Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Эксплуатация Toyota Prius 20 _ 98-й бензин, вопросы и...

Автор: Серж65 18.3.2013, 9:57

Всем добрый день! Попробовал залить 98-й бензин Лукойл. Очучения непередаваемые: машина стала как ракета. Вопрос: как отнесётся к такому топливу двигатель Приуса (рекомендуется-то 95-й)? rolleyes.gif

Автор: basarevm 18.3.2013, 10:02

Цитата:
(Серж65 @ 18.3.2013, 10:57) *
Всем добрый день! Попробовал залить 98-й бензин Лукойл. Очучения непередаваемые: машина стала как ракета. Вопрос: как отнесётся к такому топливу двигатель Приуса (рекомендуется-то 95-й)? rolleyes.gif


авторитетный человек под ником Demon55 рекомендует лить именно 98й, особенно в мороз wink.gif

Автор: Paulus 18.3.2013, 10:43

на любой автомобиль производитель рекомендует бензин не ниже... поэтому все что выше можно, хуже точно не будет

Автор: Dim_Sergeich 18.3.2013, 11:18

Цитата:
(Paulus @ 18.3.2013, 11:43) *
на любой автомобиль производитель рекомендует бензин не ниже... поэтому все что выше можно, хуже точно не будет

может тогда на самом деле 98-ой лить?
Тока смотрю на Лукойле ЭКТО SPORT (98). Не навредим двигателю?

Автор: Yuriy-1964 18.3.2013, 12:55

лью периодически 95 ультимейт на бипи(полный бак,пару раз подряд) ,Волянин пишет,что форсунки оный бензин моет- тоже замечаю ,что разгон по сравнению чем на 92-улучшается.перейду наверно на 95,правда читал ,что для катализатора 95 вреднее.не знаю...

Автор: xaoc 18.3.2013, 13:10

Цитата:
(Серж65 @ 18.3.2013, 10:57) *
Всем добрый день! Попробовал залить 98-й бензин Лукойл. Очучения непередаваемые: машина стала как ракета. Вопрос: как отнесётся к такому топливу двигатель Приуса (рекомендуется-то 95-й)? rolleyes.gif

сказочнег детектед

Цитата:
(Yuriy-1964 @ 18.3.2013, 13:55) *
замечаю ,что разгон по сравнению чем на 92-улучшается

это как же вы такое заметили? наверное самовнушение.

Автор: basarevm 18.3.2013, 13:18

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 14:10) *
это как же вы такое заметили? наверное самовнушение.


Тоже хотел поинтересоваться, на сколько секунд быстрее происходит ускорение 0 -100км/ч wink.gif

Автор: Dim_Sergeich 18.3.2013, 13:40

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 14:10) *
это как же вы такое заметили? наверное самовнушение.

очень заметна разница в динамике после заправки 95 и 92 бензином. Лью постоянно 95-ый и даже на разных АЗС качество разное и машина ведется себя соответственно.
Ну так что с 98-ым? Можно или не желательно?

Автор: Prloader 18.3.2013, 13:53

тоже озадачился вопросом о переходе на 98й...
особенно после прочтения такой темы
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

ЗЫ щас лью 92 лукойл, в 95 точно смысла не вижу, а вот про 98 реально интересно,

тут есть кто уже давно и постоянно льет 98, отзовитесь, коллеги?

ЗЫ2 у кого то есть свой мануал на машину перед глазами, как точно звучит там в описании, причем интересно как написано и на америкоской инструкции и на европейской...

Автор: Dim_Sergeich 18.3.2013, 15:51

Prloader, а может в тойоту письмецо накатать с запросом?

Автор: Prloader 18.3.2013, 16:03

Цитата:
(Dim_Sergeich @ 18.3.2013, 16:51) *
Prloader, а может в тойоту письмецо накатать с запросом?


думаю владелльцу 30 от ОД будет проще посмотреть в своем мануале,
почтой они ответят явно ровно тоже самое что и в книге

Автор: Михаил_777 18.3.2013, 16:28

Цитата:
(Prloader @ 18.3.2013, 17:03) *
думаю владелльцу 30 от ОД будет проще посмотреть в своем мануале,
почтой они ответят явно ровно тоже самое что и в книге


С момента приобретения авто стараюсь кататься только на 98-м.

При этом вижу минусы:
1. цена.
2. не на каждом углу можно купить.

Плюсы:
1. расход ниже.
2. динамика выше.
3. двигатель чище.
4. ниже риск залить в бак какашки.

Автор: xaoc 18.3.2013, 16:30

Цитата:
(Dim_Sergeich @ 18.3.2013, 14:40) *
очень заметна разница в динамике после заправки 95 и 92 бензином.


секунды на полторы-две хотябы быстрее стал разгоняться?

Автор: Михаил_777 18.3.2013, 16:35

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 17:30) *
секунды на полторы-две хотябы быстрее стал разгоняться?

Секунды не считал, но бывает, что зальёшь неважный бензи (я о 98-м) и машина начинает "думать" перед тем, как ей разогнаться.

Автор: FUUL 18.3.2013, 16:47

Цитата:
(Михаил_777 @ 18.3.2013, 17:28) *
С момента приобретения авто стараюсь кататься только на 98-м.

При этом вижу минусы:
1. цена.
2. не на каждом углу можно купить.

Плюсы:
1. расход ниже.
2. динамика выше.
3. двигатель чище.
4. ниже риск залить в бак какашки.

+100%

Автор: Yuriy-1964 18.3.2013, 17:00

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 17:30) *
секунды на полторы-две хотябы быстрее стал разгоняться?

да ладно, какие две секунды? секунда максимум!

Автор: xaoc 18.3.2013, 18:02

Цитата:
(Yuriy-1964 @ 18.3.2013, 18:00) *
да ладно,какие две секунды,секунда максимум.

вот сказочников развелось

Цитата:
(Михаил_777 @ 18.3.2013, 17:35) *
Секунды не считал, но бывает, что зальёшь неважный бензи (я о 98-м) и машина начинает "думать" перед тем, как ей разогнаться.

все это бред.

У приуса всегда мощность плавает +/- 10%, это в первую очередь зависит от текущего состояния авто: прогрет/не прогрет, от уровня заряда ВВБ, от температуры ВВБ (в некоторых режимах контроллер ограничивает токи ВВБ, что сказывается на мощности), особенно сильно эти факторы заметны на 20-ке.

А теперь давайте задумаемся, что будет в случае, когда поменяются параметры авто и это совпадет с заливкой 98го? Все верно, совпадение и огромнейшее самовнушение с последующим БРЕдом на форуме wink.gif

Автор: Yuriy-1964 18.3.2013, 18:07

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 18:56) *
вот сказочников развелось

залей да и попробуй, чем сказки слушать

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 19:02) *
все это бред.

У приуса всегда мощность плавает +/- 10%, это в первую очередь зависит от текущего состояния авто: прогрет/не прогрет, от уровня заряда ВВБ, от температуры ВВБ(в некоторых режимах контроллер ограничивает токи ВВБ, что сказывается на мощности), особенно сильно эти факторы заметны на 20ке.

А теперь давайте задумаемся, что будет в случае, когда поменяются параметры авто и это совпадет с заливкой 98го? Все верно, совпадение и огромнейшее самовнушение с последующим БРЕдом на форуме wink.gif

а, и приус только на электротяге двигается.
на хорошем бензине - приёмистость у двс лучше

Автор: Михаил_777 18.3.2013, 18:13

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 19:02) *
все это бред.

У приуса всегда мощность плавает +/- 10%, это в первую очередь зависит от текущего состояния авто: прогрет/не прогрет, от уровня заряда ВВБ, от температуры ВВБ(в некоторых режимах контроллер ограничивает токи ВВБ, что сказывается на мощности), особенно сильно эти факторы заметны на 20ке.

А теперь давайте задумаемся, что будет в случае, когда поменяются параметры авто и это совпадет с заливкой 98го? Все верно, совпадение и огромнейшее самовнушение с последующим БРЕдом на форуме wink.gif

Я, как и 90% участников форума, в курсе про влияющие факторы, поэтому сравнивая "неважный" и "приличный" 98-й учитываю когда, и при каких обстоятельствах фиксирую улучшение/ухудшение поведения машинки.

Автор: Priusik 18.3.2013, 20:54

В США в 20-е Приусы заливают 88 бензин.У нас это должно быть АИ 95,но т.к. это не спортмашина,то АИ98-это перебор. Помню как мне рассказывали о том,что в Приус нельзя лить АИ98-только вряд ли смогу вам нормально объяснить почему girl_smile.gif Впрочем,каждый пусть решает сам.Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93

.

Автор: xaoc 18.3.2013, 21:18

Цитата:
(Михаил_777 @ 18.3.2013, 19:13) *
Я, как и 90% участников форума, в курсе про влияющие факторы, поэтому сравнивая "неважный" и "приличный" 98-й учитываю когда, и при каких обстоятельствах фиксирую улучшение/ухудшение поведения машинки.


Хаха, 90% участников форума разгоняются за 8сек до ста и расход у них 4л

Автор: Михаил_777 18.3.2013, 21:34

Цитата:
(xaoc @ 18.3.2013, 22:18) *
Хаха, 90% участников форума разгоняются за 8сек до ста и расход у них 4л

Тогда ха-ха (три раза).

Автор: Серж65 18.3.2013, 21:46

Цитата:
(Paulus @ 18.3.2013, 11:43) *
на любой автомобиль производитель рекомендует бензин не ниже... поэтому все что выше можно, хуже точно не будет

Полностью согласен. Не только на автомобиль, вернее будет сказать - на самоходное транспортное средство. В 90-е года ездил на Иж-Юпитер-5, рекомендованное топливо А-76. Но хотелось ездить как на Яве - заливал 91 и 93 (какое попадалось). Прожил этот мотоцикл у меня более двух лет, проехал около 20000 км, потом угнали... жаль. Многие возразят: это же мотоцикл а Приус - машина. Но принципиально ДВС изменился не сильно.

Вообще-то кто-нибудь может сказать чем принципиально отличается 98-й от 95-го бензина кроме октанового числа (например технологией изготовления и т.д.)

Автор: Demon55 19.3.2013, 5:52

Цитата:
(Серж65 @ 19.3.2013, 1:46) *
Вообще-то кто-нибудь может сказать чем принципиально отличается 98-й от 95-го бензина кроме октанового числа (например технологией изготовления и т.д.)
Почитай http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

Автор: Mitinio 19.3.2013, 8:26

Цитата:
(Серж65 @ 18.3.2013, 22:46) *
Вообще-то кто-нибудь может сказать чем принципиально отличается 98-й от 95-го бензина кроме октанового числа (например технологией изготовления и т.д.)

Кроме октанового числа принципиально не чем, но на динамичность авто влияет точно, на предыдущим Ниссане в 200 л/с, разница в разгоне была заметна ощутима, поэтому так-как 98 бенз продается не везде, постоянно лил 95, ну а если видел 98, то не мог себе отказать покататься на нем! В приус пока не рисковал лить 98, езжу на 95 бензе.

Автор: Михаил_777 19.3.2013, 14:04

Цитата:
(Mitinio @ 19.3.2013, 9:26) *
Кроме октанового числа принципиально не чем, но на динамичность авто влияет точно, на предыдущим Ниссане в 200 л/с, разница в разгоне была заметна ощутима, поэтому так-как 98 бенз продается не везде, постоянно лил 95, ну а если видел 98, то не мог себе отказать покататься на нем! В приус пока не рисковал лить 98, езжу на 95 бензе.

Рекомендую "рискнуть". 30-ка на 98-м бензине себя оч. хорошо чувствует (из личного опыта эксплуатации двух тридцаток).

Автор: Mitinio 19.3.2013, 17:49

Цитата:
(Михаил_777 @ 19.3.2013, 15:04) *
Рекомендую "рискнуть". 30-ка на 98-м бензине себя оч. хорошо чувствует (из личного опыта эксплуатации двух тридцаток).

Я думаю да, попробую smile.gif

Автор: prius659 1.4.2013, 14:42

В производстве никакой разницы нет... Все зависит в какой пропорции забодяжат основу и добавки в цехе смешения и розлива... А самое главное как забодяжет топливо (а вернее что в него добавят) при перевозке и хранении на азс... Наслушаешся водителей бензовозов, вообще захочется на газ перейти... Печалька...

Автор: Cooler-86 1.4.2013, 17:28

ребята, бензин в нашей стране Г, я пробовал много разных заправок и разное октановое число.... чисто субъективно конечно различается поведение машины и при чем когда дороже покупаешь, кажется что лучше едет, то есть прямопропорционально потраченным деньгам, но... но замер разгона всегда один и тот же, независимо 92, 95, 96 или 98, так что все это лажа smile.gif

Автор: Prloader 1.4.2013, 19:55

Цитата:
(Cooler-86 @ 1.4.2013, 18:28) *
ребята, бензин в нашей стране Г, я пробовал много разных заправок и разное октановое число.... чисто субъективно конечно различается поведение машины и при чем когда дороже покупаешь, кажется что лучше едет, то есть прямопропорционально потраченным деньгам, но... но замер разгона всегда один и тот же, независимо 92, 95, 96 или 98, так что все это лажа smile.gif


а как делал замер:?

Автор: Эколог 3.4.2013, 4:57

Цитата:
(Demon55 @ 19.3.2013, 8:52) *
Почитай http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

Хорошая статейка, этакий симбиоз научных (теоритических) и практических выводов как по самому топливу, так и по его компонентам, характеристикам и т.д.
Но я ребят вот чесно скажу, не почувствовал я кардинальной разницы между 95 и 98, может у нас 98 "нормального" просто нет, а 95 просто "на уровне"... Единственное что бы отметил, это более "мягкое" включение "бензинки" когда в пробках стоишь/ползешь.
На 3 литровом Прогрессе, заправляясь в Новосибирске, ощущение действительно было положительное, и прибавка и работа на ХХ как часики...а приус со своей плавающей "мощностью", которая от чего только не зависит (пожалуй кроме фазы луны и положения звезд), такого ощущения мне не дал.
На 98 откатал бак...

Автор: Cooler-86 4.4.2013, 8:41

Цитата:
(Prloader @ 1.4.2013, 21:55) *
а как делал замер:?


секундомером, ну это когда еще начинал свой водительский стаж. педаль в пол smile.gif
но все равно заливаю 95

Автор: Prloader 4.4.2013, 14:18

Цитата:
(Cooler-86 @ 4.4.2013, 9:41) *
секундомером, ну это когда еще начинал свой водительский стаж. педаль в пол smile.gif
но все равно заливаю 95


секундомером - это не серьезно

Автор: Cooler-86 4.4.2013, 17:10

Цитата:
(Prloader @ 4.4.2013, 16:18) *
секундомером - это не серьезно

несерьезно заявлять про секунду или две laugh.gif

Автор: Jeefoo 11.10.2014, 11:06

Добрый день. Из личного опыта (1 год) эксплуатации 20-ки 08 года.
25 литров АИ-92 проезжаю 400-410 км
25 литров АИ-95 проезжаю ~440 км
25 литров АИ-98 проезжаю ~465 км
Когда считаю на деньги выходит примерно тоже самое. На счёт динамики ничего особенного не скажу, разве что чуть похуже на АИ-92 (возможно внушения). А вот момент завода ДВС чувствуется более отчётливо на АИ-92, чем на более высоком актане.
Сейчас взял 30-ку, 4 месяца катаю её на АИ-98 в городе по большей части (95%), на те же 25 литров проезжаю 500 км, ровно на 2 недели хватает. Комп кажет 4,9/100км за последние 2700 км пути. Лить другой бензин пока не планирую, только если зимой, для более безпроблемного запуска.
В АИ-98 ничего плохого не вижу. В сказку про прогары клапанов и т.д. не верю. Скорее верю в сказку, что в стране из нормального бенза только АИ-80, а всё остальное чудеса химии, так что выбираю химию покачественнее, в виде АИ-98.

Автор: svy 11.10.2014, 11:23

Цитата:
(Jeefoo @ 11.10.2014, 13:06) *
Добрый день. ...... Скорее верю в сказку, что в стране из нормального бенза только АИ-80, а всё остальное чудеса химии, так что выбираю химию покачественнее, в виде АИ-98.

Вот это правильно веришь. На заправках "химичат". Заправляют на НПЗ бензовозы исключительно по ночам, сливают когда значительно теплее (разница - моржа бензовозчиков). На заправках мутят-баламутят 80 + 92 + присадочка = 92 и тд. Установочка каталитического риформинга в Омске не работает. Откуда 98 бензин на НПЗ?
Проверять заправки можно не чаще 1 раза в 2 года и то по предварительному уведомлению.

Автор: Jeefoo 11.10.2014, 11:57

Цитата:
(svy @ 11.10.2014, 16:23) *
Вот это правильно веришь. На заправках "химичат". Заправляют на НПЗ бензовозы исключительно по ночам, сливают когда значительно теплее (разница - моржа бензовозчиков). На заправках мутят-баламутят 80 + 92 + присадочка = 92 и тд. Установочка каталитического риформинга в Омске не работает. Откуда 98 бензин на НПЗ?
Проверять заправки можно не чаще 1 раза в 2 года и то по предварительному уведомлению.

Радует, то что хоть не всё с одной бочки у заправки. Видел дно бензобака при замене фильтров топливных. Жижа в баках реально поразному выглядит, АИ-98 самый прозрачный, АИ-95 более мутный, АИ-92 как анализы...
Сливают ночью, чтоб очередя на заправках в час пик не создавать. Сами перевозчики и работники заправок наврядтли там что-то мутят, вся мутка проходит ещё где-то на НПЗ.
В Иркутске из Омского бензина - ОмскНефть и ОМНИ, самые подозрительные заправки у народа, не доверяют им...

Автор: svy 11.10.2014, 19:32

Цитата:
(Jeefoo @ 11.10.2014, 13:57) *
Радует, то что хоть не всё с одной бочки у заправки. Видел дно бензобака при замене фильтров топливных. Жижа в баках реально поразному выглядит, АИ-98 самый прозрачный, АИ-95 более мутный, АИ-92 как анализы...
Сливают ночью, чтоб очередя на заправках в час пик не создавать. Сами перевозчики и работники заправок наврядтли там что-то мутят, вся мутка проходит ещё где-то на НПЗ.
В Иркутске из Омского бензина - ОмскНефть и ОМНИ, самые подозрительные заправки у народа, не доверяют им...

Многие заправки - это франшиза. Посмотрите чек с заправки, вероятнее там увидите какой-нибудь ИП Чебурашкин.

Автор: Jeefoo 11.10.2014, 19:52

Цитата:
(svy @ 12.10.2014, 0:32) *
Многие заправки - это франшиза. Посмотрите чек с заправки, вероятнее там увидите какой-нибудь ИП Чебурашкин.

Может быть. Качество бензина приходится проверять экспериментально, таким образом нашёл заправку ИП Чебурашкина, заправляюсь - доволен.

Автор: karamazoff 1.9.2017, 13:35

всем привет. Как купил приус 5 лет назад, прбовал по 2 бака 92 и 98 заливать подряд, чтобы автомобиль привык к бензину и вымыть все остатки предыдущего топлива (есть предположение что современные авто приспосабливаются к другому бензину какое-то время). Так вот, разницы ни по расходу, ни по динамике не заметил (разве что на величину погрешности). Но спустя 5 лет решил перейти на 98 чтобы мотор чувствовал себя лучше, ну и конечно же расход погляжу. на 92 личный рекорд летом на полном баке 900 км в городе.
А вот на Чайзер 2.5 при переходе на 98 разница сильно заметна: разгон лучше, расход упал на 2 литра (4 бака искатал и продал), но возможно зимой бы хуже заводился т.к. воспламенение у 98 хуже чем у 92, народ говорит что это заметно на холодном моторе при запуске, после прогрева норм. Приусу думаю пофиг на пропуски зажигания зимой, все-равно заведется.

Автор: pocek 1.9.2017, 16:21

аккуратнее с 98... как то решил я ездить именно на нем(роснефть), чтобы машинка почистилась, да и казалось что едет лучше. ездил месяц...другой...потом пару забегов в другой город с общим километражем 3600, с хорошими скоростями(130-150)... потом поездил маленько по городу в обычном режиме и в один "прекрасный" день нету компрессии в 3 цилиндре!
теперь только 92

Автор: DRum2146 1.9.2017, 17:25

Цитата:
(pocek @ 1.9.2017, 16:21) *
аккуратнее с 98... как то решил я ездить именно на нем(роснефть), чтобы машинка почистилась, да и казалось что едет лучше. ездил месяц...другой...потом пару забегов в другой город с общим километражем 3600, с хорошими скоростями(130-150)... потом поездил маленько по городу в обычном режиме и в один "прекрасный" день нету компрессии в 3 цилиндре!
теперь только 92

А причина отсутствия компрессии?

Автор: CTPAHHuK 1.9.2017, 18:14

Цитата:
(pocek @ 1.9.2017, 18:21) *
нету компрессии в 3 цилиндре!

А на основании чего пропажа компрессии связана именно с 98 бензином?

Автор: tulup 2.9.2017, 9:51

клапан прогорел? некоторые и с 92ым умудряются))

Автор: karamazoff 2.9.2017, 10:45

Цитата:
(pocek @ 1.9.2017, 22:21) *
аккуратнее с 98... как то решил я ездить именно на нем(роснефть), чтобы машинка почистилась, да и казалось что едет лучше. ездил месяц...другой...потом пару забегов в другой город с общим километражем 3600, с хорошими скоростями(130-150)... потом поездил маленько по городу в обычном режиме и в один "прекрасный" день нету компрессии в 3 цилиндре!
теперь только 92


Интересно что сподвигло померить компрессию? обычно лечат когда симптомы есть
А вообще, я не думаю что октановое число и несколько другие присадки которые есть в 98 в отличии от 92 могут снизить компрессию сами по себе. 98-й чуть хуже воспламеняется (в морозы первый запуск заметно), но сгорает медленнее, поэтому и детонация меньше при прочих равных условиях. Ах да чуть не забыл, со временем камера сгорания становится меньше за счет отложений, но в определенный момент наступает баланс и отложения не добавляются, т.е. сгорает отложений ровно столько сколько наросло. Это еще больше провоцирует детонацию.
Где-то в теме встречал что летом в жару детонация больше, соглашусь, замечал на 92 такой эффект (грубее мотор работает и пальцы звенят) Вроде еще есть какие-то отличия - не помню, поисковик в помощь.
Короче, я отъездил на 92 5 лет, сейчас искатаю бак и перехожу на 98, отпишусь что изменилось

Автор: Sabotage 4.9.2017, 15:08

Заливаю только 98 Shell Racing, машина едет как нужно, "пальцы не гремят".....расход меньше, одно удовольствие

Автор: karamazoff 4.9.2017, 15:13

Цитата:
(Sabotage @ 4.9.2017, 21:08) *
Заливаю только 98 Shell Racing, машина едет как нужно, "пальцы не гремят".....расход меньше, одно удовольствие

Насколько меньше расход?
на 92 чувствовалась детонация?

Автор: Sabotage 5.9.2017, 11:02

Цитата:
(karamazoff @ 4.9.2017, 15:13) *
Насколько меньше расход?
на 92 чувствовалась детонация?



Скажу так раньше заливал 95(Обычный), расход был около 7-8 режим Full throttle biggrin.gif , а на 98 racing расход от 5,5 до 6,2, детонации нет , на 95 когда мотор крутился то детонация была.(звенящий не приятный звук, но хз от бензина это или нет, так как я еще перешел на другое масло с оригинала Toyota SN 5W-30 на IDEMITSU 0W-20)

Автор: karamazoff 5.9.2017, 13:07

Цитата:
(Sabotage @ 5.9.2017, 17:02) *
Скажу так раньше заливал 95(Обычный), расход был около 7-8 режим Full throttle biggrin.gif , а на 98 racing расход от 5,5 до 6,2, детонации нет , на 95 когда мотор крутился то детонация была.(звенящий не приятный звук, но хз от бензина это или нет, так как я еще перешел на другое масло с оригинала Toyota SN 5W-30 на IDEMITSU 0W-20)

я пока на 5-30 езжу, но если смена бенза на 98 не исправит ситуацию, тогда может попробую 0-20

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)