Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Honda Civic гибрид, Тесла, и другие гибридные автомобили _ Toyota Mirai (гибрид на топливных элементах)
Автор: valestar 18.11.2014, 19:22
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
водородный гибридный автомобиль на топливных элементах.
Toyota вчера (16 ноября 2014 года) официально представила «Будущее».
http://auto.mail.ru/article/52914-toyota_pokazala_avtomobilnoe_budushchee/
Да-да, именно такое имя носит наш первый серийный автомобиль, оснащенный силовой установкой на топливных ячейках (он сделан на базе концептуального седана FVC). А по-японски имя машины звучит как #Mirai! Его полная заправка занимает всего несколько минут, а в выхлопе не содержится вредных веществ, только вода. Так что будущее уже тут! Мы очень воодушевлены, а вы?
Автор: valestar 18.11.2014, 19:36
Автор: valestar 18.11.2014, 19:47
ДЛЯ СКЕПТИКОВ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0
В результате химической реакции взаимодействия водорода и кислорода вырабатывается электрический ток.
Реакция происходит без процесса горения.
Максимальный КПД преобразования водорода в электрический ток составляет 83%
Для сравнения 1,3-литровый бензиновый двигатель VVT-iE компании Toyota, который был разработан в начале 2014 года имеет максимальный КПД 38%
и в настоящее время является самым высоким в мире среди автомобильных ДВС.
На практике же, среднестатистический двигатель компании Toyota имеет КПД 23%
Максимальная производительность установки составляет 114 кВт. Вторичная батарея — это никель-металл-гидридный аккумулятор с максимальной выходной мощностью 21 киловатт. В аккумуляторе сохраняется энергия от рекуперативного торможения. В случае, когда автомобилю необходима максимальная мощность, например при резких ускорениях, то на помощь электромотору приходит энергия вторичного аккумулятора. На автомобиль устанавливается синхронный электродвигатель переменного тока, разработанный компанией Toyota. Данный двигатель работает как генератор при торможении, регенерируя энергию во вторичный аккумулятор.
Максимальная мощность электродвигателя составляет 113 кВт (154 л.с.).
Автор: valestar 18.11.2014, 20:18
Автор: valestar 18.11.2014, 20:19
Технические характеристики Toyota Mirai (2015)
Тип кузова: Седан ;
Двигатель: Электрический ;
Мощность двигателя: 130+ л/с ;
Привод: Передний ; Длина: 4870 мм ;
Ширина: 1810 мм ;
Высота: 1535 мм ;
Колесная база: 2780 мм 
Источник AutoZov.ru http://autozov.ru/2016-toyota-mirai
Автор: valestar 18.11.2014, 20:54
Автор: valestar 18.11.2014, 21:31
Автор: DRum2146 18.11.2014, 23:00
Про Хонду Клэрити не слышал, маразматик?..
Автор: Григорий Шушаков 19.11.2014, 2:33
Опять какую-то панель втырили посередине, вот отстой. Нужно делать моник давно, и пространство как у 20 для ног.
Автор: ManYacK 20.11.2014, 13:04
Вот объясните мне... если топливная батарея, то она должна быть Эффективней ДВС.. .учитывая, что даже нету "процесса горения". Накой, тогда этому девайсу такие ОГРОМНЫЕ воздухозаборники? Он что, больше тепла выделяет, чем ДВС? О какой экономичности, тогда, может идти речь?
Автор: DRum2146 20.11.2014, 13:16
|
Это дизайн такой, типа, агрессия. Врум-врум!
Автор: ManYacK 20.11.2014, 13:24
за что мне нравится Приус - за отсутствие решетки радиатора. А уродовать машину всякой дрянью, которая к тому-же очень негативно сказывается на аэродинамики я считаю вообще дурным вкусом. 
Автор: sergei59 20.11.2014, 15:01
Год назад был в Токио когда официльно предствляли это чудо,еле пробился посмотреть поближе.Насторожило что эксплуатация до -30,скорость была заявлена 177км.
|
|
|
Автор: Kypa 20.11.2014, 15:34
|
такие большие воздухозаборники - необходимость. Для машины на водороде нужно большее количество воздуха
Автор: valestar 20.11.2014, 18:20
Toyota Mirai
http://toyota-mirai.ru/
Автор: xploder 21.11.2014, 10:49
Год назад видел ее в Toyota Technology Center в Токио.. Красивая, ничего не скажешь..
Но для нас пока непонятная и бесполезная..
ИМХО - будущее за Tesla..
Автор: tdn 21.11.2014, 11:00
|
Нет, будущее за водородными движителями, после того как головастики придумают как обуздать термояд у нас будет почти халявное электричество на электролиз воды. Кин дза дза не такая уже и фантастика по нонешним временам.
Автор: ManYacK 21.11.2014, 13:24
|
Ну так-то да... давайте плясать от обратного :-) Выхлоп воды - вода. ПРЕДПОЛОЖИМ что за час он выхлапывает в 4 раза меньше современного автомобиля (сейчас автомобили, при расходе 5 литров на сотню, за час выдадут примерно 80 килограмм отходов.) - 20 литр воды за час.
Водород берез из топливной ячейки - считать его не будем.
А кислород из амосферы... Известно, что в литре воды содержится 600 литров кислорода... значит машина должна всосать 3000 литров атомсферы (и куда-то деть азот) или 60000 литров на скорости 100км/час в течении часа.
Значит забирать он должен порядка 17 литров воздуха в секунду... тогда нормальные ноздри.
Автор: xploder 21.11.2014, 13:28
|
Я о ближайшем будущем, а Вы о отдаленных перспективах
Автор: mixser 21.11.2014, 15:16
Как таможить будем?
Автор: valestar 21.11.2014, 17:38
|
Однозначно что будущее за ЭД, а ДВС умирает.
Но сейчас самое сложное это научиться его кормить "электрончиками" (током).
"ТМС" Тесла пока не выход, потому чтоhttp://priusforum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=20256&view=findpost&p=349960
Да и "ТМ" Тоета Мирай, тоже не может решить до конца проблему с электричеством .. хотя его создавать выгоднее чем перевозить.
Но тут проблема с заправкой водородом. Это не розетка на 220, которая в каждой забегаловке есть.
ИТОГО: Эти 2 технологии будут бороться очень долго... думаю лет 10.
Пока их не победит третья.. что-то типа большого конденсатора или портативного ядерного реактора.
Поживем - увидим!
Автор: valestar 21.11.2014, 18:13
|
Я честно говоря пока не знаком с реальными цифрами, но вопрос в следующем:
Максимальный КПД преобразования водорода в электрический ток составляет 83%
Среднестатистический двигатель компании Toyota имеет КПД 23%
Итого разница раза в 3-4 есть в сторону экономии.
(на самом деле 2 раза, далее понятно почему)
Значит расход смеси Воздух/топливо будет в разы меньше.
(в 2 раза, далее понятно почему)
И значит меньше будет "хавать" нашего горячо любимого кислорода (воздуха)
О каких тогда "ноздрях" может идти речь?
--
По поводу большого радиатора это все ясно.
4 момента основных:
1. температура рабочего блока топливного элемента должна быть ниже чем ДВС ..
примерно как инвертора, а следовательно разница между окружающей средой и блоком меньше..
радиатор должен быть более эффективный.
2. часть тепла ДВС рассеивается под капотом, часть уходит в выхлопную трубу.
на ТП там даже теплообменник (самовар) а тут тепло никуда не теряется.. все радиатор!
3. если при работе ДВС пребразование топливо-воздушной смеси происходит прямо в моторе,
и следовательно мощность его (и КПД) указана уже в крутящем моменте (механической энергии)
то тут "Максимальный КПД преобразования водорода в электрический ток (читай бензин) составляет 83%"
Производитель как обычно впаривает "лапшу на уши" - читай "разводит лохов",
Потому что КПД ЭД который нам нужен для получения нашего "крутящего момента" - мощности механической,
Примерно равен 50%! (о чем скромно производитель умолчал)
А это значит: Хочешь иметь 130 лошадок на колесах, то имей топливный элемент 260 лошадок.
И куда тепловые потери при такой мощности девать?
4. ЭМ и Инвертор тоже "потеют" не слабо))
---
А из минусов по теплу только то что преобразование без горения все таки слегка выгоднее будет!))
Но судя по этим рассуждениям, не в 3-4 раза, а только в 2.
Поэтому они и озаботились рекуперацией, аэродинамикой.. и другими энергосберегающими технологиями.
Но 50% экономии это уже отлично!
---
Есть у кого реальные цифры по этой машине???
Автор: xploder 21.11.2014, 22:45
|
Да, дорог, но менять его если и придется, то нам - тем кто будет "донашивать" Тэслы за Америкой, Европой....
А им (основной клиентуре) какбэ пофигу что произойдет через 5 лет после покупки. Лизинг выплачен.
Автор: ManYacK 22.11.2014, 7:31
Я вот еще что подумал... не секрет, что содержание энергии на объем в углеводородах очень высокое, хранить и транспортировать относительно легко и безопасно.
Но вот во что превратится тот-же самый дизель (или бензин - не суть важно) когда топливная ячейка автомобиля высосет из него весь водород и разрушит бензольные кольца?
Если я правильно помню химию, из соединений Азота (который останется, когда машина заберет из атмосферного воздуха кислород) и Углерода (после извлечений водорода из бензина) может получиться дициан (С2N2) или, что более вероятно, Синильная кислота (HCN)
Оба вещества - очень сильный яд даже в малых концентрациях. Может и не проблема утилизировать продукты отработки таких автомобилей в лабораторных условиях, то как реализовать это на практике в реальных условиях - большой вопрос.
В общем, сомневаюсь, что с этим автомобилем все гладко.
Автор: valestar 22.11.2014, 14:47
|
Кто у кого и что высосет?
Мне не совсем понятен этот момент.
Можно подробнее?
-
Может вы думаете что машина работает не на чистом водороде а на жидком топливе типа бензин-керосин?
Автор: valestar 22.11.2014, 14:48
Белый тоже неплохо..))) 
Автор: valestar 22.11.2014, 14:56
Или т0мно голубой???
Автор: valestar 22.11.2014, 15:04
Автор: valestar 22.11.2014, 15:09
МЕТАЛЛИИК!!!!)))) 
Автор: ManYacK 22.11.2014, 15:44
|
как я понимаю теорию топливных элементов: Это простая батарейка, анод, катод и электролит. Только с возобновляемым источником электролита, которым тут является водород.
Брать водород проще всего из углеводородного топлива, напимер дизеля... его там до хрена и больше. И совсем не удобно из баллонов с водородом - это не так дешево, сложности с хранением (Водород может диссипировать через метал), а следовательно и не безопасно - гремучий газ может не хило рвануть. На основании этого я сомневаюсь, что там будет применяться чистый водород... да и в наших широтох его не достать.
Если-же получать водород из дизеля прям на борту автомобиля - это безопасно в плане эксплуатации, но не совсем понятно в плане отходов. Именно такую схему я считаю более перспективной.
как сделано в САБЖЕ я не знаю... но не хотел-бы ездить по дорогам, где встречаются автомобили с баллонами водорода под высоким давлением.
Автор: valestar 22.11.2014, 17:37
|
Типа вам пох..?
А сейчас с пропаном под давлением безопасно??
Спасибо! Поржал!!!!!
Ну ладно! удачи на дороге!)))
Автор: ManYacK 22.11.2014, 17:47
Пропан по сравнению с Водородом все равно, что детская хлопушка. :-) Он хоть не делает металл хрупким.
Автор: valestar 22.11.2014, 18:01
|
Какой ужос!
А раньше почему об этом не знали?
Дирижабли даже на нем летали и хрупкими не становись.
Все теперь!
Я просто обязан купить эту "бомбу" и взорвать тут всех!
---
"Водород, также как пропан или пары бензина в смеси с воздухом образует «гремучую смесь». Однако, в отличие от пропана, водород невозможно удержать в баллоне – молекулы водорода настолько малы, что легко диффундируют сквозь металл."
Автор: ManYacK 23.11.2014, 5:10
Ога, какой самый известный дирижабль ты помнишь? Наверняка "Гиденбург" ;-)
Автор: valestar 25.11.2014, 13:49
|
Он же был фашисткий, его ликвидировали миной с часовым механизмом.
А так бы летал и до сих пор.
http://www.istpravda.ru/pictures/2011/ комиссия по расследованию рассматривала несколько причин гибели «Гинденбурга»: гроза, выстрелы с земли, диверсия на борту и нарушение в технологии покрытия оболочки дирижабля. Все они приняты в качестве рабочих гипотез. Не более того. Доказательств не хватает, чтобы поставить точку в этом деле
Автор: valestar 25.11.2014, 14:01
|
Всегда считал что воздух попадая в решетку радиатора
снижает аэродинамическое сопротивление за счет того что
там где решетка машина не упирается в воздух.
Но сколько людей, столько и мнений.
Вобще я как то равнодушен к решеткам,
Хотя для автомобиля этот дизайнерский элемент
нахожу подходящим.
И чем больше и мощнее выглядят эти "жабры"
Тем более спортивно и мускулисто выглядит
весь дизайн авто в целом.
Так что лично у меня нет тяги к дизайну без "ноздрей"
А вот кстати у ТП есть решетки))
БЕЗ НОЗДРЕВОЙ ДИЗАЙН
Автор: valestar 25.11.2014, 14:13
Автор: valestar 25.11.2014, 14:26
Автор: valestar 25.11.2014, 14:33
http://autobuzz.my/2014/11/toyota-mirai-introduced-the-hydrogen-fuel-cell-vehicle-sedan-with-650km-range/ фото есть еще
и тут http://auto.ndtv.com/photos/toyota-mirai-photo-gallery-18841.
Автор: valestar 25.11.2014, 14:42
http://www.motoroids.com/toyota-2/toyota-mirai-hydrogen-fuel-cell-sedan-revealed-la-show-future/
Автор: xploder 25.11.2014, 15:24
Ну и "жабры"... не то что воробьи... медведь застрять может..
Автор: valestar 26.11.2014, 14:24
|
О чем речь вообще? У твоей авы рот шире.
Чем меньше человек может понимать и создавать тем http://priusforum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=19303&view=findpost&p=362630
Ладно, пришли фото своих дизайнерских наработок по машинам и посмотрим.
Может ты и правда не тролль обыкновенный а непризнанный гений дизайна машин!))))
Автор: ManYacK 26.11.2014, 16:21
Спокойней... люди высказывают свое мнение. Дизайн таких решеток ради дизайна - это отстой. Если суровая необходимость - то пусть будет.
Но что-то мне подсказывает - что это понты. Судя по тобой-же выложенным картинкам - машина выделяет охренительно много тепла - которое надо выводит, а сам воздухозаборник довольно скудно выглядывает из-под крышки капота.
Автор: ManYacK 26.11.2014, 16:31
|
ничего подобного - решетка радиатора - лишние неровности, за которые "зацепляется" воздух... ты когда-нибудь видел зверскую решетку там, где требуется идеальная аэродинамика? Например на Боингах и Шаттлах ;-)
Автор: valestar 1.12.2014, 16:26
|
Ржу не могу!
Воздух "зацепляется" за решетку и там застревает!
Особенно актуально решки на Шаттлах, в космосе!!!
А что там вентилировать если там нет ДВС?
Кабину экипажа???
Бл...УУССУСЬ ОТ ХОХОТА!!!
Автор: xploder 1.12.2014, 16:40
|
Спокойствие, только спокойствие
Я осуждаю с точки зрения потребителя. Я не куплю то что мне не нравится. Тебе нравится - ты и покупай
я ж не против и не переубеждаю А вот расстояние между ребрами в решетке по моему слишком большое. Камушки\вода\грязь\пыль - Привет!
см. http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2014/11/toyota-mirai-live-21.jpg
Наверное подойдет только для Японии с их идеально чистыми дорогами.
А по поводу авы и широкого рта - это смотря какой диагонали монитор
Автор: valestar 1.12.2014, 17:12
В любой области 3 типа людей:
1. делают. (помогают)
2. пофигисты
3. осуждают. (борются против)
http://www.toyota.com/fuelcell/#faq
Автор: ManYacK 1.12.2014, 17:43
|
не забудь памперсы во время сменить. В аэродинамике ты не силен - это очевидно. В космосе вообще плевать какая форма у Шаттла. Ему аэродинамика нужна для атмосферы.
Охлаждать радиатор надо ровно на столько, на сколько необходимо... Идеальная аэродинамическая форма у пассажирских лайнеров... любое отклонение от этой формы, работает лишь на потери энергии. Решетки радиаторов как таковые - это необходимое зло для автомобилей. Законодателем моды в огромных решетках стала, если не ошибаюсь в Ауди.
Там это был тупо маркетинговый ход - провели мощный "ребрендинг", изменили стиль, перевели машины в премиум класс. Тогда требования к экономии и аэродинамике были минимальными - главное - это необычно-агрессивный вид, "дорогой" дизайн, и чрезмерный табун лошадей, которых кормить не возбранялось.
Они добились чего хотели. Некоторым потребителям понравилось. Другие производители стали с них рисовать дизайн и теперь зверская решетка радиатора считается крутой.
Но я согласен, агрессивный дизайн уместен на мощных машинах, кому охлаждение движка важнее лишних потерь на аэродинамике... +/- десяток лошадей там погоды не сделает.
А когда такие агрессивные радиаторы ставят на малолитражки, и тем более на машины, заточенные на экономичность - это выглядит неоправданно глупо.. .своего рода дешевые понты.
а уж в данном случае ИМХО революционная машина должна и по дизайну быть революционной - выделяться в потоке непривычными формами. С приусом, как минимум 20-м это сработала на ура! Его формы необычны до сих пор.
По САБЖу мне не нравится дизайн решетки радиатора я - лично я - вообще не люблю большой радиатор. При вине него я просто чувствую потери на аэродинамике. Если такой дизайн - понты. Незачот дизайнерам. Если суровая необходимость... ну что делать - пусть будет.
Автор: svy 1.12.2014, 18:10
Что мешает заменить бампер на какой желается?
Автор: valestar 1.12.2014, 18:57
|
Решил ответить.
Приятно иметь дело с профессионалом и тем более вежливым.
1. Мне уже надоело что вы упорно валите решетки в кучу с воздухозаборниками.
2. Воздухозаборник может не только снижать аэродинамический коэффициент за счет того что вся его площадь не сопротивляется воздуху потому что он туда проходит, а даже делать его в целом нулевым или даже отрицательным, вспомним воздухозаборники турбин на упомянутом вами Боинге.
Проще говоря с воздухозаборником (для двигателя) девайс начнет двигаться а не то что ему это будет мешать.
3. Как специалист специалисту предлагаю сдать опыт: Берете ракетку для большого тенниса и машете ей...
Потом когда запомните это ощущение, то заклейте эту "решетку" по вашему, а "воздухозаборник" по моему бумагой, молярным скотчем, чем угодно.
И потом опять помахайте по воздуху. ЧУЕТЕ РАЗНИЦУ?
4. Если оопыт с воздухом не внес ясности то попробуйте с водой, теже 2 варианта, ракетка.
5. Далее порообуйте ту же ракетку с сеткой и без сетки.
6. Можно ракетку высунуть из окна машины на ходу с прикрепленным динамометром.. и 3 варианта попробовать.
СМЕКАЕШЬ???
КАК ПОПРОБУЕШЬ ТО ПИШИ!!!)))
--
И вот еще тема: http://avtomotospec.ru/tyunning-avtomobilej/vozduxozabornik-na-mashinu-svoimi-rukami.html
Автор: valestar 1.12.2014, 19:00
ЦЕНЫ В АМЕРИКЕ
http://www.toyota.com/fuelcell/fcv.html
This sticker allows single-occupant use of HOV lanes in California.
MSRP
$57,500 Starting MSRP 1
$44,500 Potential net price after savings for CA residents 2
$8,000 Fed fax credit 2 / $5,000 CA Rebate 2
LEASE
$499 Per mo for 36 months 3
$3,649 Due at lease signing
Excludes official fees, taxes, and dealer charges.
No security deposit required.
$5,000 CA residents potentially eligible for add'l state rebate 4
Автор: rusmаx 1.12.2014, 19:08
|
Кто бы говорил.
Автор: valestar 2.12.2014, 0:25
http://avtomotospec.ru/tyunning-avtomobilej/obzor-osnovnyx-vidov-aerodinamicheskix-obvesov-i-ix-funkcij.html, если вы типичный городской житель,
то обвесы будут не больше чем деталью экстерьера и полезных функций нести не будут.
Если же вы предпочитаете тесным городским улочкам просторы загородных шоссе или автотрек,
то тогда обвес будет вам существенным помощником.
Автор: ManYacK 2.12.2014, 5:23
|
В данном случае это одно и то-же.
|
В Самолетах воздухозаборник - это суровая необходимость. Если-бы можно было избежать установки турбин - никто-бы не стал это делать как тупо элемент дизайна.
|
Опыт некорректен... Воздух-же не проходитм машину насквозь. Он останавливается на радиаторе и создает сопротивление.
Тут надо сравнивать маханье готовой ракеткой и маханье ракеткой без лески вообще. Без лески сопротивление воздуха будет меньше.
Еще раз повторяю, в данном случае я не вижу практичного смысла от этой решетке. Она выглядит тупо как декоративный элемент - в центре стоит обычный радиатор, возможно даже компрессора (коль уверяется, что в этом электромобиле на топливной ячейке нет процессов горения, а значит и охлаждать особо нечего) Куча машин по всему миру отлично умеет справляться с охлаждением подобных радиаторов вообще не имея явно-выраженную решетку воздухозаборников.
Боковые элементы САБЖа - так вообще выглядят чисто декоративными накладками на бампер, и судя по выложенным тобой-же схемам автомобилям не имеют никакого отношения к двигателю. Т.е. они тупо тормозят поток воздуха - он их ен обтекае, сквозь них не проходит - он там застревает....
P.S. чисто само отверстие воздухозаборника - из которого воздух поступает в двигатель - хорошо виден на фотке с открытым капотом... довольно узкая щель.
Автор: valestar 2.12.2014, 19:25
Можно уже заказывать.
http://www.toyota.com/fuelcell/fcv.html
Покрутить минуту колесиком мыши
И внизу будут цены
Можно выбрать 4 цвета:
Nautical Blue Metallic
Crystal White
Elemental Silver
Celestial Black
Автор: valestar 2.12.2014, 21:28
|
Сопротивление только это вы тут создаете.
И причем тупо сопротивляетесь фактам.
1. Если радиатор создаст значительное сопротивление то воздух не пойдет в него,
а будет обегать его вокруг и он перегреется!
2. Осмелюсь напомнить что за радиатором стоит вентилятор,
и он не только не мешает воздуху проходить через радиатор,
а еще и засасывает его туда!
(не постоянно конечно)
Но когда засасывает, то создает тягу которая способствует движению авто вперед,
а не то чтобы мешать.
Далее КПД ЭД примерно 50% а мощность заявлена 150 лошадок.
Это значит что Топливный Элемент (реактор) должен подать на него 300 лошадок
и там тоже КПД имеется, около 75%
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0)
ИТОГО:
На ЭД КПД = 50% получаем 150 , теряем 150 лошадок
Конвертер ЭБУ КПД = 75? Который выдает 300 переменного значит потребляет очевидно 400 постоянного теряя 100 лошадок.
На ТЭ (реакторе) КПД = 75% получаем 400 теряем значит 133 лошадок
БЕДНОМУ ТОПЛИВНОМУ ЭЛЕМЕНТУ (реактору) Придется делать 533 и более лошадок чтобы до колес дошло 150)))
Итого у нас потери в системе 383 лошадок!
ЭТО ЖЕ 282 КИЛОВАТТА ТЕПЛА!!!
(одно тут радует что это не постоянная мощность а кратковременная, пиковая))
И куда их девать???
А ведь еще есть и Климатическая установка.
Кстати ее радиатор как раз и висит в "ноздре"
Это похоже вас больше всего и смущает)))
http://www.toyota.com/fuelcell/fcv.html
--
Ну и последний вопрос, куда девается в воздух который входит
в решетку радиатора?
Вы доказываете что он не проходит насквозь.
Но прикол в том что часть его остается в автомобиле,
реагируя в реакторе с водородом.
Ну а часть проходит все таки "НАСКВОЗЬ"
Но делает это очень хитро,
Примерно ТАК:
Автор: ManYacK 3.12.2014, 7:45
|
фейспалм... дальше общаться с тобой на тему аэродинамики считаю бессмысленным.
ИМХО - дизайн САБЖа уродский.
Автор: xploder 3.12.2014, 9:47
|
<юмор>
Включил пылесос дома. А он как рванет на кухню..
/<юмор>
Автор: rusmаx 3.12.2014, 18:34
|
Взасос засасывает.
Автор: valestar 4.12.2014, 2:17
|
Да уж!
Действительно удивил, так удивил!
Первый раз вижу человека который думает что сила действия не равна противодействию!
(выдуваемый воздух создает силу а всасываемый не создает)
Техника засосало в турбину самолёта
И катаясь на ТП10
что то провякал про дизайн Toyota Mirai )))
РЖУ..ПОД СТОЛОМ ВАЛЯЮСЬ...
Таких тут клоунов не видел еще!!!
Давай еще зажги!!!
Паржом!!!)))
Автор: valestar 4.12.2014, 2:21
|
Автор: valestar 4.12.2014, 2:23
Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: rusmаx.
· Просмотр этого сообщения
· Не игнорировать rusmаx
Пшел нах!
Автор: valestar 4.12.2014, 3:47
it is
predator
Автор: valestar 4.12.2014, 14:43
А вот пример НЕудачного дизайна.
Людей только пугает)))
Автор: valestar 4.12.2014, 14:44
Toyota Mirai priced from $57,500 outright or $499 monthly lease
Toyota Mirai 2016 года, оцененная от 57,500$ напрямую или 499$ ежемесячно, арендует)))
Автор: valestar 15.12.2014, 11:13
Сколько можно проехать на одном баке суперэкологичного топлива: www.rg.ru/2014/12/15/reg-dfo/avtomobil-anons.html
Автор: ManYacK 15.12.2014, 12:49
там не написано, сколько будет заправить бак такого суперэкологичного топлива?
Хотя, уже кое-какие характеристики прикинуть можно.
120 литров водорода на 600км.
Выхлоп - вода. Значит 120 литров водорода дадут примерно 100 грамм воды в выхлопе. И при этом будет потрачено примерно 60 литров кислорода.
т.е. затраты воздуха будут порядка 300 литров.
Предположим, что отчетные 600 километров машина проезжает со средней, экономичной скоростью 60км час... т.е. потребляет воздух с интенсивность 30 литров в час. или литр за 2 минуты... очень скудно... примерно на 3 порядка меньше стандартного атмосферника кажется...
Возвращаемся к вопросу, А НАФИГ ЕМУ ТАКИЕ НОЗДРИ? :-D Если сделать совершенно обтекаемую морду, то ему заправки хватит не не 600, а на 800 километров ИМХО. Особенно на трассе, ибо известно, что при увеличении скорости, сопротивление воздуха возрастает даже не пропорционально.
Автор: valestar 15.12.2014, 13:02
|
http://www.rg.ru/2014/12/15/reg-dfo/avtomobil-anons.html
По цене тут ничего нет.
В Японии начались продажи первого в мире серийного автомобиля, оснащенного водородным двигателем. Седан Mirai, что переводится как "Будущее", выпустила корпорация Toyota Motor.
Автомобиль имеет два топливных бака для водорода, объем которых превышает 120 литров. Электроэнергия для двигателя вырабатывается за счет химической реакции, в которую вступает водород и атмосферный кислород. Машину можно назвать суперэкологичной: результат работы двигателя - вода и никаких вредных веществ.
Mirai способен проехать на одной заправке около 600 километров.
Согласно первоначальному плану, компания была намерена до конца 2015 года выпустить 700 таких авто, 400 из которых отправились бы на внутренний рынок, а еще 300 - на внешний, в США и Западню Европу. Однако, желающих стать обладателем принципиально новой модели в Японии оказалось гораздо больше.
Потенциальных владельцев не пугает даже то, что такого железного коня можно "накормить" далеко не везде. В Стране восходящего солнца пока действует всего три десятка станций, и все они расположены в крупных городах. Возможно, спрос стимулировало и предложение японского правительства, пообещавшего, что каждый покупатель авто получит субсидию в размере 17 тысяч долларов. Отметим, что его стоимость превышает 60 тысяч долларов.
Большой спрос побудил производителя пересмотреть первоначальные планы: корпорация заявила, что в 2015 году вложит значительные средства (около 162 миллионов долларов) в развитие производства автомобилей с водородным двигателем и увеличат их выпуск до 2,1 тысячи штук.
Между тем, конкуренты Toyota также заявили о намерении выпустить аналогичные модели на рынок. К примеру, Honda готова сделать это уже в будущем году.
Автор: ManYacK 15.12.2014, 13:34
Блин... ступил... Водород в баках содержится под давлением... ну пусть там будет 10 атмосфер... . Значит все показатели нужно на порядок увеличить. Это уже литр воды в выхлопе :-) Хватит, чтобы окна чистыми держать :-D
А вот стоит водород пусть даже 1$ за литр. Значит заправить машину обойдется 1200$ - сущая мелочь 2$/1км Зато экологично!
Это, если монетизитрвоать затраты - примерно 150-200 литров на сотню расход....
Автор: valestar 16.12.2014, 1:41
|
Да ладно!
Наоборот! Сострил!)))
Откуда вы такие беретесь что не понимаете простых вещей.
Например невыгодные машины не будет производитель производить а покупатель покупать!!!
Вообще сейчас уже даже школота понимает что выгода двигатель прогресса)
http://aprpress.com/society/6302-v-yaponii-postroili-pervuyu-vodorodnuyu-zapravochnuyu-stantsiyu-obshchego-polzovaniya
http://moskva.all.biz/vodorodnye-zapravochnye-stancii-g513009?gclid=CjwKEAiAqrqkBRCep-rKnt_r_lkSJAArVUBcDPCKnVm9fQGzZIpdEgwjaHiw1A03tJWfCXbtWoIrzhoCyn_w_wcB#__utmzi__1__=1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%E7%E0%EF%F0%E0%E2%EE%F7%ED%E0%FF_%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0
National Renewable Energy Laboratory (США) в своих расчётах использует среднюю дальность пробега легкового автомобиля 12000 миль в год (19200 км), потребление водорода - 1 кг на пробег 60 миль (96 км). Т.е. одному легковому автомобилю в год требуется 200 кг водорода, или 0,55 кг в день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%E7%E0%EF%F0%E0%E2%EE%F7%ED%E0%FF_%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF#.D0.A2.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.BE
Подавляющая часть водородных заправочных станций продаёт газообразный водород
Всего 8 % работают с жидким водородом, остальные с газообразным.
http://www.ngpedia.ru/id416511p1.html
Большая Энциклопедия Нефти Газа
http://www.drive2.ru/l/4899916394579169718/(как доп)
ВОДОРОД http://www.vodorod-na-avto.com/art_additive.html К УГЛЕВОДОРОДНОМУ ТОПЛИВУ.
http://kalimatr.ru/energovodoronye-ustanovki.html
(в два раза дешевле природного газа).
Водородная установка "ВодКа-2" (Водород Кардановского)
К ЧЕМУ Я КЛОНЮ?
Да к тому что можно купить домашнюю водород производящую установку,
Если вы в частном доме)))
И делать водород в домашних условиях например из природного газа или солярки.
И дом обогревать и дешевле будет через пару лет когда установка окупится)))
Заправки вдоль трасс нужны только для дальнобоя в таком случае.
Да и то не дороже бензина будет получаться)
А в конечном итоге дешевле!!!
Потому что на природном газе уже сейчас дороже ездить))
Автор: ManYacK 16.12.2014, 5:10
|
ну допустим... пусть будет 200 кг ВОДОРОДА в год. :-)
|
На заправочных станциях водород будет намного дорожу... Себестоимость производства бензина тоже ведь копеечная ;-)
|
1. Работать с водородом в бытовых условиях не безопасно...
2. Производительность конкретной установки очень скромная.
Производительность по водороду - 5 - 8 куб.метров в сутки.
т.е. установка будет целый день пахать, чтобы обеспечить средне-суточную норму потребления автомобиля (500-800грамм водорода) кубометр водорода весит меньше 100гр.
3. Этот водород надо хранить в и машину закачивать раз в неделю - это нужен компрессор и емкости... это все затраты.
4. Заявленная энергопотребление 15 киловатт/час. Значит, чтобы добыть водорода на дневной пробег потребуется 375киловатт часов энергии.
Если не ошибаюсь, усредненный киловатт час стоит порядка 2,5 рублей для сельского жителя.
Таким образом дневная заправка автомобиля обойдется почти в тысячу рублей. Приус на 1000 рублей может проехать грубо говоря 400км. А ведь ты написал выше, что реднюю дальность пробега легкового автомобиля 12000 миль в год (19200 км) т.е. порядка 52км в день...
Выходит, чо водородом заправлять автомобиль в 4 раза дороже! Это если производить водород в домашних условиях.
(Я уж не говорю про то, что ссылочка по ВодКа откровенно приврали себестоимость водорода, даже исходя из цены электроэнегии)
НО! Более реальные цифры.
И все-таки, сейчас промышленный водород стоит порядка 2$ -2,5$ за килограмм...
Надо от этого плясать высчитывая стоимость заправки автомобиля. (+акциз)
При заявленном расходе Мираи 6 килограмм водорода на 600км получится не меньше 70-80$ полная заправка автомобиля.
Приусу-же, что-бы проехать 600 километров вполне хватает 40 литров (10галлонов) бензина. в США галлон стоит порядка 3$ опять-же, Водородный автомобиль как минимум вдвое дороже заправлять.
Извини - ничего личного... только анализ цифр тобой-же приведенных.
Автор: valestar 16.12.2014, 13:13
|
http://aprpress.com/society/6302-v-yaponii-postroili-pervuyu-vodorodnuyu-zapravochnuyu-stantsiyu-obshchego-polzovaniya
Колонка сможет пополнить бак обычного размера в течение трех минут.
http://uincar.ru/news/events/4263-toyota-ozvuchila-ceny-vodorodnogo-sedana-mirai.html возможность использования Toyota Care (до 3 лет) и ещё ряд преимуществ. Подробнее: http://uincar.ru/news/events/4263-toyota-ozvuchila-ceny-vodorodnogo-sedana-mirai.html - популярные автоновости.
1. Бензин будет постоянно дорожать пока не кончится.
А водород будет постоянно дешеветь, пока не станет почти на халяву,
при производстве на атомных (или других альтернативных станциях)
2. Бензин это тот же самый водород "повешаный" на углерод.
Мало того что его мало в природе и дорогой синтез, так еще и нет смысла его сжигать вместе с углеродом.
3. Себестоимость производства всего постоянно падает.
Когда знакомые оптовики вели пивную войну, конец 90-х, начало 2-х тысячных.
То стоимость бутылки пива они довели до 1 рубль.
1 РУБЛЬ = 1 БУТЫЛКА ПИВА!!!
СМЕКАЕШЬ???
Автор: valestar 16.12.2014, 14:03
Сколько воды из нее вытекает!
Вся дорога мокрая!!!*
---
*Тоже решил написать нереальную тупость как и другие пишут.
А что им можно а мне нельзя??)))
Автор: valestar 18.12.2014, 0:36
Hyundai Tucson FCEV
http://www.russianvancouver.ca/news/14372-pervyj-avtomobil-na-vodorodnom-toplive-v-vankuvere
В среду, компания Hyundai анонсировала модель автомобиля с электрическим двигателем, работающим на водородных топливных элементах. Корейская компания станет первой автомобильной кампанией в Канаде - проводником новых технологий. Автомобили модели Hyundai Tucson FCEV станут доступны для жителей Канады на условиях трехлетней аренды уже в начале 2015 года.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)