[Sokill]

Цитата: (nester @ 25.7.2018, 20:25) Вот это глобальная тема. Это даже не проблема, а проблемище! Я вообще не вижу тут темы для обсуждения. Нет желания жамкать P, не жамкайте. Сам даже не задумываюсь про это. Уже почти 10 лет автоматически рука делает сама такое движение: Паркинг - Пауэр (Стоп). Просто автоматически. Кнопки то находятся не в разных частях машины и даже не в разных частях органов управления. Моё движение, описанное выше, занимает не более секунды.

Я ее жамкаю даже с руля руку не снимая . Афтоматизма.... И на светофорах бывает лень тормоз держать - кидаю тож в Р. Че задним светить в глаза стопами...

[nester]

Цитата: (Sokill @ 25.7.2018, 23:49) Я ее жамкаю даже с руля руку не снимая . Афтоматизма.... И на светофорах бывает лень тормоз держать - кидаю тож в Р. Че задним светить в глаза стопами...

)))
Ну я при долгих простоях (глухая пробка, долгий светофор) бывает тоже жамкаю.
Уважение к соседям по потоку - хорошая особенность.

[DmitryOlenin]

Sokill
Тоже, кстати, дискуссионная тема. Стоит ли "насиловать" коробку, переводя её в состояние паркинг.
Я вот, например, всегда придерживался мнения, что так делать не стоит, а лучше держать педаль тормоза.
Если это не стояние в глухой пробке на 10 и более минут.
Однако, возможно, вы правы, и никаких проблем с этим нет...

nester
Как вы могли заметить, мнения по поводу ручника в теме разделились.
И, что примечательно, вы как раз один из "не таких как все", по вашей же классификации.

Спасибо за ответ!

P.S.
Откуда эта странная жажда, ссылка?
Прямо скажем, это не самое лучшее, что можно сделать в разговоре.

Сообщение отредактировал DmitryOlenin - 25.7.2018, 22:09

[nester]

Изнасиловать планетарку Приуса еще надо постараться.
И да, я на личности не переходил. Это был скорее комплимент, но с большой оговоркой.

[DmitryOlenin]

nester
Ну отлично тогда
Заверяю вас, что мои мотивы не в том, чтобы "идти против системы"

Читал, что коробка у Приусов очень необычная, да. Именно потому, фактически, и встал один из вопросов насчёт блокировки при паркинге.
Рад, что в этом она ничем не отличается от традиционных АКПП.

Насчёт насилования... Я правильно понимаю, что торможение двигателем на Приусе тоже считается чем-то нормальным и, даже, обыденным?
Рекуперация, вот это всё...

[Sokill]

Цитата: (DmitryOlenin @ 25.7.2018, 21:17) Тоже, кстати, дискуссионная тема. Стоит ли "насиловать" коробку, переводя её в состояние паркинг. Я вот, например, всегда придерживался мнения, что так делать не стоит, а лучше держать педаль тормоза. Если это не стояние в глухой пробке на 10 и более минут. Однако, возможно, вы правы, и никаких проблем с этим нет.. Читал, что коробка у Приусов очень необычная, да. Именно потому, фактически, и встал один из вопросов насчёт блокировки при паркинге. Рад, что в этом она ничем не отличается от традиционных АКПП. Насчёт насилования... Я правильно понимаю, что торможение двигателем на Приусе тоже считается чем-то нормальным и, даже, обыденным? Рекуперация, вот это всё...

)))
Сразу видно что пока Приус не щупали вживую..
Первые пару недель катания на светофорах было как-то не по себе (имея опыт катания нормального автомата, и помня его "рычание" на тормозе на светофорах (ка минимум того, который был доступен мне). Потом пришло осознание того факта, что когда ВКЛЮЧЕННЫЙ Приус стоит на тормозе (при неработающем ДВС) - единственное что в нем крутится - это помпы и вентиляторы ) В Коробке ничего не вращается, поэтому держать его в таком состоянии можно вечно.
Конструктивно для коробки разницы что на тормозах, что в паркинге - нет, и в том и другом случае блокируется вращение внешней (коронной) шестерни планетарки - только механически это происходит или через трансмиссию от заторможенных колес, или напрямую механизмом паркинга..
Торможение двигателем (в полном смысле) происходит при включении режима B - тогда к торможению за счет рекуперации подключается и "холостой" ход ДВС без топлива. Простое же рекуперативное торможение - это немножко другое (но очень интересное) дело, только внешне напоминающее торможение двигателем на простых авто. Вообще Приус это такая "кошка, которая гуляет сама по себе", многие моменты его поведения отличаются от обычных машин

[Alex71]

Есть такая книжка "Техника безопасности". Там есть куча правил большинство нам "обывателям" не понятно - почему надо делать "так" и не "иначе". Однако как говорил тов. лектор на инструктаже "Сии правила писаны кровью". По сему я "тупо" делаю как написано в инструкции. Мне может казаться что Р давить лишние, или что иное не обязательно, но я помятую "Сии правила писаны кровью" делаю как прописано в инструкции.
ПС: Да, авто задумано качественно, с защитой от "дурака" - но всё ж есть инструкция "как правильно".
ПСПС: Особо умяляет упрямое желание установить диск отрезной в два раза больше чем допускает болгарка и при этом снять защитный кожух. На том форуме была тема по "ТБ при работе болгаркой" сейчас там наверно уже страниц 300 с примерами самых "умных придурков" в морге.

Сообщение отредактировал Alex71 - 25.7.2018, 22:57

[Sokill]

Цитата: (Alex71 @ 25.7.2018, 21:52) Есть такая книжка "Техника безопасности". Там есть куча правил большинство нам "обывателям" не понятно - почему надо делать "так" и не "иначе". Однако как говорил тов. лектор на инструктаже "Сии правила писаны кровью". По сему я "тупо" делаю как написано в инструкции. Мне может казаться что Р давить лишние, или что иное не обязательно, но я помятую "Сии правила писаны кровью" делаю как прописано в инструкции. ПС: Да, авто задумано качественно, с защитой от "дурака" - но всё ж есть инструкция "как правильно".

+миллион
Для себя я еще так определил необходимость предписанного порядка: остановился, нажал Р, отпустил тормоз... и если вдруг что-то пошло не так - машина включенная, тормоза насос качает и они максимально эффективны, и коробку мгновенно при необходимости можно.. А в случае выключения - выключил, тормоз отпустил... А обратно включить - это секунды - но не мгновения...

[DmitryOlenin]

Ну вы уж и болгарку сюда и "кровавые" правила добавили
Я согласен, что раз говорится, как стоит делать, то можно придерживаться.
Но вы уж слишком краски сгущаете, как мне кажется.

Моя позиция проста: неплохо, когда ты понимаешь то, что делаешь. А не просто "так надо", мы же не в армии.

Аргументацию, насчёт возможности быстро поехать вновь, понимаю.
Не думаю, что это вообще хоть у кого-то хоть когда-то играло роль, но всяко лучше, чем слепо следовать инструкции.

Цитата: (VADIM0745 @ 25.7.2018, 21:03) Кнопкой Р пользуюсь крайне редко. Проехал на своем авто уже порядка 110т. без всяких проблем.

Есть и альтернативное мнение, как видите. Возможно, не так уж это и страшно, не "придурки с болгаркой"


P.S.
Интересная машина. Даже ещё не купив, уже узнаю какие-то нюансы в самых простых, казалось бы, вещах.
Спасибо вам за ответы!

[Alex71]

Цитата: (DmitryOlenin @ 26.7.2018, 1:11) Ну вы уж и болгарку сюда и "кровавые" правила добавили Я согласен, что раз говорится, как стоит делать, то можно придерживаться. Но вы уж слишком краски сгущаете, как мне кажется. Моя позиция проста: неплохо, когда ты понимаешь то, что делаешь. А не просто "так надо", мы же не в армии. Аргументацию, насчёт возможности быстро поехать вновь, понимаю. Не думаю, что это вообще хоть у кого-то хоть когда-то играло роль, но всяко лучше, чем слепо следовать инструкции. Есть и альтернативное мнение, как видите. Возможно, не так уж это и страшно, не "придурки с болгаркой" P.S. Интересная машина. Даже ещё не купив, уже узнаю какие-то нюансы в самых простых, казалось бы, вещах. Спасибо вам за ответы!

Болгарка это просто пример, когда человек не понимает сути физических процессов, делает так, как он думает что правильно (ну надо ему отпилить ветку на верхушке дерева дисковой пилой на болгарке). Результат "сочная расчленёнка".

ВНИМАНИЕ ОНЛИ 18+ Особо впечатлительным не смотреть. ЖЕСТЬ.
ссылка

Я к чему если терзают сомнения - то надо делать как написано в инструкции ("русские не читают инструкции!").
Если знаете как, что и почему - делаете как нравится. Проблем нет. Если не уверен - прочти инструкцию.
и пофиг что "я буду одним из миллионов, кто давит кнопку Р".
Удачи на дорогах.

Однако беседа уже похожа на анекдот:
Идёт медведь по лесу, видит-две лягушки на суку сидят.
— Привет лягушки!
— Привет медведь!
Так, слово за слово медведь получил пи*ды

Сообщение отредактировал Alex71 - 26.7.2018, 10:30

Прикрепленные файлы

 Как_правильно_заводить_бензопилу.jpg ( 89,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[DmitryOlenin]

Согласен. Я именно о том, что лучше понимать "суть физических процессов".
И делать осознанно. А если не понимаешь или не хочешь понимать, делать строго как написано.

[e.koh]

Цитата: (DmitryOlenin @ 26.7.2018, 11:32) Согласен. Я именно о том, что лучше понимать "суть физических процессов". И делать осознанно. А если не понимаешь или не хочешь понимать, делать строго как написано.

Про кнопку Р. ИМХО,жамкать нужно (я так и делаю),но если забыл -Приус САМ это сделает.
Про ручник/ножник (стояночный тормоз) ...не забываем,что механизм подводки задних тормозных колодок "управляется" именно ручником. Кто совсем не пользуется им ,хотя бы ради профилактики,получает не только закисший трос ручника,но и проблемы задних суппортов.

Цитата: Однако, вопрос смены масла в АКПП вовсе не такой однозначный, как вы думаете. Вот, например, человек исследует вопрос и довольно профессионально пишет об этой теме.

В Приусе нет АКПП. А то,что называют "коробкой" в Приусе ( для простоты понимания ), работает на совершенно других принципах.

[DmitryOlenin]

Цитата: (e.koh @ 26.7.2018, 11:14) Про кнопку Р. ИМХО,жамкать нужно (я так и делаю),но если забыл -Приус САМ это сделает.

Исходя из "сам сделает" не очень понимаю слова "нужно". Мне кажется, что "можно" подошло бы лучше

Цитата: (e.koh @ 26.7.2018, 11:14) Про ручник/ножник (стояночный тормоз) ...не забываем,что механизм подводки задних тормозных колодок "управляется" именно ручником. Кто совсем не пользуется им ,хотя бы ради профилактики,получает не только закисший трос ручника,но и проблемы задних суппортов.

В процессе обычного торможения (педалью в движении) задние тормоза разве не задействуются?
Если, всё-таки, задействуются, то с чего бы появиться проблемам с суппортами?

Цитата: (e.koh @ 26.7.2018, 11:14) В Приусе нет АКПП. А то,что называют "коробкой" в Приусе ( для простоты понимания ), работает на совершенно других принципах.

Строго говоря, речь не шла о "замене масла в коробке Приуса".
Я просто проиллюстрировал то, что якобы общеизвестные и общепринятые "истины" совершенно не факт, что таковыми являются.

Кстати, о волшебной планетарной коробке Приуса.
Мы уже выяснили выше, что паркинг на ней работает ровно так же, как на обычной АКПП - блокировкой вала. Это хорошо.
Насколько я понимаю насчёт устройства планетарной коробки, механизмы в ней испытывают ещё меньшие нагрузки, чем в обычной АКПП.
То есть, если упрощать, смена масла такой коробке нужна ещё меньше, чем обычной.
Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.

[Sokill]

Цитата: (DmitryOlenin @ 26.7.2018, 10:22) Кстати, о волшебной планетарной коробке Приуса. Мы уже выяснили выше, что паркинг на ней работает ровно так же, как на обычной АКПП - блокировкой вала. Это хорошо. Насколько я понимаю насчёт устройства планетарной коробки, механизмы в ней испытывают ещё меньшие нагрузки, чем в обычной АКПП. То есть, если упрощать, смена масла такой коробке нужна ещё меньше, чем обычной. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.

Нагрузки сама планетарка испытывает возможно такие же (в АКПП тоже планетарные ряды) - просто в отличие от обычной АКПП тут нет сцеплений, тормозных лент и тому подобных источников загрязнения жидкости - зубчатая передача планетарного типа only. Поэтому и есть мнение что у Приуса в коробке масло можно вообще не менять
Про ручник - у 40/41 кузова он барабанного типа, с отдельными колодками, при дисковых рабочих тормозах, поэтому друг к другу они никакого отношения не имеют - суппорта сами по себе, стояночный сам по себе (с ручной подводкой колодок..). У 30 ручник на рабочих колодках, поэтому и самоподводится

[DmitryOlenin]

Sokill
Во, отлично. Доступно, понятно и по делу. Спасибо.
Никакой "профилактики" для суппортов при помощи ручника делать не нужно, о чём я и говорил, собственно


А насчёт коробки...
Если вы читали текст по ссылка, что я приводил, человек там пишет о том, что все эти "страшные" загрязнения, даже на обычной АКПП, это не так уж и плохо.
То есть, скорее, коробка сломается от чего угодно другого, чем от "грязного" масла.

Ещё забавный момент, что производители коробок и производители машин на этих коробках ставят порой разные интервалы замены жидкости.
Что как бы намекает на то, что либо кто-то из них врёт, либо ставятся эти интервалы "от фонаря".

Ну и ещё интересная тема - это допуски масел и всякие стандарты. Которые "дописываются" на те же масла, на которых лет 10-20-30 назад их не было.
Впрочем, это всё, скорее, общие темы, к Приусу прямого отношения не имеющие.

Сообщение отредактировал DmitryOlenin - 26.7.2018, 12:33

[Sokill]

Цитата: (DmitryOlenin @ 26.7.2018, 11:31) Sokill Во, отлично. Доступно, понятно и по делу. Спасибо. Никакой "профилактики" для суппортов при помощи ручника делать не нужно, о чём я и говорил, собственно А насчёт коробки... Если вы читали текст по ссылка, что я приводил, человек там пишет о том, что все эти "страшные" загрязнения, даже на обычной АКПП, это не так уж и плохо. То есть, скорее, коробка сломается от чего угодно другого, чем от "грязного" масла. Ещё забавный момент, что производители коробок и производители машин на этих коробках ставят порой разные интервалы замены жидкости. Что как бы намекает на то, что либо кто-то из них врёт, либо ставятся эти интервалы "от фонаря". Ну и ещё интересная тема - это допуски масел и всякие стандарты. Которые "дописываются" на те же масла, на которых лет 10-20-30 назад их не было. Впрочем, это всё, скорее, общие темы, к Приусу прямого отношения не имеющие.

Если в коробке жидкость сильно загрязнилась материалами износа - учитывая что она же там и в мокрых сцеплениях и под лентами - начинает работать как дополнительный наждак, еще сильнее изнашивая механику... Плюс сами частицы, попадая под клапана, мешают гидроблоку работать так как задумано автором... И "износ" самой жидкости (точнее входящих в ее состав присадок и т.п.) - так же меняет ее свойства, что не оч хорошо сказывается на агрегате.. В общем - как пример - два авто одинаковых, регламент замены в ДВС 10 тк, один владелец меняет масло с громкой надписью LongLife через 15 тк (такой интервал разрешает производитель этого масла), а второй льет рекомендованный производителем авто ELF - но через 7,5 тк... В итоге у первого через 50 тысяч ремонт двигателя (замена вкладышей и шлиф коленвала), а второй катается и в ус не дует.

[DmitryOlenin]

Вы же прекрасно понимаете разницу, что по температуре, что по механическому воздействию, в коробке и ДВС?
Я к тому, что ваш пример красивый, но не совсем корректный.

Масло в ДВС менять вообще надо не по пробегу, а по моточасам, которые можно считать исходя из средней скорости машины.
В моём случае (московские пробки, небольшие пробеги) делать это надо как раз примерно примерно раз в 7 500км.
Об этом, кстати, тоже довольно подробно и доступно написано в ссылка.

Насчёт "загрязнения" жидкости в коробке по ссылка, что я ранее приводил, всё довольно подробно описано, про "загрязнения" клапанов тоже.
И про "износ" жидкости в его блоге тоже есть.
Если коротко: мало того, что нагрузок почти никаких, так ещё и изначально в жидкости почти ничего нет. Не подсолнечное масло, конечно, но очень близко к тому

Человек занимается автомобилями на профессиональном уровне много лет, его мнению, на мой взгляд, вполне можно доверять.
Впрочем, я не пытаюсь вас переубедить. Просто говорю о том, что есть и альтернативное мнение. И, может статься, оно имеет право на жизнь.

P.S.
Перечитал то, что выше написано... Может сложиться впечатление, что я рекламирую сервис BMW

Сообщение отредактировал DmitryOlenin - 26.7.2018, 13:20

[Alex71]

Цитата: (DmitryOlenin @ 26.7.2018, 14:10) Вы же прекрасно понимаете разницу, что по температуре, что по механическому воздействию, в коробке и ДВС? Я к тому, что ваш пример красивый, но не совсем корректный. Масло в ДВС менять вообще надо не по пробегу, а по моточасам, которые можно считать исходя из средней скорости машины. В моём случае (московские пробки, небольшие пробеги) делать это надо как раз примерно примерно раз в 7 500км. Об этом, кстати, тоже довольно подробно и доступно написано в ссылка. Насчёт "загрязнения" жидкости в коробке по ссылка, что я ранее приводил, всё довольно подробно описано, про "загрязнения" клапанов тоже. И про "износ" жидкости в его блоге тоже есть. Если коротко: мало того, что нагрузок почти никаких, так ещё и изначально в жидкости почти ничего нет. Не подсолнечное масло, конечно, но очень близко к тому Человек занимается автомобилями на профессиональном уровне много лет, его мнению, на мой взгляд, вполне можно доверять. Впрочем, я не пытаюсь вас переубедить. Просто говорю о том, что есть и альтернативное мнение. И, может статься, оно имеет право на жизнь. P.S. Перечитал то, что выше написано... Может сложиться впечатление, что я рекламирую сервис BMW

В любой коробке есть трение и есть нагрузка (это аксиома иначе это не коробка авто) - следовательно износ есть: подшипники, шестерни.
Далее "любое" масло имеет ресурс эксплуатации (вопрос только в длительности) - "особо качественные" масла имеют свойство "засахариваться" (ну очень крайний случай).
Те есть пара: коробка + масло. у каждого есть свой ресурс. не известно что быстрее закончится. Но работа каждой компоненты зависит от другого компонента.
Как ни "крути" а опилки (даже очень мелкие), будут. Вспоминаем пасту ГОИ. Короче: масло надо менять, но через разумное время (см. регламент).
ПС: Это ИМХО диванного эксперта. Тут против физики и химии ну никак не попрёшь. Неизвестно только время когда загнётся механика или когда масло "свернётся".
Склероз: у приуса электромоторы чем охлаждаются: маслом из коробки или ОЖ ? Если маслом - то вспоминаем про опилки и лаковое покрытие проводов.

[ahtung78]

Цитата: (Alex71 @ 25.7.2018, 17:21) А ещё есть "прикол" на небольшой скорости нажать на POWER (или P - я под забыл). Ощущения не забываемые. Сродни "ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ БРОСИТЬ ЛОМ В УНИТАЗ ПОЕЗДА?"

Я однажды случайно нажал на Р не глядя желая ткнуть на магнитолу, скорость была за сотню. Машина издала продолжительный сигнал в несколько секунд и всё. Видимо компьютер так офигел от того, что я сделал, что выругался матом на японском, за что был беспощадно запикан встроенной цензурой. Защита от дурака отличная, страшно представить последствия без неё.

[ManYacK]

Вставлю свои пять копеек. На первой машине тросики ручника были вусмерть проржавевшие, и держали только одно колесо (дрифтовать было прикольно) - все от того, что ручником предыдущие хозяева не пользовались.
На первом Приусе отъездил 11 лет, каждый раз пользуясь ручником (ножником) - ни разу не пришлось не то что ремонтировать, но даже обслуживать стояночный тормоз - работает как часы, хотя машина уже старше, чем первая на момент покупки.
Отсюда вывод: не надо себя считать умнее японских инженегров. Если они придумали систему, которой может управлять водитель - то лучше-бы водителю пользоваться этой фичей - в конце концов она денег стоит :-)

Сейчас на Акве уже по привычке пытаюсь выжимать педаль стояночного тормоза, постепенно привыкая, что тут классический ручник. Да и не приятное ощущение, что выключил машину без ручника - а она покатывается слегка. ИМХО - выключенная машина должна быть незыблема на своем месте :-)

На счет "P"... и в 10-м Приусе и в Акве - проблемы как таковой не существует... Тут есть боле-менее привычная ручка селектора передач.