Версия для печати темы

Автор: max777max777 19.3.2014, 19:23

Привет ребзя!

Хочу поднять на обсуждение вопрос безопасности, а именно насколько по вашему мнение угоняемые наши авто? как их обезопасить!!!

Причиной на эту дискуссию мне сподвигло несколько причин.

1. в наших авто нет вообще никакой безопасности новый ключ прошивается китайской игрушкой за 40$ в течении 10 сек и это все!!!

2. сегодня вышел на улицу к своему дружку Бамблу(приусенок) он греется ждет меня, смотрю в 10 метрах кипишь 2 бобика с нарядом полисменов, толпа людей и т д но мое любопытсво не устаяло и я решил поинтересоваться что и как? в итоге мне сообщаю была попытка угона мазды CX7 но не удачная типа вскрыли, завели поехали и тут сработала вторая сигналка( секретка) машина заглохла проехав 3 метра, меня сразу бросила в пот и стало как то не по себе от уиденного, всегда считал свой район Медвежь озера очень тихим и спокойным местом, у нас даже в подьезде велосипеды оставляют и никто не трогает а тут такое:-(). В итоге мое средце не выдержало тревог поехал и поставил еще механику на руль.
Получаем satrline a94 c gsm b автозапуском и механика на рулевой вал. Ранее ставил уже эту же противоугонку на бывшую 20 после участившихся случаев угона в химках марьино и новокосино насколько память мне не изменяет!!!

Автор: max777max777 19.3.2014, 19:25

Цитата: (max777max777 @ 19.3.2014, 20:23) Привет ребзя! Хочу поднять на обсуждение вопрос безопасности, а именно насколько по вашему мнение угоняемые наши авто? как их обезопасить!!! Причиной на эту дискуссию мне сподвигло несколько причин. 1. в наших авто нет вообще никакой безопасности новый ключ прошивается китайской игрушкой за 40$ в течении 10 сек и это все!!! 2. сегодня вышел на улицу к своему дружку Бамблу(приусенок) он греется ждет меня, смотрю в 10 метрах кипишь 2 бобика с нарядом полисменов, толпа людей и т д но мое любопытсво не устаяло и я решил поинтересоваться что и как? в итоге мне сообщаю была попытка угона мазды CX7 но не удачная типа вскрыли, завели поехали и тут сработала вторая сигналка( секретка) машина заглохла проехав 3 метра, меня сразу бросила в пот и стало как то не по себе от уиденного, всегда считал свой район Медвежь озера очень тихим и спокойным местом, у нас даже в подьезде велосипеды оставляют и никто не трогает а тут такое:-(). В итоге мое средце не выдержало тревог поехал и поставил еще механику на руль. Получаем satrline a94 c gsm b автозапуском и механика на рулевой вал. Ранее ставил уже эту же противоугонку на бывшую 20 после участившихся случаев угона в химках марьино и новокосино насколько память мне не изменяет!!!

Вот такую http://www.s-z.ru/production/perekhvat-universal

Автор: egradov 19.3.2014, 20:29

Цитата: (max777max777 @ 19.3.2014, 22:23) 1. в наших авто нет вообще никакой безопасности новый ключ прошивается китайской игрушкой за 40$ в течении 10 сек и это все!!!

Пургу не неси! От бабок на завалинке слышал?

Во-первых, стоит эта приблуда меньше 20$


Во-вторых, шьёт ключ она 20 секунд

В-третьих, на 30-й кузов она бессильна

Автор: max777max777 19.3.2014, 21:18

Цитата: (egradov @ 19.3.2014, 21:29) Пургу не неси! От бабок на завалинке слышал? Во-первых, стоит эта приблуда меньше 20$ Во-вторых, шьёт ключ она 20 секунд В-третьих, на 30-й кузов она бессильна

на 30 бессильна))) ну-ну)))смотрите статистику владика и хабары )

Автор: max777max777 19.3.2014, 21:21

Цитата: (egradov @ 19.3.2014, 21:29) Пургу не неси! От бабок на завалинке слышал? Во-первых, стоит эта приблуда меньше 20$ Во-вторых, шьёт ключ она 20 секунд В-третьих, на 30-й кузов она бессильна

любой штатный иммо ломается меньше чем за минуту и это байки о том что штатный имеет не плохую защиту, бред......особенно когда нет в машине замка зажигания и блокировки руля, задача еще больше упрощается

Автор: dyn72 20.3.2014, 5:52

Цитата: (max777max777 @ 19.3.2014, 21:23) Привет ребзя! Хочу поднять на обсуждение вопрос безопасности, а именно насколько по вашему мнение угоняемые наши авто? как их обезопасить!!! Причиной на эту дискуссию мне сподвигло несколько причин. 1. в наших авто нет вообще никакой безопасности новый ключ прошивается китайской игрушкой за 40$ в течении 10 сек и это все!!! 2. сегодня вышел на улицу к своему дружку Бамблу(приусенок) он греется ждет меня, смотрю в 10 метрах кипишь 2 бобика с нарядом полисменов, толпа людей и т д но мое любопытсво не устаяло и я решил поинтересоваться что и как? в итоге мне сообщаю была попытка угона мазды CX7 но не удачная типа вскрыли, завели поехали и тут сработала вторая сигналка( секретка) машина заглохла проехав 3 метра, меня сразу бросила в пот и стало как то не по себе от уиденного, всегда считал свой район Медвежь озера очень тихим и спокойным местом, у нас даже в подьезде велосипеды оставляют и никто не трогает а тут такое:-(). В итоге мое средце не выдержало тревог поехал и поставил еще механику на руль. Получаем satrline a94 c gsm b автозапуском и механика на рулевой вал. Ранее ставил уже эту же противоугонку на бывшую 20 после участившихся случаев угона в химках марьино и новокосино насколько память мне не изменяет!!!

А кому и зачем нужен Приус? Машина на понимающих людей (на любителя), которые не будут брать машину с темным прошлым. На запчасти? Кто-нибудь менял у себя в Приусе что-нибудь дорогостоящее? Очень редкий случай. Значит и на запчасти Приус нафиг не нужен. Зачем угонять? Может быть там, где Приус - каждая вторая машина, этот вопрос и будет актуальным.

Автор: tdn 20.3.2014, 5:56

Цитата: ну-ну)))смотрите статистику владика и хабары

Так а кто сказал что проблема поменять блоки? Я так понимаю 30-ки именно так и уезжают.

Автор: SlavaSAS 20.3.2014, 7:53

Приусы, особенно 30-ые, не угоняют в московском регионе. Модель не популярна и не востребована на разборах. Со временем наверно пройдёт и в нашу сторону посмотрят. До недавнего времени 20-ки у нас дёргали постоянно пока не поймали банду...
Я свой защитил, рассказывать чем -не буду

Автор: dyn72 20.3.2014, 11:00

Цитата: (SlavaSAS @ 20.3.2014, 9:53) Приусы, особенно 30-ые, не угоняют в московском регионе. Модель не популярна и не востребована на разборах. Со временем наверно пройдёт и в нашу сторону посмотрят. До недавнего времени 20-ки у нас дёргали постоянно пока не поймали банду... Я свой защитил, рассказывать чем -не буду

Банда любителей 20-х Prius Это маньяки какие-то: хочу Приус, хочу Приус... Просто для коллекции.

Автор: Labrador 20.3.2014, 11:09

Цитата: (dyn72 @ 20.3.2014, 6:52) А кому и зачем нужен Приус? Машина на понимающих людей (на любителя), которые не будут брать машину с темным прошлым. На запчасти? Кто-нибудь менял у себя в Приусе что-нибудь дорогостоящее? Очень редкий случай. Значит и на запчасти Приус нафиг не нужен. Зачем угонять? Может быть там, где Приус - каждая вторая машина, этот вопрос и будет актуальным.

Не дергают? Вспомните товарищ прошлую зиму ,когда 20ки уходили каждый день.
Да 99% ушли без защитных!Но ушло их безумное кол-во для такой не популярной модели!

Автор: max777max777 20.3.2014, 13:50

Цитата: (Labrador @ 20.3.2014, 12:09) Не дергают? Вспомните товарищ прошлую зиму ,когда 20ки уходили каждый день. Да 99% ушли без защитных!Но ушло их безумное кол-во для такой не популярной модели!

Вот и я о том же) единственное ,в день по работе приходится 4-7 раз ставить механику, на 20 удобнее было ставить , так как не было тоннеля, а в 30 плечом упираюсь в тоннель торпеды, теперь ощущение как будто кто то битой по плечу хрясьнул)

Автор: max777max777 20.3.2014, 13:51

Цитата: (SlavaSAS @ 20.3.2014, 8:53) Приусы, особенно 30-ые, не угоняют в московском регионе. Модель не популярна и не востребована на разборах. Со временем наверно пройдёт и в нашу сторону посмотрят. До недавнего времени 20-ки у нас дёргали постоянно пока не поймали банду... Я свой защитил, рассказывать чем -не буду

Ну хотя бы пару слов механика? электронное что то? секретка?

Автор: hameleon1 21.3.2014, 8:22

Я конечно не спец, но у меня был мерин, так вот на нем от предыдущего хозяина стояла секретка, ввиде спрятоного тумблера, который тупо прерывал центральный провод управления зажиганием. Тумблер естественно был в укромном местечке спрятан. На мой взгляд самая лучшая противоугонка.

Автор: Labrador 21.3.2014, 9:44

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 9:22) Я конечно не спец, но у меня был мерин, так вот на нем от предыдущего хозяина стояла секретка, ввиде спрятоного тумблера, который тупо прерывал центральный провод управления зажиганием. Тумблер естественно был в укромном местечке спрятан. На мой взгляд самая лучшая противоугонка.

Как говорят спецы по сигналкам, что авторская противоугонка в 100 раз эффективнее любой заводской.
Так что самое эффективное считаю сигналку +1 примочка ручного изготовления.

Автор: max777max777 21.3.2014, 15:57

Цитата: (Labrador @ 21.3.2014, 10:44) Как говорят спецы по сигналкам, что авторская противоугонка в 100 раз эффективнее любой заводской. Так что самое эффективное считаю сигналку +1 примочка ручного изготовления.

у меня автозапуск, примочкка не прокатит, механика однозначно рулит в этом плане, ее только болгакрой резать и то не быстро)

А так смотря какая примочка на разрыв цепи бензонасоса это фигня за 2 минуты вычилсяется, кидается врекмянка на насос и поехали.... это то о чем я знаю, а если как нибудь по другому заморочится возможно и не плохо получится, вот только автозапуск врятли подружить с такими вещами. Я если честно не люблю вмешательств в штатную проводку, для этого и сигналку по CAN шине подключал.

Автор: max777max777 21.3.2014, 16:07

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 9:22) Я конечно не спец, но у меня был мерин, так вот на нем от предыдущего хозяина стояла секретка, ввиде спрятоного тумблера, который тупо прерывал центральный провод управления зажиганием. Тумблер естественно был в укромном местечке спрятан. На мой взгляд самая лучшая противоугонка.

Такие вещи в 2 сек щелкают кидают времянку, я разговаривал со спецами по противоугонкам. Самое хорошее на рулевой вал механика только не гарант) Перехват универсал сейчас лучший из своего не обычного ключа. и цена отличная.
У меня до приуса был инфинити фх35 там вообще не обычная фича стояла, алгоритм таков, включаешь зажигание в певое положение по панелью стоит заморез который крепит панель внизу по рулем к нему идет какой то проводок, короче дотрагиваешься до него пальцем и держишь машина издает 2 гудка, убираешь палец, включаешь зажигание делаешь похожую операцию описывать не буду) и только потом можно заводить, если алгоритм отключения нарушаешь то машина заводится и через 3 сек глохнет))) короче хер уедещь, но эта приблуда была очень чувствительная к радио помехам, один раз оставил на охране около телецентра так потом никак не мог снять с охраны пришлость машину переместить на квартал, там она без проблем снялась))) что это за приблуда я не знаю предыдущий хозяин ставил.

Автор: hameleon1 21.3.2014, 16:39

Цитата: (max777max777 @ 21.3.2014, 17:07) Такие вещи в 2 сек щелкают кидают времянку, я разговаривал со спецами по противоугонкам.

На тазике может и найдет спец что прервано в 2 сек. А вот на приусае с его кучей проводов и блоков управления думаю и дня не хватит все прозвонить.

Автор: max777max777 21.3.2014, 17:00

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 17:39) На тазике может и найдет спец что прервано в 2 сек. А вот на приусае с его кучей проводов и блоков управления думаю и дня не хватит все прозвонить.

машина не заводится если нет искры или топлива, а кто придет за приусом думаю подготовится, но велика вероятность что потыкатеся 5 мин если не завдет бросит найдет другую!!!

Автор: hameleon1 21.3.2014, 17:22

Цитата: (max777max777 @ 21.3.2014, 18:00) машина не заводится если нет искры или топлива

Это не про приус. У него тяговый и вместе с тем пусковой электродвигатель, который работает и запускается через кучу проводов, блоков управления и т.д.. Прервав один из нужных проводов, думаю без тестера не обойтись чтобы узнать что отключено. А это далеко не 5 минут.
Национальное бюро по преступлениям в сфере страхования США (NICB) опубликовало интересную статистику по угонам. Оказалось, что гибрид Toyota Prius, один из самых популярных автомобилей Америки, крайне редко угоняют.
Prius продается в США с 2000 года, и за 12 лет было продано более 1,2 млн гибридов, а угнано — всего 2,5 тысячи. Если рассмотреть гибриды 2008-2010 модельного года, то по статистике угоняют только 1 автомобиль из 606, в то время как средний показатель для машин этих лет — 1 угнанный авто на 78. Более того, 96,7% угнанных Приусов возвращают владельцам.
Представители NICB объясняют низкий интерес угонщиков к Toyota Prius тем фактом, что модель это обособленная, и ее комплектующие не подходят к другим автомобилям. Преступникам проще угнать обычную Тойоту, Ниссан или Хонду, разобрать ее и продать по запчастям. По-прежнему в «топе» авто-краж на верхних строчках модели Honda Accord и Honda Civic 90-х годов выпуска.

ИСТОЧНИК. http://velotourex.com/toyota-prius-ne-xotyat-ugonyat/

А вообще самый простой способ угона, погрузить на эвакуатор и отвезти в подземный гараж. Там ни спутник не поможет, ни сигналка

Автор: DGN 21.3.2014, 20:05

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 9:22) Я конечно не спец, но у меня был мерин, так вот на нем от предыдущего хозяина стояла секретка, ввиде спрятоного тумблера, который тупо прерывал центральный провод управления зажиганием. Тумблер естественно был в укромном местечке спрятан. На мой взгляд самая лучшая противоугонка.

Особенно с точки зрения воров! ;-) Количество укромных мест кстати, ограниченно физиологией и ленью человека. 80% таких "секреток" стоят в 2-3 местах, одновременно пришедших на ум доморощенным установщикам, из серии "ну тут то точно никто не догадается" ;-)

Автор: DGN 21.3.2014, 20:10

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 18:22) А вообще самый простой способ угона, погрузить на эвакуатор и отвезти в подземный гараж. Там ни спутник не поможет, ни сигналка

Один из продвиженцев "авторских противоугонок" писал, что способ слишком дорогой, нужен эвакуатор ценой в 1 лимон (который в случае задержания становится уликой и уничтожается), нужен его водитель и команда прикрытия (а это при задержании уже организованная группа), эвакуатор хорошо виден на видеонаблюдении.

В общем типа как случаи угона с помощью эвакуаторов единичны и почти все раскрыты.

Автор: DGN 21.3.2014, 20:12

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 18:22) Это не про приус. У него тяговый и вместе с тем пусковой электродвигатель, который работает и запускается через кучу проводов, блоков управления и т.д.. Прервав один из нужных проводов, думаю без тестера не обойтись чтобы узнать что отключено.

Ага, а потом если сам забыл включить или секретное реле сдохло - добро пожаловать к дилеру на сканер сбрасывать ошибку.

Автор: dyn72 22.3.2014, 15:10

Цитата: (hameleon1 @ 21.3.2014, 18:39) На тазике может и найдет спец что прервано в 2 сек. А вот на приусае с его кучей проводов и блоков управления думаю и дня не хватит все прозвонить.

Это точно, 7 компьютеров Приуса проверить можно только сканером. А ведь еще нужно найти секретку.
Опишу к примеру свою инсталляцию на другой машине. У всех сигнализаций есть дополнительные каналы (например для открывания багажников) на которые можно повесить радиореле, разрывающее, например, питание одного из компьютеров. Ответная часть радиореле может находиться в самом недоступном месте. Остается перед запуском машины нажать кнопку открытия багажника, и секретка отключается. Если сигнализация подключена по CAN-шине, количество дополнительных каналов увеличивается, соответственно увеличивается количество вариантов отключения секретки (или секреток).

Автор: max777max777 23.3.2014, 22:16

Цитата: (dyn72 @ 22.3.2014, 16:10) Это точно, 7 компьютеров Приуса проверить можно только сканером. А ведь еще нужно найти секретку. Опишу к примеру свою инсталляцию на другой машине. У всех сигнализаций есть дополнительные каналы (например для открывания багажников) на которые можно повесить радиореле, разрывающее, например, питание одного из компьютеров. Ответная часть радиореле может находиться в самом недоступном месте. Остается перед запуском машины нажать кнопку открытия багажника, и секретка отключается. Если сигнализация подключена по CAN-шине, количество дополнительных каналов увеличивается, соответственно увеличивается количество вариантов отключения секретки (или секреток).

КАК вариант лчень даже не плохо) только заморчится придется не кисло и не очеь бы хотелось если где нибудь на трассе этот блок сгорит или замкнет проводку))) все таки это не электроника тойоты и надежностью такой не обладает

Автор: DGN 24.3.2014, 4:34

Цитата: (dyn72 @ 22.3.2014, 16:10) Ответная часть радиореле может находиться в самом недоступном месте. Остается перед запуском машины нажать кнопку открытия багажника, и секретка отключается.

Человек который каждый раз подходит сзади к багажнику, конечно никак не выдаст угонщику секретку ;-) ну и вообще это очень удобно в повседневной жизни. ;-)

Автор: dyn72 24.3.2014, 5:16

Цитата: (DGN @ 24.3.2014, 6:34) Человек который каждый раз подходит сзади к багажнику, конечно никак не выдаст угонщику секретку ;-) ну и вообще это очень удобно в повседневной жизни. ;-)

Не правильно поняли.. Я на брелке сигнализации нажимаю кнопку открытия багажника, а сам багажник не открывается - нету электрозамка на нем. Со стороны вообще не видно, что я что-то нажимаю, открыл машину, пока садишься - нажимаешь кнопку открытия багажника, потом завел машину и поехал. А вот если не нажал открытие багажника - никуда не поехал. У нас на Приусе тоже багажник можно не цеплять к сигнализации, все-равно нету электропривода, соответственно этот канал можно задействовать под секретку.

Автор: dyn72 24.3.2014, 5:21

Цитата: (max777max777 @ 24.3.2014, 0:16) КАК вариант лчень даже не плохо) только заморчится придется не кисло и не очеь бы хотелось если где нибудь на трассе этот блок сгорит или замкнет проводку))) все таки это не электроника тойоты и надежностью такой не обладает

Так ведь почти все втыкают в машину электронику не от Тойоты - сигнализацию, она тоже может "сгореть" на трассе. А радиореле - это часть сигнализации - реле блокировки, управляемое по радиоканалу, чтобы не вычислить его местоположение по проводам от сигнализации. На машине у меня стоит с 2009г., никаких проблем не возникло.

Автор: egradov 24.3.2014, 7:32

Цитата: (dyn72 @ 24.3.2014, 8:16) У нас на Приусе тоже багажник можно не цеплять к сигнализации, все-равно нету электропривода

Скажу по секрету - багажник приуса открывается командой со сканера, т.е. его ЭЛЕКТРОПРИВОД управляется командами по CAN шине

Автор: rusmax 24.3.2014, 8:10

Цитата: (dyn72 @ 24.3.2014, 8:16) Не правильно поняли.. Я на брелке сигнализации нажимаю кнопку открытия багажника, а сам багажник не открывается - нету электрозамка на нем. Со стороны вообще не видно, что я что-то нажимаю, открыл машину, пока садишься - нажимаешь кнопку открытия багажника, потом завел машину и поехал. А вот если не нажал открытие багажника - никуда не поехал. У нас на Приусе тоже багажник можно не цеплять к сигнализации, все-равно нету электропривода, соответственно этот канал можно задействовать под секретку.

Это на примитивных сигналках. На современных доп.каналы можно программировать на своё усмотрение.

Автор: dyn72 24.3.2014, 8:31

Цитата: (rusmax @ 24.3.2014, 10:10) Это на примитивных сигналках. На современных доп.каналы можно программировать на своё усмотрение.

Ну у меня на другой машине и стоит примитивный Шерхан, я о ней и писал.

Автор: dyn72 24.3.2014, 8:34

Цитата: (egradov @ 24.3.2014, 9:32) Скажу по секрету - багажник приуса открывается командой со сканера, т.е. его ЭЛЕКТРОПРИВОД управляется командами по CAN шине

Да ладно!!! У Приуса есть электропривод? Электрозамок - есть, а привод откуда взялся? У тебя дверь сама открывается? Кажется ты перепутал привод с замком. Смысла нет открывать багажник по CAN-шине, т.к. все-равно его руками за ручку дергать.

Автор: max777max777 24.3.2014, 21:58

Цитата: (dyn72 @ 24.3.2014, 6:21) Так ведь почти все втыкают в машину электронику не от Тойоты - сигнализацию, она тоже может "сгореть" на трассе. А радиореле - это часть сигнализации - реле блокировки, управляемое по радиоканалу, чтобы не вычислить его местоположение по проводам от сигнализации. На машине у меня стоит с 2009г., никаких проблем не возникло.

Идея очень хорошая возьму себе на вооружение )))

Автор: Walker 3.4.2014, 8:29

Радиоканал-самое не безопасное в сигналке. Большинство популярных сигналок-берутся обычным кодграббером.
Что касается:"тут притопнуть-здесь прихлопнуть..."-в бмв была очень хитрая секретка:
-садимся в авто и под подлокотником нажимаем на одну из 12 кассет
-поворачиваем ключ на одно деление
-жмем на кнопку сигналки
-нажимаем на другую из 12 кассет,но уже чуть глубже
-теперь можно заводить

Если где то ошибиться-отрубалась все электроника(как будто,сел аккум).
Очень не удобная штука,когда ездишь каждый день и часто паркуешься.

Эвакуатор с манипулятором за лям?Это где такое?Разве,что старье допотопное,которое откажет в любой момент...

Автор: павел888 28.9.2014, 12:01

Цитата: (Walker @ 3.4.2014, 9:29) Радиоканал-самое не безопасное в сигналке. Большинство популярных сигналок-берутся обычным кодграббером. Что касается:"тут притопнуть-здесь прихлопнуть..."-в бмв была очень хитрая секретка: -садимся в авто и под подлокотником нажимаем на одну из 12 кассет -поворачиваем ключ на одно деление -жмем на кнопку сигналки -нажимаем на другую из 12 кассет,но уже чуть глубже -теперь можно заводить Если где то ошибиться-отрубалась все электроника(как будто,сел аккум). Очень не удобная штука,когда ездишь каждый день и часто паркуешься. Эвакуатор с манипулятором за лям?Это где такое?Разве,что старье допотопное,которое откажет в любой момент...

Вчера заехали в столовую по пути везли друга на самолет, вышли через 25 мин ..а сумки его на колесиках нет, поехал гол как сокол без подарков и т.д главное машина на месте ..мех вварная стоит.Хабаровск.и обычная штатная херня...тоже говорили штатная хорошая