[vyatich]

Цитата: (Pioneer44 @ 18.11.2020, 19:17) Нет, плана нет. Проверенный практикой вариант - прошить на евро 2. Я пока хотел бы обойтись без этого, так как у нас прошиться негде. Наверное, мой кат состоит тоже из 2 банок, еще не смотрел. Но лямбда там ведь тоже стоит после первой банки, так что может одного и хватит. Ну не хватит - так обманкой дополнить. В моем понимании, обманка сама не формирует (не эмулирует) полностью сигнал от лямбды, а лишь корректирует ее показания, если эффективность ката снизилась. Но все равно, хоть "плохой" сигнал, но должен быть. Совсем нулевой не подойдет. Или я неправильно понимаю?

А зачем это городить? Врезаете теплообменник вместо резонатора за второй лямбда. Или катализаторам родным каюк?

[Михай]

Цитата: (Pioneer44 @ 18.11.2020, 21:17) Нет, плана нет. Проверенный практикой вариант - прошить на евро 2. Я пока хотел бы обойтись без этого, так как у нас прошиться негде. Наверное, мой кат состоит тоже из 2 банок, еще не смотрел. Но лямбда там ведь тоже стоит после первой банки, так что может одного и хватит. Ну не хватит - так обманкой дополнить. В моем понимании, обманка сама не формирует (не эмулирует) полностью сигнал от лямбды, а лишь корректирует ее показания, если эффективность ката снизилась. Но все равно, хоть "плохой" сигнал, но должен быть. Совсем нулевой не подойдет. Или я неправильно понимаю?

Чтобы понять как оно работает нужно определиться, что такое лямбда и стоит ли она где-то?

[Pioneer44]

Цитата: (vyatich @ 18.11.2020, 21:05) А зачем это городить? Врезаете теплообменник вместо резонатора за второй лямбда. Или катализаторам родным каюк?

Да, родной кат всё ((

[Pioneer44]

Цитата: (Михай @ 19.11.2020, 6:24) Чтобы понять как оно работает нужно определиться, что такое лямбда и стоит ли она где-то?

Михай, ну не цепляйся за терминологию. Лямбда или кислородник... Ну какая разница в данном случве, если ты понимаешь, что речь идет о датчике, который стоит после ката и следит за его эффективностью? Помоги советом, плиз

[Михай]

Цитата: (Pioneer44 @ 19.11.2020, 11:41) Михай, ну не цепляйся за терминологию. Лямбда или кислородник... Ну какая разница в данном случве, если ты понимаешь, что речь идет о датчике, который стоит после ката и следит за его эффективностью? Помоги советом, плиз

Датчика два.
Первый корректирует стехиометрию, не всегда, но в определенных режимах, вдыхая дым отечества выхлоп из камер сгорания.
Корректируется подача топлива, увеличивая или уменьшая его объем, соответственно изменяя на +%-% время впрыска.
Когда возрастающая коррекция не позволяет нормально работать двигателю, выскакивает ошибка по слишком бедной или богатой смеси.

Катализатору в разных режимах может достаться как нормальное соотношение выхлопных газов, так и соотношение вызванное обогащением или обеднением смеси, но он должен справится и их переработкой до нормального.
Второй датчик вдыхает газы после катализатора и либо радуется их хорошему соотношению, либо учуяв, что катализатор не справился с очисткой, дает дополнительную коррекцию для соблюдения экологии в угоду уменьшения выбросов.
При появлении ошибок эффективности работы катализатора, система может перейти на аварийный режим, который зашит в мозгах, уменьшить мощность и забить на все регулировки.
Обманка ставится для того, чтобы при неисправном (отсутствующем) катализаторе позволять штатно работать основной системе, основываясь на показаниях только первого датчика.
Возможно, что прошивка под ЕВРО2 просто отключает управление обратной связью по показаниям второго датчика.

Это кратко, подробно можно найти информацию в интернете.

Сообщение отредактировал Михай - 19.11.2020, 9:16

[tulup]

без плана совершать покупки ну такое. если это эксперимент решай на ходу и никого не слушай. вообще лично мне не нравится идея поставить на место основного катализатора замену, которая туда не подходит по параметрам, но решать тебэ. сделай уже как-нибудь, расскажешь потом как вышло.

[tulup]

Цитата: (Михай @ 19.11.2020, 13:15) Второй датчик вдыхает газы после катализатора и либо радуется их хорошему соотношению, либо учуяв, что катализатор не справился с очисткой, дает дополнительную коррекцию для соблюдения экологии в угоду уменьшения выбросов. При появлении ошибок эффективности работы катализатора, система может перейти на аварийный режим, который зашит в мозгах, уменьшить мощность и забить на все регулировки.

мне казалось, что второй вообще ни на что не влияет, кроме джеки чана на панели. имхо, нет там никаких коррекций с него. уменьшение мощности, повышенный расход - тут бы это все уже описывалось.

[Михай]

Цитата: (tulup @ 19.11.2020, 12:21) мне казалось, что второй вообще ни на что не влияет, кроме джеки чана на панели. имхо, нет там никаких коррекций с него. уменьшение мощности, повышенный расход - тут бы это все уже описывалось.

А она все-таки есть.
Уменьшение мощности за счет чего происходит? Урезания подачи бензина. Расход при этом увеличивается, потому как на педальку давить приходится сильнее.

[Pioneer44]

Цитата: (tulup @ 19.11.2020, 9:17) без плана совершать покупки ну такое. если это эксперимент решай на ходу и никого не слушай. вообще лично мне не нравится идея поставить на место основного катализатора замену, которая туда не подходит по параметрам, но решать тебэ. сделай уже как-нибудь, расскажешь потом как вышло.

Аварийный план есть. У людей был опыт инсталяции ката с теплообменником от аквы и прошивкой в евро 2. Я бы хотел избежать прошивки, так как придется ехать в Москву, или отправлять по почте.
Поэтому думаю, что если после аквовского ката воткнуть тот же кислородник, может кат справится. Так-то он чистый.  1C5984A7_4ADA_44E6_AFCA_BE9D0FC71543.jpeg ( 151,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Ну если не хватит - воткнуть через обманку. Совсем не хватит - перепрошью.

[tulup]

если меня спрашивали, то я бы поставил обманку и отложил этот аварийный план в долгий ящик. трубу законсервировать в гараже)

[Михай]

ссылка

[tulup]

статья про то, что нам вообще-то знать и не надо)) я не нашел там никакого подтверждения о том, что показания второго-кислородного датчика влияют на смесеобразование.

[Михай]

Цитата: (tulup @ 19.11.2020, 16:07) статья про то, что нам вообще-то знать и не надо)) я не нашел там никакого подтверждения о том, что показания второго-кислородного датчика влияют на смесеобразование.

Выдернуть тогда разъем от второго и ездить без его показаний. Он же ни на что не влияет.
А вдруг быстрее поедет и экономия появится!

[mc.kinley]

Цитата: (tulup @ 19.11.2020, 14:07) статья про то, что нам вообще-то знать и не надо)) я не нашел там никакого подтверждения о том, что показания второго-кислородного датчика влияют на смесеобразование.

Влияют, но в незначительной степени. ЭБУ играет со смесью в небольших пределах чтобы понять, что катализатор и датчики работают правильно. Без второго датчика будет ошибка, и ЭБУ будет работать по аварийным картам, фактически евро-2. А с обманкой хз как будет работать.

[tulup]

Цитата: (Михай @ 19.11.2020, 17:23) Выдернуть тогда разъем от второго и ездить без его показаний. Он же ни на что не влияет. А вдруг быстрее поедет и экономия появится!

выдергивай, разрешаю)

[Irjak]

Pioneer44, попробуй личку ViP_K постучи... Он вроде от аквы внедрял (хотя что-то давно на форуме не встречал его )
http://priusforum.ru/forums/index.php?show...st&p=475509
А так-то я сам от 30-ки трассу ставил (3года назад)... http://priusforum.ru/forums/index.php?show...st&p=464133
... и даже поездил около полугода без подключения трубок ... Ошибок по кату не было.
Тему ссылка почитал и все "что и как" стало ясно

Сообщение отредактировал Irjak - 19.11.2020, 14:19

[Pioneer44]

Irjak, к сожалению, контрактной трассы от тридцатки нет ни за какие деньги, каты сильно дорогие, вот их и нет. Подвернулся вариант от аквы, с катом, да и теплообмннник там меньше в высоту и не жрет клиренс так, как тридцатошный. Думаю, каким колхозом обойти прошивку на евро 2.
В общем, поеду к слесарю, будем на месте колхозить.

[Irjak]

Цитата: (Pioneer44 @ 19.11.2020, 21:29) Irjak, к сожалению, контрактной трассы от тридцатки нет ни за какие деньги, каты сильно дорогие, вот их и нет. Подвернулся вариант от аквы, с катом, да и теплообмннник там меньше в высоту и не жрет клиренс так, как тридцатошный. Думаю, каким колхозом обойти прошивку на евро 2. В общем, поеду к слесарю, будем на месте колхозить.

Я потому тебя к тому отсылал кто от аквы внедрял, чтобы он вдруг что-то путевое подскажет... А так если хороший слесарь то он сам сообразит как лучше сделать...
Мой например делал так - положил снятую с 20ки трассу на землю, приварил поверх арматурную к фланцу крепления и к трубе после ката чтобы углы поворота фланца не "ловить" и длину врезки... все разметил и болгаркой вжик
А потом в это место вставку из новой трассы, предварительно сориентировав трубки теплообменника в правильной плоскости, ну и обварил... как-то так)))
Встало как родная... я писал что и клиренс не постарал
В общем, удачи!

[Михай]

Цитата: (Pioneer44 @ 20.11.2020, 0:29) Подвернулся вариант от аквы, с катом, да и теплообмннник там меньше в высоту и не жрет клиренс так, как тридцатошный. Думаю, каким колхозом обойти прошивку на евро 2. В общем, поеду к слесарю, будем на месте колхозить.

Перед поездкой лучше на драйве2 темы посмотреть про это.
ссылка
ссылка

[dmalexandrov]

Здравствуйте. Такой вопрос про катализатор, точнее про его отсутствие.
В России действует стандарт на выхлопные газы "евро-5".
Без катализатора Приус 20 не будет ему соответствовать?
И если проходить честный техосмотр, где должны замерять выхлоп, то с вырезанным каталиком проверку не пройти?