Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Prius 10 _ нужна помощь, не заводится
Автор: кимыч 27.1.2015, 5:11
Привет всем, помогите пожалуйста разобраться в проблеме . Toyota Prius 10 1998 г.в. Машина у меня недавно 10 дней нет, взял её у одного чабана как потом выяснилось при знакомстве с машиной, масло он менял год назад, по его словам заливал "Лукойл 5w30", ,фильтр воздушный не менялся тоже понятное дело год, поддон коробки пробит замазан холодной сваркой ,и ещё много разных недостатков. Но дело в следующем, загнал я машину задним ходом в гараж, назавтра залез под машину увидел течь с коробки, слил непонятную жижу, , заварил поддон поставил всё на место , купил Т-4 ,залил масло пробую заводить. Она вроде как-бы схватывает и тут же глохнет, так дрыгается но не заводится ,пока крутился возле неё, сдох аккумулятор, думал в этом проблема пришлось купить новый, поставил но всё тоже самое, дрыг- брыг результат никакой. Возможно когда я её в гараж загнал не дал подзарядиться ВВБ, На дисплее показано что аккумулятор желтый в нижней части. Возможно и другое когда я её перегонял на 400 км. залил 25 л. 92-го бензина не доехав буквально 13км. до заправки бенз кончился, дотянул до заправки с попутной машиной залил бензин и поставил её в тёплый гараж на ночь, за время буксировки закончился и аккумулятор, так-как дело было ночью. Назавтра прикурил от другого авто , машина завелась и работала вполне приемлемо пока я не обнаружил течь в коробке. В чём причина сам естественно не разберусь, только с вашей помощью. И ещё пробег у приуса 340 000 км. Заранее благодарю за помощь.
Автор: avtoneru 28.1.2015, 5:17
На ВВБ ездить нельзя!!!!!!!!!!!!
Когда закончился бензин - надо залить бензин и ехать на бензине, только так и никак по другому.
При подобных "экспериментах" как правило умирает ВВБ - большой ВысокоВольтный Акуммулятор.
От этого ВВБ машина и заводится - стартера в этой машине нету.
По Вашей теме.
Значок "288" не горит случайно? если горит - надо при помощи зарядного в багажнике зарядить ВВБ.
На форуме много раз описывалось. По моему опыту- лучше всего и без ошибки заряжается - при помощи кабелей прикурки с хорошим сечением от другого ЗАВЕДЕННОГО автомобиля. Если у Вас машина задом в гараж поставлена - придется выталкивать ...
По течи с коробки - без масла в коробке очень и очень быстро "сгорает", ну то есть ломается, планетарный редуктор в коробке - шутки очень плохие ...
Автор: кимыч 28.1.2015, 7:42
|
Здравствуйте, Я бы и не ехал на ВВБ если бы понял это, так как первый раз ехал на этой машине, впредь естественно не повторится. Но ведь на завтра я её завел от другой машины и она работала и заряд шёл на батарею, и не было ни черепах ни 288v , на завтра завелась , ездил весь день, пока масло на полу не обнаружил. На кнопку в багажнике я нажимал для подзаряда батареи, сначала зелёная загорелась ненадолго и сразу красная с писком неприятным. Масло в коробке было всё норм. А вот об этом "Значок "288" не горит случайно? если горит - надо при помощи зарядного в багажнике зарядить ВВБ. На форуме много раз описывалось. По моему опыту- лучше всего и без ошибки заряжается - при помощи кабелей прикурки с хорошим сечением от другого ЗАВЕДЕННОГО автомобиля. Если у Вас машина задом в гараж поставлена - придется выталкивать , поподробнее пожалуйста что куда подключать.
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - http://priusforum.ru/forums/index.php?
Автор: avtoneru 28.1.2015, 11:44
|
Подключать и заряжать получится только тогда, когда на мониторе горит значок "288", кнопка в багажнике только на этот случай.
Если на мониторе значка, говорящего об разрядке ВВБ нет, то ВВБ заряжаться от зарядного не будет.
Крутит двигатель бодро? (заводится при 1000 об/мин), бензин качает? (звук бензонасоса в баке хорошо слышно)
если не завелась - должны быть ошибки. Какие значки зажигались при неудачной попытке запуска? При покупке треугольник на спидометре и машинка с ! на мониторе горели?
Автор: кимыч 29.1.2015, 4:23
[quote name='avtoneru' date='28.1.2015, 17:44' post='380943']
Подключать и заряжать получится только тогда, когда на мониторе горит значок "288", кнопка в багажнике только на этот случай.
Если на мониторе значка, говорящего об разрядке ВВБ нет, то ВВБ заряжаться от зарядного не будет.
Крутит двигатель бодро? (заводится при 1000 об/мин), бензин качает? (звук бензонасоса в баке хорошо слышно)
если не завелась - должны быть ошибки. Какие значки зажигались при неудачной попытке запуска? При покупке треугольник на спидометре и машинка с ! на мониторе горели?
[/quote
Про 288 понял, двигатель не заводится только пытается, сватил и заглох так несколько раз пока не отключишь, бензин качает ,слышно я даже заднее сиденье выкинул пока. При запуске только машина с !, больше ничего ,треугольника нет. А ещё вопрос, может ли сигнализация на этот процесс как то повлиять, на машине сигналка была отключена я заезжал к электрику он её подключил как центрзамок , после этого я уехал в гараж. Может она родная как-то блокирует запуск?
Автор: avtoneru 29.1.2015, 13:29
|
это надо спросить у электрика, который с ней работал. Сигнализации очень разные бывают.
А в Вашем случае - или нечему гореть (свечи мокрые или сухие?), или нечем поджигать (надо проверить исправность всех 4-х катушек зажигания на величину вырабатываемого напряжения и вообще что искра есть. ОСТОРОЖНО можно их все "грохнуть")... хотя всего один раз была забитая выхлопная (в глушителе пробка из - за засохшей грязи), но это редко.
И ошибки по гибридке тоже надо прочитать. Кто его знает, на что ругается, тоже может влиять на заводку. Ищите на горизонте спеца по гибридам.
Автор: кимыч 29.1.2015, 16:03
|
Спасибо за подробный ответ, хоть начал немного понимать "чуть-чуть" .С электриком я сегодня разговаривал, он говорит что сигналка здесь не причём тем более не полностью работает, а только как центрзамок. И еще снимал сегодня же ДМРВ проверил, чистый , капля на месте промыл спиртом аккуратно. Снял инжектор ,закапчёный, засраный, рампу,форсунки промыл всё это дело прочистил жидкость "хай-гир для корбюраторов" поставил всё на место.РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Не могу понять почему нет искры?. Искра куда то убежала,хоть не в бензобак и то ладно.Завтра потяну машину на СТО может что нибудь прояснится договорился с мудрым дядькой у которого умный компьютер. Потом сообщу. А спеца по гибридам это наврятли.
Автор: avtoneru 29.1.2015, 17:12
|
капля это датчик температуры, чистить надо (только струёй из трубочки, не касаясь ничем, даже беличьей кисточкой) вот это:
|
|
ИМХО эта штука на основе керосина и неэффективна даже для карбюраторов. Настоящая хорошая брызгалка - "ABRO для очистки карбюратора" - следите, чтоб в глаза не попала, очень больно!!!
|
Искра будет после того, как двигатель раскрутится до 1000 об/мин и появится давление масла. Масло в двигателе не меняли между делом?
Автор: кимыч 30.1.2015, 8:51
|
Я не уточнил, что датчик температуры промыл спиртом не касаясь.,продул , он чистый. Хай-гировской только дросель отмывал, форсунки,ну остальное железо.
ИМХО- это что?
Автор: кимыч 30.1.2015, 8:53
|
Масло не менял, если бы завел то тогда бы в первую очередь.
Автор: avtoneru 30.1.2015, 10:13
кимыч
А когда пытается заводиться - раскручивает до 1000 об/мин? Должно создаваться впечатление, что завелась, поработала секунд 10 и заглохла.
Если не раскручивает до 1000 об/мин - надо смотреть гибридку, может что-то с коробкой. Если пробивали поддон - есть очень высокая вероятность повреждения планетарного редуктора.
У моего отца - коробка после пробоя поддона проехала всего 3-4 км и вклинила. После того, как её "расклинили" проездила ещё полгода и встала зимой в -35 в 150 км от ближайшего населенного пункта и без сотовой связи. Не заводилась.
Автор: avtoneru 30.1.2015, 10:19
|
на фото, если открыть и увеличить виден красный кружок. Обведены чувствительные элементы датчика расхода воздуха. Их и чистят. Вот их как раз и трогать нельзя. А вот датчику температуры - пофиг, его можно и мягкой кисточкой.
(ИМХО - тоже самое, что и imho, в переводе - по моему скромному мнению, http://lurkmore.to/IMHO)
Автор: кимыч 1.2.2015, 13:52
|
|
Добрый вечер, вчера забрал машину из СТО. Мастер её завёл но секрета не раскрывает, ты , говорит просил завести я завел, видимо что бы в следующий раз снова к нему прибежал. Проверил машину сканером . Вот результат:
SOC- 58%
С2600 ВКЛ. Лампа предупреждения
С2679 неисправна ВВБ
С2544 не исправна элемент, проблема с t охлаждения ВВБ
С2579 критична t ВВБ
Сам же он ничего про приусы не понимай. Вечер проездил я, на бензиновом дв. Батарея на дисплее , когда газанёшь по трассе то полная ,то резко пустая становится. Поехал масло в двигателе менять, когда на промывочном работала начал двигатель выключатся. Сегодня завёл тоже ,сначала работала на бензине Уехал по делам за 20 км. остановился постоял снова начал двигатель выключатся. При заводке на холодном дв. В момент прокрутки что то как стукнет впереди в двигателе потом завелась немного вперёд дернулась, дальше вроде ровно заработала. Фото сделал немного может поможет разобраться если получится выложу. Опять же никаких черепашек не было ни на холодную ни на горячую, может точно надо лампочки смотреть.
|
|
|
|
|
|
Автор: avtoneru 1.2.2015, 18:12
|
Это лампочка черепахи. При этом коде - должна гореть ...
|
Попробуйте сделать тест с фарами - выясните реальную емкость ВВБ. Если около часа - нормально, а если меньше 40-30 минут - надо делать.
Что-то мне внутри подсказывает, что кто-то делал "предпродажку" и, вместо ремонта ВВБ, понамутили. Например, как в этой теме:
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=21092
там последним отписался тоже желающий "намутить внутри компа ВВБ". Да ещё несколько вариантов есть. Кому охота сбрасывать цену из за неисправной ВВБ (я бы сбивал на 60-90 т.р.)? или вкладывать в её нормальный ремонт около 40 т.р. (сейчас в связи с курсом бакса наверняка дороже).
Вся проблема в том, что сейчас за ремонт ВВБ берутся многие, а вот реально качественно делают - единицы. Надо спрашивать гарантию на ремонт, должна быть не меньше года. А с другой стороны - даже абсолютно новую ВВБ можно убить, оставив машину просто постоять на 2-3 месяца. Конечно, с первого такого простоя ВВБ не умрет, а вот после нескольких простоев - точно.
Автор: DimaM75 1.2.2015, 19:09
|
Как у электрика имя, который смотрел твой приус?
В марте приеду в г. Краснокаменск, позвонишь, посмотрю твой приус...
Автор: DimaM75 1.2.2015, 19:18
|
Тест с фарами, это полная херня
Предпродажку я не делал
, читай самое начало, понамутили те, которые, микросхемы выпаивают из контроллера.
Автор: khs 1.2.2015, 19:38
|
для avtoneru: Эта схема недавно всплыла в и-нете. По большому счету она нужна только при переделке на 20/30 элементы, для бамбуков не нужна, т.к. 20/30 сделаны по др. технологии и 10-ка их убивает. У тебя все впереди, увидишь.
Автор: avtoneru 2.2.2015, 15:43
|
Спасибо за информацию. Если это не вселенский секрет, что конкретно не так в 10-ке, из-за чего она убивает элементы от 20/30 кузова? По самой схеме всё понятно - комп не видит разницу, или другими словами - разные напряжения на элементах. Как это может положительно сказаться на продолжительности работы всей батареи элементов? просто комп будет думать, что элементы одинаковые, просто не выскочит ошибка при наличии плохой секции, возможно ещё что-то.
Наверное многих, как и меня, не устраивает ответ на вопрос "почему" - "потому что".
Про технологию. Возможно да, а возможно и нет. Тут нужны как минимум цитаты из документации производителя элементов. Догадываюсь, что корпус (видно глазами) и электролит (разная отрицательная температура, при которой горит черепашка), могут быть разные. Однако второе - электролит - под вопросом из-за того, что можно поставить более "щадящую" программу в комп гибридки.
А вот разные способы монтажа, с обдувом снизу, сбоку, сверху, или - как у меня в 2-а этажа, - вот это реально может повлиять на срок службы и выход из строя.
Не надо забывать, что собирается батарея из разных по сроку эксплуатации элементов(минимум из 2-х батарей), поэтому перед сборкой обязательно необходима первоначальная подборка по параметрам (а многие просто не заморачиваются). И не исключено, что небольшой срок службы восстановленных при помощи 20/30 секций ВВБ, связан с тем, что их не "машина убивает", а кривые ручки модернизатора (ура, я тоже модернизатор!), и надежной опорой на наше "авось сойдет".
Ну откуда на исправной, только что восстановленной ВВБ разница по элементам? откуда там появится разница через полгода-год?
Вопрос: чем 10-ка может "убить" ВВБ с элементами от 20/30 ? остается открытый.
ИМХО
PS По схеме. Возможно кому-то эта схема поможет. Кому-то окончательно "добьет ВВБ".
Однако у нашего находчивого народа будет великий соблазн применить её так, как применяют отмотку пробега перед продажей.
Автор: DimaM75 4.2.2015, 4:41
ДВС слабый у 10ки. ВАКБ(ВВБ) 10ке нужна новая, вот тогда он будет ездить.
А перебирать из двух разных 20-30х батарей, это полная хератень, один АКБ просадку дал, и капец ему...
Алгоритм работы контроллера ВАКБ(ВВБ) другой у 10ки, так же и по гибридке алгоритм другой и по ДВС.
Автор: avtoneru 4.2.2015, 14:27
|
По поводу просадки отдельных элементов. Этот параметр зависит от внутреннего сопротивления конкретного элемента ВВБ. Не ставьте в одну ВВБ элементы с разным внутренним сопротивлением, и не будет никаких "просадок". Для измерения внутреннего сопротивления не надо ничего фантастического(бытовой метод описывал в соседнем топике о покупке ВВБ).
На "старой" ВВБ, собранной из 2-х комплектов (80 бамбуков) внутреннее сопротивление 20 шт - от 0,025 до 0,030 . Остальные - от 0,035 до 0,060.
Из 56 элементов от 20-ки общий разброс - 54 элемента от 0,020 до 0,025 и 2 элемента с 0,050 и 0,060. 5 секций были с повышенным саморазрядом. Собирал из элементов, имеющих максимально близкие параметры. В течении уже 7-ми месяцев ни одного кода по ВВБ, смотрел неделю назад дельту - 20%.
Если собирать просто, на обум - то и результат такой же будет. В дальнейших планах - сбросить эффект памяти и подравнять внутреннее сопротивление.
На поток такое делать можно только при наличии автоматизации и оборудования. Иначе - низкая производительность труда или высокий ценник.
Через год посмотрим.
По алгоритму работы - спорить не буду, но потенциально сами элементы у 20-ки - более качественные, т.к. имеют меньшее внутреннее сопротивление. Значит будет меньше потерь и они будут меньше греться.
Вы так уверенно говорите про разные алгоритмы - раскажите, пожалуйста. Серьезно - интересно. Точно знаю что 11 -> 20 -> 30 используют большие токи и соответственно элементы работают в более жестком, чем у 10-ки режиме.
Автор: DimaM75 5.2.2015, 4:31
|
Самый прожорливый по току это 10ка, при разгоне с батареи может выдавить 80-90А, потом 11й около 60-70А. А 20й-30й у них преобразователи стоят в инверторе, которые с 200V преобразуют в 550V-600V. У 20го-30го, при заряде и рекуперации стоит стабилизатор напряжения который не дает такого бешеного перезаряда, как на 10м и 11м. И при спуске с горы, 20-30 тормозят ДВСом, 10-11 не тормозят ДВСом, если только заряд ВАКБ(ВВБ) будет 100%, то включается ДВС, без подачи топлива. У 11го изменили алгоритм работы ДВС, с него большая часть мощности передается при движении, через генератор МГ1 и из-за этого у него дохнут IGBT модули на МГ1, и аварийное отключение при перегреве не правильно срабатывает, запаздывает.
У 20го-30го весь ток индуцируется в катушке, и не мучает так сильно ВАКБ(ВВБ), в этих приусах многое сделано по уму.
У 30го реле и контакты от ВАКБ(ВВБ) сечением меньше чем на других.
На свой приус хочу поставить это преобразователь.
Схема ниже. Набросал так на скоряк, пока испытания неудачные, рекуперация не хочет работать, да и холодно на улице возится
Автор: avtoneru 5.2.2015, 8:32
DimaM75
Дохлые инверторы на 11-м попадались. Что интересно - к каждому сдохшему инвертору прилагался девайс, в виде сдохшей помпы охлаждения гибридки. Они парой ходят. Про реальные токи, которыми "балуется" 20 или 30 кузов - не подскажу, не смотрел как-то, при возможности - гляну. А на счет преобразователя, так он как раз и позволяет взять с батареи с меньшим напряжением ту же мощность, как будто стоит батарея с более высоким выходным напряжением. При этом от батареи с меньшим напряжением будет для той же мощности взят более высокий ток. Там обычный, банальный, DC-DC преобразователь, только мощный. Вот именно в этом преобразователе и используется большая индуктивность. Элементарные физические законы в приусе тоже не отменяли. Поэтому, если от батареи с 28 элементами отбирают одну и туже мощность при разном выходном напряжении преобразователя, то мощность, потребляемая от самой батареи будет одинаковая. Данный преобразователь как раз и предназначен для эффективной работы пары инвертор - ВВБ при высокой скорости автомобиля и позволяет "отобрать" необходимую мощность всего от 28 элементов.
Ещё известна такая характеристика, как мощность "большого" электродвигателя. Этот параметр растет с ростом номера кузова. Частично более высокая мощность необходима, чтоб "пропускать" через коробку более высокую мощность от всё более мощного двигателя. Но и разница в мощности между MG1 и MG2 тоже растет. Эта разница может "заполниться" только энергией, взятой из ВВБ. Следовательно в некоторые пиковые моменты ток, который будет выдавать ВВБ может быть существенным.
На счет торможения двигателем 10-ки. Получилось так, что колупал мозги двигатель, ну и катались - смотрели как он работает со сканером.
На самом деле - вообще ни разу не увидел, чтоб машина остановила вращение двигателя, когда он не используется. Длинных горок, с которых можно кататься, хватает с избытком. Начальная скорость - 90-95 км, температура 88, SOC - 55%. Нейтраль - обороты двс 1000, "D" - обороты 1000, "B" - обороты 1000. Тормозим двигателем весь спуск (~2км) скорость - 88 км/ч, температура 72, SOC - 62%. В момент включения торможения двигателем ток в дате ВВБ подскакивает на 2-3 А.
Автор: ManYacK 6.2.2015, 4:38
|
Подробнее естьhttp://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=10273&st=0&p=157396&#entry157396.
Надо вообще закрепить тему.
Автор: ManYacK 6.2.2015, 4:53
При такой ошибке на дисплее
http://priusforum.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=33139
Значок ошибки должен дублироваться на спидометре - справа от цифирок. Если нету - значит лампу просто потушили.
Вообще, наличие значка ошибки в верхнем-правом углу дисплея (вместо термометра), но отсутствие красного треугольника правее спидометра - это ПАТОЛОГИЯ. Умышленно сокрытие симптомов неисправности, вместо лечения.
http://priusforum.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=33143
Твоему продавану за это морду набить стоит.
Сама черепаха - слева от уровня бензина ошибкой не является, это просто датчик оповещающий, что в данный момент силовая установка работает не эффективно по различным причинам. Но в твоем случае, скорее всего ее тоже потушили преднамеренно.
Автор: DimaM75 7.2.2015, 20:20
|
У 11го изменили алгоритм работы ДВС, с него большая часть мощности передается при движении, через генератор МГ1 и из-за этого у него дохнут IGBT модули на МГ1, и аварийное отключение при перегреве не правильно срабатывает, запаздывает. Тут помпа уже второе дело, изначально идет перегрев именно кристалла транзистора, и защита должна сработать, не давать транзистору дальше работать. Перегрев кристалла, идет из-за неправильно выбранной частоты его переключения (видимо связано с алгоритмом работы) или же неправильно настроен резольвер (датчик положения ротора). Это моё мнение.
|
Тут согласен...
|
Тут согласен, но не совсем, не DC-DC а BUST-BOOST.
Еще мне законы физики подсказали, что реактивное сопротивление индуктивности в инверторе, при частоте 10кГц, имеет такое же сопротивление, как у ВАКБ(ВВБ) - 0.028 мОм.
|
Согласен.
|
Тут несогласен...
Механическая часть одинаковая, есть разница но не столько, у ДВС подняли обороты, заменили распредвалы, изменили угол зажигания, чуточку выросла мощность, чтобы ДВС порвал коробку
думаю не сможет, даже если сильно постараться.МГ2- тут выросла мощность, за счет напряжения, а МГ1- простой магнитный генератор, при разных режимах, IGBT модуль регулирует крутящий момент с ДВС и так же регулирует заряд ВАКБ(ВВБ).
|
При режиме рекуперации при положении "D" работают диоды в модуле МГ2, торможение не сильно чувствуется, при положении "В" в модуле МГ2 в параллель диодам по диагонали начинают работать IGBT транзисторы, отдают большую часть в ВАКБ(ВВБ) а часть замыкают обмотки между собой, торможение сильнее чувствуется.
Так же при подъеме в гору, на "D" едит, а в "B" чувствуется прирост небольшой мощенки.
Спор у нас тоже был по этому поводу с 20м приусоводом(коришь), поехали ко мне, есть затяжная гора, заехали, воткнули сканер, я дал ему в руки его, и поехали, проехали метров 50, ДВС глохнет и мы до самого поста ГАИ катились, батарея зарядилась до 75%. За постом развернулись, заехали опять на гору, газ в пол, заряд батарей 100%, покатились на батарейке, метров через 50-60, на том же почти месте, ДВС загудел, но не так, как он работает с топливом, и показывает обороты 1300-1500. так же докатились до поста, ДВС заглох перед небольшой горкой.
Еще был приус 10й на ремонте, в него вообще ни кто не лазил по ремонту, когда сделал ему ВАКБ(ВВБ), он в -20 нагрел ДВС до 73гр. и заглох, печка работала. Вот тут то я понял что мое ведро вообще не так работает
Автор: avtoneru 7.2.2015, 20:50
|
Тут весь смысл как раз в том, что механическая часть коробки передач - аналогичная. В самой теории этой коробки (это верно для 11 кузова, для дальнейших - просто не знаю) заложено, что мощность двигателя передается в соотношении 70% через механическую часть планетарного редуктора, а 30% - через генератор - инвертор - тяговый мотор. Объясняя другими словами - чтоб изменить передаточное число коробки надо одну из частей планетарного редуктора - подтормаживать. При подтормаживании планетарного редуктора выделяется некоторая мощность, которая (при варианте работы, когда нет зарядки ВВБ) отправляется полностью на тягу в "большой мотор". Это теория, её надо знать.
Вот как раз, исходя из теории и получается, что мощность "генератора" должна составлять около 30% мощности двигателя (а ведь надо ещё иногда и в ВВБ энергию отправлять). И если увеличивается мощность ДВС - это вынуждает увеличивать мощность электрических машин в коробке передач, а так же увеличивает нагрузку на инвертор, ведь 30% полной мощности обязательно пройдут через преобразование в инверторе.
Исходя из этого и вывод - от задекларированной мощности тягового двигателя отнимаем мощность генератора и получаем - насколько при максимальной мощности ДВС Приус может добавить мощности (тяги) от батареи.
Автор: DimaM75 7.2.2015, 21:17
|
Напряжение у МГ1 на 20ке точно ниже чем на 10м и 11м, вот на счет тока сказать не могу, не довелось еще измерить.
А то что IGBT-модуль замыкает обмотки между собой попарно, это точно, вот и получается подтормаживание.
|
Тут тоже IGBT-модуль работает по диагонали, L-обмотка МГ1, С-емкость кондера на выходе, в зависимости от положения резольвера (датчик положения ротора) и ШИМ, так же регулирует заряд на ВАКБ(ВВБ)
|
Вот 20ка и не дрюкает так ВАКБ(ВВБ) как 10ка.
У меня в моем 10м приусе, стоит 20й ДВС, ВАКБ(ВВБ) до желтого сектора перестала просаживаться.
Автор: avtoneru 8.2.2015, 0:05
|
Тут такой интересный момент. У меня в 10 кузове - ВВБ от 20 кузова. ВВБ тоже не уходит в желтый сектор.
Вы тогда можете объяснить, как в Приусах, при одних и тех же оборотах генератора в коробке, на холостых (при 1200) от этого самого генератора отбирается разный ток при разном выходном напряжении? Фактически - всегда гибко и четко регулируется и выходной ток и выходное напряжение. При этом сохраняется высокий КПД процесса.
Автор: кимыч 8.2.2015, 13:24
|
"Лампочка черепахи должна гореть". Да нечему там гореть , снял табло а там треугольник заклеен чёрной изолентой, на черепахе нет лампочки и ещё
4-х лампочек нет. Конкретно готовился гад, на него бы в суд подать, как за заранее неисправный автомобиль.
Автор: кимыч 8.2.2015, 13:30
|
Снял табло а там треугольник заклеен чёрной изолентой, на черепахе нет лампочки и ещё
4-х лампочек нет. Конкретно готовился гад, на него бы в суд подать, как за заранее неисправный автомобиль
Автор: кимыч 8.2.2015, 13:53
|
Добрый вечер, вы Дмитрий для меня как спаситель будете.Если приедете сюда то дайте пожалуйста знать по тел. 89243869783. И ещё ,а можно вам позванить когда я лампочки куплю, вставлю и заводить начну пробовать.
Автор: кимыч 8.2.2015, 16:22
|
"Лампочка черепахи должна гореть". Да нечему там гореть , снял табло а там треугольник заклеен чёрной изолентой, на черепахе нет лампочки и ещё
4-х лампочек нет. Конкретно готовился гад, на него бы в суд подать, как за заранее неисправный автомобиль.
Автор: avtoneru 8.2.2015, 17:36
|
Конечно надо. Только доказухи - нет. Скажет - отдал исправную машину, ничего не горело, ничего не знаю. Вот куча свидетелей, что сам в машин боюсь и отвертку в руках держать не умею. Морду бить - тоже не вариант, он засудит.
Так что надо при покупке сильно сомневаться и показывать спецу по приусам, чтоб сказал что да как. У нас в городе есть приус 97 года - так ему два раза коробку сжигали, а ВВБ - родные, никто ни разу не лазил. Может в первые партии сильно качественные батареи поставили - он и стоял по пол года и как только над ним не издевались... а ему хоть бы хны.
Автор: DimaM75 9.2.2015, 17:16
|
Звоните, если не отвечу, пишите СМС.
Автор: DimaM75 9.2.2015, 17:23
|
Привет!
Выше писал, но видимо не совсем понятно. Потерпишь? Схемку нарисую болие понятную, потом выложу.
Автор: avtoneru 9.2.2015, 18:57
|
Верно ли, что существует некоторый "сквозной" ток?(возможно коряво высказался)
Схему и инвертора и эл. двигателей с датчиками - знаю, давно нарисовал. Интересует сам принцип регулирования, теория.
При этом с осциллографом лезть туда особого желания нет. Как предположение - идет добавление постоянной составляющей (намагничивается статор), что в итоге понижает амплитуду тока и напряжения, вырабатываемых или потребляемых обратимыми электрическими машинами (MG1 и MG2) . Как результат - изменением "степени подмагничивания" статора, регулируются выходной или потребляемый ток и напряжение. Типа регулировки тока обмотки ротора с эл. магнитом, но наоборот - тут с ростом тока подмагничивания - ток и напряжение уменьшаются. Для максимальной амплитуды тока и напряжения - подмагничивания - нет вообще, а для прекращения отбора или потребления мощности необходимо, чтоб выпрямленное напряжение было ниже "существующего" напряжения в системе. "Существующее" - напряжение на конденсаторах в инверторе, оно же - напряжение ВВБ.
Это предположение. Интересно, как на самом деле для 10-11 кузова.
Автор: DimaM75 9.2.2015, 19:30
|
Есть такой ток (сквозной ток) это-один транзистор не закрылся а второй уже открылся, разогрев идет обоих транзисторов, если мощные, работают, если не очень мощные, сгорают.
Схему нарисовать надо, так быстрее поймешь, если все расписывать, листа на два будет текста.
Сегодня наверно не успею нарисовать, поздно, завтра начну рисовать.
Автор: avtoneru 9.2.2015, 21:03
|
Не схемное решение интересует, а что внутри MG1 и MG2 происходит. По какому принципу они регулируются.
Если там сквозной ток, то его величина не будет большой - напряжение высокое, а коммутируем индуктивности (обмотки) довольно большой величины. Они же "заряжаются", накапливают энергию как и конденсаторы, а потом могут её отдавать. Надо только поддерживать некоторый уровень постоянной составляющей. По идее потери сопоставимы с теми, как если бы ротор был не с постоянными магнитами, а с электромагнитом, как в обычном автомобильном генераторе. Хотя пиковые - должны быть значительными.
Скорее не схему, а диаграмму работы нарисовать, тогда и текста будет немного.
Автор: DimaM75 10.2.2015, 18:27
|
Вообщем, проще говоря
там происходят КЗ, и противо ЭДС, увеличивает напряжение на другой обмотке, при достижения заданного тока, транзистор отключается, включается другой, например на плюс, и тоже самое происходит, транзисторы переключаются то на плюс, то на минус, и обмотки замыкают то на плюс, то на минус, и не дают большого скачка напряжения. И так вот 6ть транзисторов под управлением ШИМ и резольвера (датчик положения ротора) регулируют ток, ток не постоянный, зависит от прохождения фаз в момент открытия транзисторов, это чтобы они не сгорели, под действием суммарного напряжения происходит заряд конденсаторов и так же ВАКБ(ВВБ).1200 обороты выбраны для экономии топлива и максимальным напряжением при заряде ВАКБ(ВВБ), муфтой ВВТи добавляет мощенки. Когда напряжение одинаковое на ВАКБ(ВВБ) и на МГ1 ток отсутствует и он прекращает зарядку.
Максимальное напряжение на 10ке 355V и ток заряда 13А, сканер показал.
Автор: Mamai7 19.2.2015, 10:14
Мне кажется ВЫ ошибаетесь 
Автор: avtoneru 19.2.2015, 14:52
|
Ваш вариант, как регулируется "возбуждение" или иная характеристика обратимых электрических машин MG1 и MG2?
Это трехфазные агрегаты с постоянными магнитами в якоре ротора. Оба могут работать и как генератор и как эл. двигатель.
Автор: Mamai7 20.2.2015, 7:14
|
А ВЫ сами себя почитайте
столько по-напридумывали. Номинальное напряжение в MG1 и MG2 какое? Рабочие обороты MG1 и MG2 какие?
Автор: Mamai7 20.2.2015, 8:30
http://www.ecrostech.com/prius/original/PriusFrames.htm
Автор: avtoneru 20.2.2015, 11:56
|
По этой ссылке уже ходил, раньше. Автор статьей пишет, что всё описанное - его догадки и тойота не опубликовала как всё работает на самом деле. Т.е. это его вариант.
В мануале по ремонту 20-ки нашел "оригинальные" осциллограммы с выхода инвертора как в режиме генератора, так и в режиме двигателя, на них фазы переключаются с перекрытием, временно идет т.н. сквозной ток.
Наверное прикреплю снаружи чувствительный датчик холла и с него сниму, что покажет - есть постоянная составляющая магнитного поля или нет. В Китае новый год, датчик ещё долго ждать.
Что-то мне думается, что ответ лежит где-то в патентах, поэтому и не освещается принцип из "первоисточника", пока срок защиты не выйдет.
Автор: avtoneru 20.2.2015, 15:36
Ещё раз, внимательно перечитал описание того, что написано по http://www.ecrostech.com/prius/original/PriusFrames.htm. Там попытка объяснить в картинках работу стандартного трехфазного синхронного электродвигателя/генератора. Там автор не задается вопросом как регулируются эти эл. машины.
Простой пример, чтоб было понятно из-за чего весь сыр-бор.
Допустим, при 1000 об/мин MG1, в режиме генератора, имеет без нагрузки (холостой ход) выходное напряжение 250 В.
Тогда при 2000 об/мин - 500 В
4000 об/мин - 1000 В
На самом деле - зависимость будет нелинейная, но с этой тенденцией. Меня интересует, как сделать так, чтоб при 4000 об/мин MG1 выработал тоже 250 В, при этом, не отбирал мощность (холостой ход) и затраты энергии на это (регулирование) были минимальными. По моим предположениям - для этого необходимо при помощи статорной обмотки создать в статоре постоянное магнитное поле. В результате наличия постоянного магнитного поля, подмагничивающего статор, вращающееся магнитное поле ротора уменьшается, и снижает вырабатываемое напряжение. При этом - на валу не создается подтормаживающего момента (холостой ход). Возможно, "подмагничивание для регулировки" выполняется динамически, т.е. синхронно с вращающимся магнитным полем якоря эл. машины.
Мне просто интересно докопаться до истины - как это работает.
Автор: Mamai7 22.2.2015, 10:31
Inverters
Since the motor/generators operate from three-phase alternating current and the battery, like all batteries, produces direct current, some electronics is needed to convert between the two. Each MG has an "inverter" which performs this function. The inverter knows the position of its MG's rotor from a sensor on the shaft and switches current through the windings as required to keep it spinning at the desired speed and with the desired torque. The current in each winding is changed as each magnetic pole of the rotor moves past the winding and on to the next. In addition, the inverter switches the battery voltage onto the winding and then off again very fast to vary the average size of the current and hence the torque. Using the "self-inductance" of the motor windings (an electrical property which resists current change), the inverter can actually pass a larger current through the winding than is drawn from the battery. This only works when the winding voltage is less than the battery voltage, hence energy is conserved. However, since the size of the winding current determines the motor torque, this current multiplication allows a very high torque to be achieved when the motor is turning slowly. Up to about 7 m.p.h., MG2 is able to apply a torque of 350 newton metres to the reduction gears. This is what makes it possible to "launch" the car at an acceptable acceleration without the use of step gears to multiply up the ICE torque.
Это ищешь?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)