[Mult]

Цитата: (AlexJ09 @ 17.12.2018, 9:55) Я вам скажу больше, довольно много народу спрашивает, будет ли эта опция, некоторые прямо говорят, будет функция подогрева - куплю, без неё - нет.

А, я сам до нее додумался как холода начались. Другими приблудами не пользовался.

[Alex71]

Сей девайс "БК" - не есть устройство из серии "Мастхэв".
Оно нужно только тем у кого "руки чешутся" устроить "апгред и улучшайзинг".
Польза от оного девайса не доказана (в цифрах) - есть только умозаключения (из серии "вот на ухайдоханных эстимах якобы значительно продлевает срок службы ВВБ").
Правильный уход и обслуживание за весь период эксплуатации авто - вот залог долголетия.
а так это примочки к больному...

[AlexJ09]

Цитата: (Alex71 @ 17.12.2018, 17:09) Сей девайс "БК" - не есть устройство из серии "Мастхэв". Оно нужно только тем у кого "руки чешутся" устроить "апгред и улучшайзинг". Польза от оного девайса не доказана (в цифрах) - есть только умозаключения (из серии "вот на ухайдоханных эстимах якобы значительно продлевает срок службы ВВБ"). Правильный уход и обслуживание за весь период эксплуатации авто - вот залог долголетия. а так это примочки к больному...

У вас есть эстима, чтобы рассуждать на сей счёт? Нет? Ну тогда это только досужие домыслы
Как вы будете ухаживать за эстимой, чтобы ВВБ летом не грелась как чайник, мне вот просто интересно?

[Alex71]

Цитата: (AlexJ09 @ 17.12.2018, 11:33) У вас есть эстима, чтобы рассуждать на сей счёт? Нет? Ну тогда это только досужие домыслы Как вы будете ухаживать за эстимой, чтобы ВВБ летом не грелась как чайник, мне вот просто интересно?

Мне не требуется "рассуждать" (у меня нет эстимы и нет БК и я не вижу аргументированных доводов о необходимости оного устройства). Вот у вас есть эстима ? а аргументы в виде цифр есть ? или только словесные утверждения ?

[DaCAT]

Цитата: (AlexJ09 @ 17.12.2018, 10:55) Именно поэтому и говорю, если будут настаивать на внедрении, я гарантий не дам, пока сам не убежусь в безопасности данной функции.

Вот, кстати, ярчайший показатель уровня Вашей работы - по одной машине делать выводы обо всём автопарке гибридов, включая как свою эстиму, так и работающий в несколько иных режимах приус. И смотреть только один из параметров (ржа) в сложнейшей системе, где подобное "улучшение" может вылезти в виде многих других отрицательных последствий. Заодно хотелось бы знать по какой специальности Вы получали диплом, раз так бодро берётесь оценивать влияние улучшайзера на гибридный мотор.

[DaCAT]

Цитата: (Alex71 @ 17.12.2018, 11:47) Вот у вас есть эстима ?

Вот и дошло да самого убойного аргумента на форуме приусоводов Когда иных не осталось.

[AlexJ09]

Цитата: (Alex71 @ 17.12.2018, 17:47) Мне не требуется "рассуждать" (у меня нет эстимы и нет БК и я не вижу аргументированных доводов о необходимости оного устройства). Вот у вас есть эстима ? а аргументы в виде цифр есть ? или только словесные утверждения ?

Хотите цифры, пожалуйста, когда ещё не было мультика, остужал гибрид асистентом, потом контроллером, летом температура во время движения не превышает 40 градусов, при условии исправного кондиционера. Аналогично с приусом. Управление вентилятором не единственная функция мультитроникса... Вы сейчас наверняка спросите, а какая же полезная функция может вам пригодиться, а я отвечу, вам никакая, ведь у вас наверняка есть и сканер и елмка и андроид с кучей программ, и вам не нужны показатели которые вам может показать мультитроникс, либо вы можете сделать контроллер для охлаждения ВВБ самостоятельно, а может вам здесь просто весело, наверное на работе скучно, общения не хватает... Не вижу необходимости вам что-то доказывать в принципе. Другие люди умеют читать, видят всё что указано, и кому это интересно и нужно покупают мультитроникс, и явно не только из-за управления вентилятором.

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 17:50) Вот и дошло да самого убойного аргумента на форуме приусоводов Когда иных не осталось.

20 Эстима у меня есть, так же есть 20 приус, на нём тоже проверю вскрою ВВБ, вскрывать машины клиентов возможности нет, так что статистика такая. Но! Эта функция (подогрев ВВБ зимой) с некоторых пор присутствует в гибрид ассистенте, следовательно многие его пользователи смогут увидеть последствия, либо их отсутствие даже без мультитроникса.

[DaCAT]

Цитата: (AlexJ09 @ 17.12.2018, 12:03) так же есть 20 приус, на нём тоже проверю вскрою ВВБ

Очень полезное занятие Батарейка теперь станет вечной

[Михай]

Цитата: (AlexJ09 @ 17.12.2018, 14:03) 20 Эстима у меня есть, так же есть 20 приус, на нём тоже проверю вскрою ВВБ, вскрывать машины клиентов возможности нет, так что статистика такая. Но! Эта функция (подогрев ВВБ зимой) с некоторых пор присутствует в гибрид ассистенте, следовательно многие его пользователи смогут увидеть последствия, либо их отсутствие даже без мультитроникса.

Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

[Alex71]

Цитата: (AlexJ09 @ 17.12.2018, 12:03) Хотите цифры, пожалуйста, когда ещё не было мультика, остужал гибрид асистентом, потом контроллером, летом температура во время движения не превышает 40 градусов, при условии исправного кондиционера. Аналогично с приусом. Управление вентилятором не единственная функция мультитроникса... Вы сейчас наверняка спросите, а какая же полезная функция может вам пригодиться, а я отвечу, вам никакая, ведь у вас наверняка есть и сканер и елмка и андроид с кучей программ, и вам не нужны показатели которые вам может показать мультитроникс, либо вы можете сделать контроллер для охлаждения ВВБ самостоятельно, а может вам здесь просто весело, наверное на работе скучно, общения не хватает... Не вижу необходимости вам что-то доказывать в принципе. Другие люди умеют читать, видят всё что указано, и кому это интересно и нужно покупают мультитроникс, и явно не только из-за управления вентилятором. 20 Эстима у меня есть, так же есть 20 приус, на нём тоже проверю вскрою ВВБ, вскрывать машины клиентов возможности нет, так что статистика такая. Но! Эта функция (подогрев ВВБ зимой) с некоторых пор присутствует в гибрид ассистенте, следовательно многие его пользователи смогут увидеть последствия, либо их отсутствие даже без мультитроникса.

температура ВВБ "не важна", важно то насколь сиё охлаждение/обогрев продлевает долголетие оной ВВБ... Другими словами меня не интересует процесс лечения, а интересует результат лечения. А вот результат лечения где ?
В своё время я интересовался чем может быть полезен сей БК. Было куча слов и не было жизненных примеров, когда применение БК кардинально "помогало" на исправном авто.
До кучи у меня нет "и сканер и елмка и андроид с кучей программ" по началу "руки чесались" потом "остыл". За десять лет только один раз потребовался сканер.

[Mult]

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 10:48) И смотреть только один из параметров (ржа) в сложнейшей системе,

Вы просто матчасть не знаете:  IMG00315.jpg ( 408,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 IMG00316.jpg ( 337,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[DaCAT]

Цитата: (Mult @ 17.12.2018, 13:00) Вы просто матчасть не знаете:  IMG00315.jpg ( 408,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22  IMG00316.jpg ( 337,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

И что призваны показать данные мутные скрины? Что влажности тут нет как класса? Так я с этим полностью согласен

[Михай]

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 15:02) И что призваны показать данные мутные скрины? Что влажности тут нет как класса? Так я с этим полностью согласен

Зачем в ступор оппонентов вводите? Вы им еще про точку росы расскажите.

[DaCAT]

Цитата: (Михай @ 17.12.2018, 13:33) Зачем в ступор оппонентов вводите? Вы им еще про точку росы расскажите.

Да они уже приступили к классической демагогии за неимением ответов на прямые претензии к их работе. И ещё обвиняли меня в переходе на личности.

Сообщение отредактировал DaCAT - 17.12.2018, 12:59

[Mult]

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 12:58) Да они уже приступили к классической демагогии за неимением ответов на прямые претензии к их работе.

Демагогией здесь занимаетесь вы. У вас есть претензии к работе прибора?

[DaCAT]

Цитата: (Mult @ 17.12.2018, 15:02) Демагогией здесь занимаетесь вы. У вас есть претензии к работе прибора?

Нет. У меня есть претензии к продающей их братии. Конкретно - к их вредительской деятельности.

Сообщение отредактировал DaCAT - 17.12.2018, 14:04

[AlexJ09]

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 18:09) Очень полезное занятие Батарейка теперь станет вечной

Не нужно сарказма, мне самому интересно, и конечно же батарея не станет вечной, но вот помочь ей когда очень жарко я думаю есть смысл.

Цитата: (Михай @ 17.12.2018, 18:10) Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

Ну если вы изначально не хотите воспринимать те цифры которые я вам говорю, какие вам доказательства нужны, привести пару скриншотов из периода летнего использования, ну так это не докажет ничего. В этом можно убедиться только самостоятельно. Не тратьте деньги на мультитроникс, покатайтесь с елмкой и гибрид асистентом летом, я думаю, если вы специально не будете кидать машину под палящим солнцем на весь день, температура ВВБ у вас так же не выйдет за пределы 40 градусов.

Цитата: (Alex71 @ 17.12.2018, 18:55) температура ВВБ "не важна", важно то насколь сиё охлаждение/обогрев продлевает долголетие оной ВВБ... Другими словами меня не интересует процесс лечения, а интересует результат лечения. А вот результат лечения где ? В своё время я интересовался чем может быть полезен сей БК. Было куча слов и не было жизненных примеров, когда применение БК кардинально "помогало" на исправном авто. До кучи у меня нет "и сканер и елмка и андроид с кучей программ" по началу "руки чесались" потом "остыл". За десять лет только один раз потребовался сканер.

У меня нет конкретных примеров по охлаждению ВВБ мультитрониксом, т.к. прошло слишком мало времени, для составления какой-либо статистики. Но пока ни один владелец не сообщил мне о том, что у него за лето от перегрева умерла ВВБ, а вот знакомый электрик, который занимается в том числе и заменой ВВБ, без работы не сидит, батарейки раскупают. Тут нужно не с мультитрониксом сравнивать, а в принципе со всеми кто, охлаждает ввб любым способом и кто не охлаждает, тогда уже можно видеть какие-то цифры. У меня лично есть как минимум два знакомых на 30 приусах, которые уже поменяли батареи, но ведь для вас это не аргумент, вы скажете, что у них были ушатанные приусы, доказывать тут что-то бесползено. Я не говорю, что мультитроникс мегаполезная вещь, и маст хэв, я лишь привёл список возможностей, и каждый сам в состоянии решить, что ему из этого списка нужно, и нужно ли вообще, у каждого свои условия эксплуатации и хотелки.

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 19:58) Да они уже приступили к классической демагогии за неимением ответов на прямые претензии к их работе. И ещё обвиняли меня в переходе на личности.

Ну вы же меня барыгой обозвали это ли не переход на личности?

Цитата: (DaCAT @ 17.12.2018, 21:03) Нет. У меня есть претензии к продающей их братии. Конкретно - к их вредительской деятельности.

В чём суть вредительства? В чём я кому-то навредил? От моей прошивки у кого-то, что-то вышло из строя? Откуда такие убеждения? Я не волшебные бады продаю по 10 тысяч за баночку, и не пылесосы кирби за 150 тысяч. Есть прибор, имеющий конкретные функции, чем они могут навредить автомобилю? Предвижу ответ "А чем они помогут автомобилю?"

[Михай]

Есть какие ли инструментальные, я уже не говорю о фундаментальных исследованиях в области гибридной установки, двигателя?
Где их результаты?

До сих пор не получил ответа на вопрос, каким образом водитель, получив информацию об напряжении батареи или об оборотах, может оценить насколько они "правильные" и как можно на них воздействовать, чтобы они помогли.

Одно бла-бла. "Мой прибор имеет очень много функций, которые помогают..." Полгода трете одно и тоже как мантру.

Знаний ноль. Мутные истории как доказательство своей правоты. "Вот у меня два знакомых поменяли..."

А у меня не поменяли, хотя не имеют ни этого девайса, ни гибрид ассистента. Как они обходятся без него уже по 10-12 лет? Может быть они знают какой-то другой способ или воздействуют на свои автомашины подсознанием?

Toyota двадцать лет выпускает автомобили и они там дураки. Так напишите им письмо, что они тупые и не додумались изобрести прибор, который "помогает" водителю.
Попросите бабла на проведение научных исследований, может они пойдут навстречу, разглядев непризнанного гения.

Получите грант от японского императора и утрете нос всем, кому на фиг этот прибор не нужен.

До тех пор вы и есть барыга, который хочет извлечь выгоду для себя, но не нести ответственности за свои действия.

[AlexJ09]

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) Есть какие ли инструментальные, я уже не говорю о фундаментальных исследованиях в области гибридной установки, двигателя? Где их результаты?

При чём здесь двигатель и воздействие на него мультитроникса?

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) До сих пор не получил ответа на вопрос, каким образом водитель, получив информацию об напряжении батареи или об оборотах, может оценить насколько они "правильные" и как можно на них воздействовать, чтобы они помогли.

По напряжению пар блоков элементов при низком заряде, а точнее по разнице напряжений можно судить о состоянии ВВБ, по температуре ОЖ можно судить о прогретости ДВС, на непрогретом ДВС я не кручу сильно обороты (их же тоже видно), воздействовать на них можно педалью газа...

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) Одно бла-бла. "Мой прибор имеет очень много функций, которые помогают..." Полгода трете одно и тоже как мантру.

Да это вы уже пол года трёте, что ничего он не может, ничего не даёт, и пытаетесь это всем внушить, "защитник вы наш"

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) Знаний ноль. Мутные истории как доказательство своей правоты. "Вот у меня два знакомых поменяли..."

Если вас не устраивают мои "мутные истории" приезжайте в свой местный гибрид сервис, и поинтересуйтесь, как часто к ним заезжают 30 приусы с проблемами ВВБ.

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) А у меня не поменяли, хотя не имеют ни этого девайса, ни гибрид ассистента. Как они обходятся без него уже по 10-12 лет? Может быть они знают какой-то другой способ или воздействуют на свои автомашины подсознанием?

Какие 10-12 лет? 30ки выпускают с 2009 года.

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) Toyota двадцать лет выпускает автомобили и они там дураки. Так напишите им письмо, что они тупые и не додумались изобрести прибор, который "помогает" водителю. Попросите бабла на проведение научных исследований, может они пойдут навстречу, разглядев непризнанного гения.

Я где-то сказал что в тоёте работают дураки? В 10 приусах были самые лучшие ВВБ в плане компоновки и охлаждения, ИМХО, в 20 приусах тоже вполне живучие, но с охлаждением уже похуже. В 30 приусах я считаю умышленно сократили срок службы (я не говорю что они дураки), это маркетинг, им не важно что будет с батареей после истечения гарантийного срока. Автопроизводители зарабатывают деньги не только на продажах самих автомобилей, они делают огромные деньги на продаже запчастей, им выгодно, чтобы автомобили ломались, но после гарантийного срока.

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) Получите грант от японского императора и утрете нос всем, кому на фиг этот прибор не нужен.

Мне это не нужно, это не цель моей жизни, и уж тем более, я не собираюсь этого делать, чтобы вам что-то доказать.

Цитата: (Михай @ 18.12.2018, 11:32) До тех пор вы и есть барыга, который хочет извлечь выгоду для себя, но не нести ответственности за свои действия.

Про выгоду я уже сказал, она минимальна. А дальше опять переход на личности, видно чтобы аргументы казались более увесистыми

[Михай]

Цитата: (AlexJ09 @ 18.12.2018, 8:35) Автопроизводители зарабатывают деньги не только на продажах самих автомобилей, они делают огромные деньги на продаже запчастей, им выгодно, чтобы автомобили ломались, но после гарантийного срока.

Андрюха Серебряков-2