким".
Никто не говорит что БК ломается или он не может проработать больше 5 лет.
Речь идёт о практической пользе сего "улучшателя" в лице БК выраженной в финансовой выгоде (или иных полезностях, кроме "пущай будет - патамушто красиво").
Вот навигатор нужен - даже при наличии штатного, некоторый водители устанавливают свой навигатор (бесплатные и актуальные карты с указанием трафика).
Регистратор тоже полезен - будет чем доказать что "я не козёл, он сам бросился на машину".
Сигналка ("кто-то пытается залезть в машину"), автозапуск("еду в тёплой машине") - у всех этих устройств есть "финансовая выгода" для владельца. В случае с БК не видны эти "финансовые выгоды".
Ни разу никто не озвучил реальное практической применение БК.
Вот Вы озвучьте: Что практически полезно в БК ? Ваша позиция пока заключается в "привык, красиво".
Может я чего упустил и мне срочно надо "бежать покупать БК" ? На текущий момент для эксплуатации авто мне хватает той информации, что выдаёт сам автомобиль.
ПС: если Навигатор, Регистратор, Сигналка, Автозапуск расширяют функционал автомобиля, то БК просто дублирует функционал.
ПС: всё выше сказанное действительно для гибридов от тойоты. За остальные авто не скажу.

Сообщение отредактировал Alex71 - 4.7.2018, 16:43

[AlexJ09]

Цитата: (Alex71 @ 3.7.2018, 2:08) Отвечу за себя: 0) это не стёб. 1) "Умный график" взят с сайта производителя и поставщика как ВВБ так и инверторов. По крайней мере так написано на оном сайте ссылка ссылка в самом низу смотрим. 2) я ни разу не торговец ВВБ, ни ремонтник, ни слесарь. По образованию я инженер и работаю "инженером". 3) Далее я спрашивал "есть ли техническая спецификация/документация более подробная, чем "умные графики". 4) Далее: у каждого изделия есть "оптимальный диапазон температур", "рабочий диапазон температуры" и "максимально допустимый диапазон температуры" итд. В каждом диапазоне у ВВБ будут различный эксплуатационные характеристики. Не имея официальной документации на ВВБ - что то рассуждать о тепловых режимах ВВБ бессмысленно. Может статься что +50 это самый оптимальная температура, а "Вы" при этом "душите" этот оптимум дополнительным охлаждением. Ещё раз повторяю: Не имея официальной документации на ВВБ - что то рассуждать о тепловых режимах ВВБ бессмысленно. Посему говорить о "пользе мультитроника" в части охлаждения - это значит быть "голословным" и без основательным. Как следствие получается что "реклама о пользе мультитроника" основанна на "ваших личных" убеждениях. Я не говорю что Вы "неправы" - я спрашиваю про аргументы, подтвержденные производителем сих ВВБ. Нет аргументов у Вас - значит Вы сотрясаете воздух. У меня есть только эти "умные графики" по которым я могу делать то или иной вывод о характеристиках ВВБ. Просто скажите у Вас есть документация на ВВБ от производителя: ДА или НЕТ ? ПС: Ещё раз скажу что сиё устройство нужно: - для получение материальной выгоды продавцом (это не обсуждается, тк иначе его раздавали бы бесплатно, "без выгоды") - для своего ЧСД и ЧСВ. - и в крайних случаях оно может быть полезно по причине того что оно может отображать те или иные текущие параметры автомобиля. НО чтобы делать правильные выводы об этих параметрах - надо опять же знать "нормальные значения". Кто знает какие значения должны быть у конкретного авто (а не среднее значение по больнице)? В случае аномальных значений все равно путь лежит к "полноценному сканеру". НО практически если машина "блудит" - то это "чувствуется по поведению", зажигаются "сигнальные лампочки" и опять же мы "едем" на "сканер". Мой вывод не изменен: особой пользы (практической) сей прибор не представляет. Денег на него я потрачу, а выгоды не получу. Однако с другой стороны если кому либо важно "ЧСД и ЧСВ" тот и купит сей прибор. Удачи.

1) Умных графиков с зависимостью жизненных циклов от температуры вы и не найдёте, это тайна за семью печатями, если бы тойота их выложила, она была бы просто обязана обеспечить правильные температурные режимы работы ввб, например как у теслы, а это сто процентов привело бы к удорожанию и усложнению конструкции. А им это нафиг не нужно, машина и без этого проходит гарантийный срок без проблем, а что будет с машиной после продажи за бугор им не интересно.
2) Вы инженер работающий инженером в какой области?
3) см.п.1
4)Вот я бы даже спорить не стал с этим, но почему же тогда сама силовая установка при достижении 40 градусов включает режим ограничения мощности, если как вы говорите это чуть ли не оптимальная температура судя по умным графикам?
Естественно вы и не найдёте никакой официальной информации о необходимости принудительного охлаждения ВВБ, это всё идёт из статистики неофициальных сервисов и других владельцев гибридов. Если для вас отсутствие официальных ссылок это аргумент, тогда действительно бессмысленно что-либо обсуждать по этому поводу, сотрясать воздух не собираюсь, ваши умные графики для меня не аргумент, так что для меня вы сотрясаете воздух.
По поводу получения материальной выгоды отвечу так, бесплатно вы сейчас даже консультацию юриста не всегда сможете получить. А какие материальные вложения в эту консультацию? А тут всё таки бортовой компьютер, если вы прочитаете хотя бы первые пару страниц инструкции может поймёте как "инженер" что такое устройство никто вам бесплатно не отдаст (разве что друзья подарят на др, которые не в курсе что мультитроникс по вашему мнению нужен для ЧСД и ЧСВ владельца
По поводу особых параметров, которые доступны пониманию только инженерам имеющими полные данные и ттх конкретного автомобиля, могу привести простой пример, для понимания температуры ОЖ и оборотов двигателя не нужно быть семи пядей во лбу, и сканер тут явно не обязателен.
Мой вывод неизменен: ваш вывод особой практической пользы не представляет, если вы не понимаете для чего он кому-то нужен, и для вас не хватает аргументов, вы могли бы сами найти кучу неофициальной информации о том как выходит из строя ВВБ.

[AlexJ09]

Цитата: (Serg27 @ 3.7.2018, 11:23) Комп у меня есть а вот прошивку бы Есть возможность поделиться?

У компов которые у меня в наличии изменён загрузчик, и моя прошивка не зальётся на ваш бк.

[AlexJ09]

Цитата: (svy @ 3.7.2018, 14:28) Как инженер - "инженеру", все графики и режимы заряда-разряда указываются производителями из расчёта +20 градусов Цельсия окружающей среды, если это не графики температурной зависимости. Производитель указывает, что наибольшая плотность энергии ВВБ при +40С, но как она вяжется с жизненным циклом, умалчивает.

Вот и я о том же, но тут без официальных графиков можно сразу уходить с форума, мнение других людей здесь в рассчёт не идёт

[Михай]

Цитата: (AlexJ09 @ 4.7.2018, 21:07) У компов которые у меня в наличии изменён загрузчик, и моя прошивка не зальётся на ваш бк.

Еще одна палка в колеса мультитроникса.

Телефон, по крайней мере, периодически обновляет прошивки.

[Михай]

Цитата: (AlexJ09 @ 4.7.2018, 21:05) могу привести простой пример, для понимания температуры ОЖ и оборотов двигателя не нужно быть семи пядей во лбу, и сканер тут явно не обязателен.

Поясните, для чего нужно понимать обороты двигателя на приусе? Что это дает водителю, будь он не семи пядей во лбу?
Будут на приборе показания 2000 или 3000, какой вывод можно сделать?
Или ОЖ? Какое понимание она даст?

Я же предлагал адептам мультитроникса рассказать про свои варианты использования параметров в порядке их важности и пояснить зачем и для чего.

Цитата: Аналогично и к Вам эти вопросы. Какие параметры вот Вы, да-да, лично Вы считываете с этого устройства? Перечислите их все в порядке важности или значимости для Вас и укажите конкретно какой параметр для каких целей используете? Как именно эти параметры помогают управлять гибридной повозкой. Про вентилятор для ВВБ мы уже давно поняли. Итак: 1. 2. 3. ..... 349. 350.

Ответов что-то нет. Или Вы сами не знаете для чего их используете? Что вы технику не знаете, уже понятно, но и маркетолог из вас никудышный.

Сообщение отредактировал Михай - 4.7.2018, 18:40

[Alex71]

Цитата: (AlexJ09 @ 4.7.2018, 19:05) 1) Умных графиков с зависимостью жизненных циклов от температуры вы и не найдёте, это тайна за семью печатями, если бы тойота их выложила, она была бы просто обязана обеспечить правильные температурные режимы работы ввб, например как у теслы, а это сто процентов привело бы к удорожанию и усложнению конструкции. А им это нафиг не нужно, машина и без этого проходит гарантийный срок без проблем, а что будет с машиной после продажи за бугор им не интересно. 2) Вы инженер работающий инженером в какой области? 3) см.п.1 4)Вот я бы даже спорить не стал с этим, но почему же тогда сама силовая установка при достижении 40 градусов включает режим ограничения мощности, если как вы говорите это чуть ли не оптимальная температура судя по умным графикам? Естественно вы и не найдёте никакой официальной информации о необходимости принудительного охлаждения ВВБ, это всё идёт из статистики неофициальных сервисов и других владельцев гибридов. Если для вас отсутствие официальных ссылок это аргумент, тогда действительно бессмысленно что-либо обсуждать по этому поводу, сотрясать воздух не собираюсь, ваши умные графики для меня не аргумент, так что для меня вы сотрясаете воздух. По поводу получения материальной выгоды отвечу так, бесплатно вы сейчас даже консультацию юриста не всегда сможете получить. А какие материальные вложения в эту консультацию? А тут всё таки бортовой компьютер, если вы прочитаете хотя бы первые пару страниц инструкции может поймёте как "инженер" что такое устройство никто вам бесплатно не отдаст (разве что друзья подарят на др, которые не в курсе что мультитроникс по вашему мнению нужен для ЧСД и ЧСВ владельца По поводу особых параметров, которые доступны пониманию только инженерам имеющими полные данные и ттх конкретного автомобиля, могу привести простой пример, для понимания температуры ОЖ и оборотов двигателя не нужно быть семи пядей во лбу, и сканер тут явно не обязателен. Мой вывод неизменен: ваш вывод особой практической пользы не представляет, если вы не понимаете для чего он кому-то нужен, и для вас не хватает аргументов, вы могли бы сами найти кучу неофициальной информации о том как выходит из строя ВВБ.

Могу "собрать" эквивалент БК (как электронику так и программу). но я не делаю "спиночесалки БК" - если надо я почешусь рукой.
К сожалению Вы не умеете "читать".
- "ваши умные графики для меня не аргумент" - это не мои графики, это графики производителя ВВБ. Я сужу по тому что вижу, а не потому что предполагаю.
- я нигде не говорил что БК надо раздавать бесплатно, я говорил что оно стоит денег и эти деньги поступают в карман продавцу/производителю.
Зачем мне знать обороты ДВС ??? Они при одной и той же скорости движения могут быть абсолютно разные (от 0 до максимума). Это на механике тахометр нужен. Здесь "полный автомат" как по "коробке передач" так и по "ДВС".
Далее: какой прок от температуры ОЖ на гибриде? Просветите меня пожалуйста...
Знание сколько литров в баке ? Я и так знаю - смотрю на дисплей цифры и с помощью простейших математических операций знаю до литра. Аналоговый датчик достаточно точно показывает количество бензина (это если по квадратикам смотреть). На бензоколонке всё равно нальют "на глаз" +- литр. Остаточный пробег ? Это я тоже знаю - смотрю на дисплей автомобиля.
ВВБ выходит из строя в следствии:
- естественного износа ресурса;
- отсутствием вентиляции (пыль, гряз, тряпка) ВВБ;
- повышенная влажность воздуха (окисление контактов);
- итд.
Охлаждение, ВВБ сделанное инженерами тойоты, гарантировано обеспечивает её работу в пределах гарантийного срока. Если ВВБ сломалась раньше (в большинстве случаем по причине заводского брака, а не от не правильного охлаждения) - то её меняют по гарантии. Далее гарантийного срока ВВБ работает на "запасе прочности", который был заложен изначально. "Кефир не взрывается по окончанию срока годности".
Вы говорите есть "статистики неофициальных сервисов и других владельцев" тогда приведите сии данные.
Сколько ВВБ сломалось в штуках?
Какой реальный пробег был у ВВБ в км?
Её температура за всё время эксплуатации?
И сколько НЕ сломалось при этих же условиях эксплуатации ?
А сколько вообще продано гибридов?
Сколько в России бегает гибридов?
Сколько из них встали на "прикол" именно из-за недостатка охлаждения?
Повторю мысль: нет смысла "дополнительно" охлаждать ВВБ, после того как она уже отбегала 100-200-300 т.км. Уж лучше почистить вентилятор на ВВБ, чем покупать БК.
Увы, без "официальных знаний" "мы" можем только выдвигать гипотезы. Посему Вы может быть как правы в части "надо знать температуру ОЖ" и "требуется охлаждать ВВБ", так и ошибаться.
Это уже вопросы "религии". "Мы" можем верить что доп. охлаждение ВВБ поможет проработать оной ещё 100т.км к тем что она уже прошла 300т.км без оного охлаждения.
Кто "верит" - тот купит сей БК. А тот кто уже "проехал" 300т.км. - ему будет пофиг.
Религию нельзя насаждать - будет война. И это Аксиома.
Уже много раз спрашивалось: приведите конкретные примеры применения БК (про охлаждение ВВБ это "отдельный" вопрос).
Просветите меня - какой полезный функционал БК добавляет в "мой" автомобиль?

Сообщение отредактировал Alex71 - 4.7.2018, 19:33

[svy]

чтоб знать обороты. достаточно поставить эл. тахометр за ван доллар.

[Arizona]

Ну, если верить сайту производителя, то список функций не маленький. Пронумеровывать, с Вашего позволения не буду.
Основные функции бортового компьютера
Чтение параметров ЭБУ двигателя да
Чтение параметров периферийных систем (ABS, SRS и т.д.) да
Ведение статистики поездок да
Предупреждение о критических значениях параметров да
Чтение и сброс кодов неисправностей систем автомобиля да
Напоминания о необходимости проведения технического обслуживания да
Журнал ошибок
да
Журнал предупрежений
да
Журнал средних параметров
да
Расчет расхода топлива да
Возможности бортового компьютера
Режим "Газ / Бензин"
да
Сушка свечей
да
Принудительное включение вентилятора охлаждения двигателя
да
Отображение максимальной скорости на последнем километре пути да
Время разгона до скорости
да
Время торможения со скорости
да
Журнал скорости на последнем километре пути да
Осциллограф да
Эконометр да
Таксометр да
Контроль качества топлива да
Самописец параметров с функцией "Обратный отсчет" да
Настраиваемые наборы параметров на экране (мультидисплеи)
да
Отображение буксующих колес
да
Самостоятельное обновление ПО разъем mini-USB
Настройка, сохранение, перенос установок да
Диагностические функции бортового компьютера
Отображаемые параметры
базовые / расширенные / стандартные
Чтение параметров дополнительных систем
да
Чтение и сброс ошибок ЭБУ да
Сброс адаптаций ЭБУ
да
Чтение и сброс ошибок дополнительных систем да
Чтение и сброс ошибок АКПП
да
Чтение данных стоп-кадра ЭБУ
да
Чтение данных состояния систем
да
Чтение сервисных записей ЭБУ
да
Работа с АКПП
Отображение температуры охлаждающей жидкости АКПП да
Предупреждение о перегреве АКПП да
Чтение и сброс ошибок модуля управления АКПП да
Отображение параметров АКПП да
Чтение и сброс счетчика старения масла да
Ведение статистики (усреднение параметров)
средние за поездку да
средние суточные да
средние за заправку да
средние накопительные
да
средние в пробках да
средние без пробок да
средние газ / бензин
да

[DaCAT]

Цитата: (Arizona @ 5.7.2018, 10:04) Ну, если верить сайту производителя, то список функций не маленький. Пронумеровывать, с Вашего позволения не буду.

Вы забыли перелогиниться

[Mult]

Цитата: (Alex71 @ 4.7.2018, 15:11) Хоть здешний форум достаточно анархический - но не стоит "выдавать за достоинства то, чего не существует". БК - это как магнитный улучшатель бензина. Пользы никакой, да и вред минимален. ссылка Это на дроме пускай накидывают на вентилятор про БК.

А вот не надо с больной головы на здоровую, того же афтара в том же журнале: ссылка

[Alex71]

Цитата: (Mult @ 5.7.2018, 10:24) А вот не надо с больной головы на здоровую, того же афтара в том же журнале: ссылка

Ок. Авторы одни. В статьях о разном: Магнит - бред. БК - просто обзор что они есть.
Вот на жигулях да москвичах "ОЖ температура" вполне может быть полезна (увы или к счастью их не застал).
Повторю вопрос: На практике чем может быть полезен БК на гибриде ?
В частности на приусе 20-ке в максималке с jbl ?
Может я чего не знаю?

[Alex71]

Цитата: (Arizona @ 5.7.2018, 10:04) Ну, если верить сайту производителя, то список функций не маленький. Пронумеровывать, с Вашего позволения не буду. Основные функции бортового компьютера Чтение параметров ЭБУ двигателя да Чтение параметров периферийных систем (ABS, SRS и т.д.) да Ведение статистики поездок да Предупреждение о критических значениях параметров да Чтение и сброс кодов неисправностей систем автомобиля да Напоминания о необходимости проведения технического обслуживания да Журнал ошибок да Журнал предупрежений да и т.д.

Читать в слух инструкцию я тоже могу..
И для Вас повторю вопрос: На практике чем может быть полезен БК на гибриде ?
Может Вы скажете для чего БК на не гибриде может быть полезен ?
Вот знание всей массы этих цифирек в дороге чем может помочь? Собирать статистику, переписывать на компьютер, тратить на это время своей жизни ?
ПС: Ожидаю ответ типа: Знание значения температуры ОЖ помогает мне в ......... (более плавней входить в повороты, планировать замену ОЖ, устраивать перекуры).
Но только не выдуманные ситуации ("вот я знаю с точностью до миллилитра расход бензина при разгоне до 100км/ч"), а про реально используемые ситуации, где БК оказал значимую помощь на дороге.

Сообщение отредактировал Alex71 - 5.7.2018, 9:58

[Михай]

Цитата: (DaCAT @ 5.7.2018, 12:07) Вы забыли перелогиниться

[Михай]

Цитата: (Arizona @ 5.7.2018, 12:04) Ну, если верить сайту производителя, то список функций не маленький. Пронумеровывать, с Вашего позволения не буду. Основные функции бортового компьютера Чтение параметров ЭБУ двигателя да Чтение параметров периферийных систем (ABS, SRS и т.д.) да Ведение статистики поездок да

Помедленнее, я записываю.

Своими словами сказать какие именно Вы параметры и с какой целью используете, как они Вам помогают управлять автомобилем, слабо?

[Mult]

Цитата: (Alex71 @ 5.7.2018, 9:47) На практике чем может быть полезен БК на гибриде ? В частности на приусе 20-ке в максималке с jbl ?

Троли, троли, ой ля-ля, читайте первый пост в теме.