Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота Prius" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Большая батарея ВВБ, индикация, устройство, проверка, цена... |
6.6.2021, 17:00
Сообщение
#641
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 2337 Регистрация: 18.4.2010 Город: Москва Авто: Prius + (40 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 228 раз(а) |
|
|
6.6.2021, 19:43
Сообщение
#642
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 28.2.2009 Город: Бишкек. Кыргызстан. Пол: Мужской Поблагодарили: 29 раз(а) |
бытовые , военные , гибридные , чо там ещё какие классы или подразделения 12 лет диванной практики мало , да согласен , буду и дальше пузом потолок подпирать |
6.6.2021, 19:45
Сообщение
#643
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 28.2.2009 Город: Бишкек. Кыргызстан. Пол: Мужской Поблагодарили: 29 раз(а) |
а ты зацепи анализатор и проверь сколько он отдаёт от 7.8 до 7.2 и сколько от 7.2 до 6.0, можно даже не вставая с дивана |
|||||||||||||||||||||||
6.6.2021, 21:29
Сообщение
#644
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 2337 Регистрация: 18.4.2010 Город: Москва Авто: Prius + (40 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 228 раз(а) |
Я это уже давно проверил. При разряде до 6в током >1,5А исправный элемент потом поднимется до 7,20-7,35в. Потому что 7,2в на приборе под нагрузкой и 7,2в на элементе в состоянии покоя это две большие разницы. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
7.6.2021, 5:53
Сообщение
#645
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Разряженный щелочной аккумулятор в отличии от свинцового восстановить можно. Пусть не до номинала нового, но близко к тому.
Лет десять назад знакомый принес старые щелочные аккумуляторы, разбирал гараж у своего деда и нашел их в неприглядном виде. Внешне выглядели еще хуже чем эти. Сколько они в гараже пролежали одному богу известно. Снаружи ржавые, напряжение отсутствовало. На банках 1960-й год был выбит! Им уже 50 лет было. Гоняли их несколько контрольно-тренировочных циклов на заряд-разряд малыми токами и раскачали их почти до 85% от номинальной емкости. Модуль ВВБ состоит из 6 элементов, если в нем одна из банок не закоротила внутри (напряжение модуля меньше номинального на 1,2В), то восстановить можно. Если электролит вытек или пары воды через клапан ушли, и аккумулятор высохший, тогда все гораздо сложнее. |
|
7.6.2021, 13:48
Сообщение
#646
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 2337 Регистрация: 18.4.2010 Город: Москва Авто: Prius + (40 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 228 раз(а) |
В теории все можно. Но что толку от емкости если у элемента потом саморазряд бешенный. Михай, давай уже без обобщающей теории и примеров на основе акб 60х годов
Тут вот между тойтовскими NiMH ген1 и ген2 больше разницы чем между даже разными типами акб. |
|
7.6.2021, 14:51
Сообщение
#647
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Из практики сейчас прогоняю циклами ВВБ от 20-го Приуса выпуска 2004 года. Пробег за 300 тыс. км. по одометру, сколько по факту ХЗ. Снят с машины года два назад по причине нескольких ошибок по ряду пар модулей. Стоял разряженный и не подзаряжался. В среднем остаточная емкость у модуля 1-1,5АЧ. Лишь самый крайний выдал чуть больше 3АЧ. После нескольких циклов емкость на отдачу повышается до 4-5Ач. У самого здорового емкость восстановилась до номинала с трех циклов. Саморазряд оценивать сложно. Жарко сейчас. Через три дня напряжение на модуле снижается до 8,11В. Количество утерянных ампер-часов при этом не оценивал, нужно проверить все модули, но времени свободного мало. Но машину-то такой аккумулятор запустит! И если его потом качественно отбалансировать, то и ездить на нем можно будет без ошибок. Выложу результат по окончании опытов. Сообщение отредактировал Михай - 7.6.2021, 14:53 |
|||||||||||||||||||||||
|
7.6.2021, 22:40
Сообщение
#648
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 28.2.2009 Город: Бишкек. Кыргызстан. Пол: Мужской Поблагодарили: 29 раз(а) |
машину запустит, но жить в машине они уже не будут, такие хоть запереобнуляйся хоть за перебалансируйся, ресурс выработан, кол-во рабочих циклов взад не вернуть , отходил своё - меняй на новый , ну это если ездить надо . да, а расскажи ка плиз по подробнее про балансировку, не обязательно про качественную , про обычную хотя бы , что ты там балансируешь в элементе ? или балансируешь элементы между собой, ну мне просто интересно . |
|||||||||||||||||||||||
7.6.2021, 22:46
Сообщение
#649
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 28.2.2009 Город: Бишкек. Кыргызстан. Пол: Мужской Поблагодарили: 29 раз(а) |
поднимется или нет не про это речь, ты же задал вопрос сколько он отдаст ниже 7.2 , ну вот и расскажи сколько , зацепи анализатор и проверь сколько он отдаёт с 8.0 до 7.2 и сколько с 7.2 до 6.0, |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
8.6.2021, 2:13
Сообщение
#650
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 2337 Регистрация: 18.4.2010 Город: Москва Авто: Prius + (40 кузов) Пол: Мужской Поблагодарили: 228 раз(а) |
Борис. Давай не передергивать. Я задал вопрос тебе и я знаю на него ответ. А ты не ответил и решил съехать с темы, типа я тебе что-то должен там мерить и рассказывать. Далее не вижу смысла что-то обсуждать. Не хотите услышать людей кто этим вопросом занимается и хотите поспорить ну вэлкам в википедию |
|||||||||||||||||||||||
|
8.6.2021, 6:16
Сообщение
#651
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Борис, ты не прав! (с) Сам себе противоречишь.
Часто ли видишь, что заряд ВВБ на мониторе опускается до самого нижнего бара, а потом поднимается до самого верхнего? Рабочий цикл, который максимально может быть от 40% до 80% SOC, а зачастую находится в пределах 50-70%, никаким образом не связан с полным циклом от 100% до 0%. Какой ресурс у них может быть в таком диапазоне SOC? 10000, 100000, 1000000 циклов? Никто же не измерял! Где-то ссылка была про использование ВВБ снятых с машин для солнечных электростанций, работают 24 часа в сутки круглый год и ничего! Эффект памяти меньше выражен на никель металл-гидридных, но он есть. Батарея становится ленивой и ее емкость падает. Если же удалось раскачать емкость, то что препятствует пользоваться таким аккумулятором? Утечка или высыхание электролита, саморазряд - это отдельные темы. Там все сложнее и возможно, что модули уже не восстановить совсем, либо эти процессы многозатратны по времени и ресурсам. Хотя и на сам процесс борьбы с эффектом памяти и раскачки емкости каждого аккумулятора используется довольно много времени. Здесь я согласен, если есть деньги, то лучше купить новую батарею.
В модуле ничего не отбалансируешь. Балансировка или расстановка модулей в батарею необходима для всей батареи, чтобы ошибки не выскакивали после сборки и установки. В идеале равное внутреннее сопротивление модулей и равное значение по их емкости. Машина будет работать на ввб с емкостью хоть на 3, 2 или 1Ач, самый слабый элемент будет определять рабочую емкость батареи и влиять на расход бензина. Важно, чтобы между парами модулей не было разницы напряжений, которая формирует ошибки P3011-P3024. Идеально ровных элементов в батарее не бывает, особенно в тех, которые второй десяток лет работают. В этом случае, если нет под рукой сотни-другой запасных модулей, из которых можно выбрать 28 близнецов, используется метод обмана компа батареи. Модули формируются в пары по напряжению. http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-V...-t24364-st1780# Иначе появление ошибки по батарее гарантировано. http://priusforum.ru/forums/index.php?show...;p=531404&# |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
8.6.2021, 6:33
Сообщение
#652
|
||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Если будет время, сниму вечером график разряда модуля и выложу для наглядности. Но опять же вопрос часто ли используется вся емкость, которая есть? Скорее всего никогда. И напряжение всей ВВБ (по гибрид ассистанту периодически смотрю) никогда до 168 В не опускалось. Японские инженеры молодцы! Использовали относительно ровную часть разрядного графика, ограничив использование аккумулятора от 40% до 80%SOC, исключив резкие падения напряжения в начале и в конце разряда. |
|||||||||||||||||||||||
|
8.6.2021, 22:06
Сообщение
#653
|
|
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Статистика одного из испытуемых модулей 2004 года. Напомню, что батарея была снята с машины по причине нескольких ошибок по парам модулей и два года хранилась разряженной.
При нулевом разряде остаточная емкость была 1232mah. 1-й заряд - 2874/1-й разряд - 2403/2-й заряд - 4170 mah/2-й разряд - 3655 mah/3-й заряд -5661mah/3-й разряд - 5043mah 1-й заряд проводился током 2А, последующие заряды током 4А, разряды током 10А после небольшого отдыха по окончанию заряда. Окончание 3-го заряда и отдых модуля. Постепенное падение напряжения с 8,88 до 8,4В. окончание_3_го_заряда.jpg ( 114,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80 Разряд постоянным током 10А до напряжения 5,99В. Емкость в третьем цикле возросла до 5043mah. После окончания разряда, напряжение сразу же растет. 3_й_разряд_5043mah.jpg ( 118,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73 На графике зеленой и розовой линией указан примерный максимальный диапазон SOC использования ВВБ компьютером батареи и сверху двумя синими линиями диапазон SOC, в котором ВВБ находится чаще всего. Скрытые резервы! После разряда 10А током проводится сразу доразряд модуля 'током уменьшенным в десять раз. Слито еще 400mah. доразряд_1А.jpg ( 116,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39 |
|
26.6.2021, 3:07
Сообщение
#654
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2019 Город: Брест Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Подскажите, ток заряда — для одного элемента какой рекомендуете — 5—6—7—10 ампер ?
И ток разряда от 7—до 8 ампер это достаточный ток что б увидеть достоверную емкость ? Есть ли смысл элементы например снятые только с авто ( которые 8.2 вольта — дозаряжать перед проверкой электронной нагрузкой ?) |
|
28.6.2021, 6:13
Сообщение
#655
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Ток заряда определяется зарядным устройством, принципиальной разницы нет. Разным будет только время. Заряд током в 10А зарядит аккумулятор быстрее в два раза по сравнению с током в 5А. Важно следить за температурой модуля во время заряда. Достоверная емкость - это как? Емкость = сила разрядного тока*время. Насколько определит ЗУ емкость при разряде, такая и будет. Не доверяете зарядному устройству?
Цели дозарядки элементов снятых с авто какие? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
28.6.2021, 10:43
Сообщение
#656
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2019 Город: Брест Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Если ток заряда позволяет быть и 1 ампер и 20 ампер— для одного элемента не играет роли каким он будет ? Или есть какие то рекомендации например не более 7 ампер При снятии батареи с авто ( если принудительно ее зарядить через две педали тормоз газ)— все элементы 8.2 вольта — можно ли сразу начинать их разряжать ( мерять емкость ) ? Или надо каждый по отдельности зарядить ? Достоверная емкость — это — заряженный элемент разряжать до скольки вольт — до 6.0 ? |
|||||||||||||||||||||||
|
28.6.2021, 12:00
Сообщение
#657
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старик Группа: Пользователи Сообщений: 3301 Регистрация: 23.11.2016 Город: Омск Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 383 раз(а) |
Какие могут быть рекомендации, если модуль в машине может заряжаться током более 100А? Воздействие большого тока влияет на нагрев модуля, тепло не успевает рассеиваться и модуль перегревается. Поэтому необходим контроль по температуре. Если подходить теоретически, то заряд производится 15 часов током в 0,1С , где С=6,5Ач, т.е ток должен быть 0,65А. Но хватит ли терпения ждать 15 часов?
Не существует понятия достоверной емкости. Емкость - это вычисляемое значение, зависит от двух параметров (силы тока и времени), которые в свою очередь зависят от ряда других. Будете разряжать до 6В будет одно значение, будете разряжать до 7В будет другое значение, будете разряжать током в 6А или током в 20А, значения вычисленной емкости будут разными. Будете разряжать при разных температурах, емкость тоже получится разной. Но в каждом случае емкость будет вычисленной, и если амперметр, хронометр и калькулятор не врут, то значения будут верными для каждого конкретного случая. Почитайте информацию ниже для понимания процессов. ссылка Сообщение отредактировал Михай - 28.6.2021, 12:00 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
29.6.2021, 0:55
Сообщение
#658
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2019 Город: Брест Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Более 100 ампер на 1 элемент или все же на все 28 элементов на примере 20 приуса — ведь предохранитель стоит до 150 ампер ( около того ) те если даже 150/28 это 5 ампер получается ( я поэтому и спросил можно ли 6—7—8) и какие пределы температур — 50 градусов 60? |
|||||||||||||||||||||||
|
29.6.2021, 0:57
Сообщение
#659
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2019 Город: Брест Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Это все верно и никто не спорит— но завод производитель указал 6500 заявленную в новом элементе— вот и интересны при каких параметрах они получены ! |
|||||||||||||||||||||||
|
29.6.2021, 1:11
Сообщение
#660
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2019 Город: Брест Авто: Prius (20 кузов) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Я с вами не спорю у меня моих лично 7 приусов ( на фирме около 200— в такси ) — никогда не хотел заниматься ремонтом ввб ( но жизнь заставила так как в городе кроме нагрузочной вилки мастеров нет) сделал более чем пару десятков разных батарей — авто были с пробегом от 200 тыс и до 1.500.000 км — чаще все за 500—600 тыс , покупаю эти батареи,и с владика и с аукционов раньше и литва польша и тд, заработок в этом не искал и не ищу — но начал делать чисто себе потом друзьям сейчас и люди обращаются после 2—3—4 рук этих мастеров, вот и задумался правильно ли меряю — эти ребята с авито фарпоста — они меряют до 6 вольт у которых беру иногда элементы — сам стал так делать, как бы и проблем нет и многие ездят — например собрал парню он продавал авто за 4000$ полностью на элементах 2000 плюс минус (200—400 мах) проехала еще в такси пока он работал 8 месяцев и 60.000 км потом парочка вылетела( он не смог это все время продать авто) , был случай когда на элементах 3000± а через полгода сказал, что как то быстро садиться ввб( перепроверили — 5 элементов с 3000 стали 1500)— почему так и не понял, но он часто пользуется ев режимом.
Поэтому почитав форум увидел очень много сообщений про теорию , про нравоучения— но не увидел практики — никто не делиться опытом кто этим занимается — как будто чей то хлеб отберут на расстоянии тысячи км. Вот и хотелось бы что б кто то умный грамотный кто знает теорию и практику подсказал обычным людям , как заряжать какие токи , как разряжать как мерять температуру точнее какая она должна быть , а то слов тут много и страниц форума не только в этой ветке — а вот помощи простым смертным очень мало ……… |
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|