Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Кофейня _ Компетенция по гибридным автомобилям
Автор: sailor377 20.1.2015, 10:05
Есть один ресурс, который я часто посещал. На ресурсе имеется один человек считающий себя ыгспертом по автомобилям. Почитайте высер его головного мозга и получите удовольствие 
http://topru.org/5675/pochemu-primusy-sosut/
Автор: Igor_P 20.1.2015, 10:27
Высер человека, который хотел, но не смог...
Автор: Supric 20.1.2015, 10:38
Ну а что он неправильно написал? Вроде все примерно так и есть... если гонять на малолитражках по трассе 
Разве что джетта и солярис это далеко не приус по комфорту, и реальный городской расход у них будет примерно в два раза больше. А по трассе меня и аутбек устраивает с расходом 7
Автор: sailor377 20.1.2015, 10:57
Там перлы и получше есть, в другой правда теме, щас скопипейстю:
Ну там идея такая, что чтобы не ехать — они зажимают колеса тормозами, и тогда ДВС через дифференциал крутит электромотор как генератор. При этом, заметьте, весь приводной момент, прикладываемый к генератору — одновременно приложен и к колесам, это же дифференциал, поэтому колодки в тормозах Примуса носятся гораздо веселее, чем даже у машин с обычной АКПП.
Примерно так же они планировали заводить двигатель — зажимать тормоза, и крутить дрыгло тяговым мотором через диффер.
Потом оказалось, что работает это всё косо-криво, и пришлось добавлять второй электромотор прямо на двигатель. Проще было бы обычный стартер оставить, не устраивать геморой.
Говорит, на фиг не надо МГ1. Типа тупизм ёпта! Стартер надо поставить! Инженеры тоётафские лошары редкостные!
И упёртый такой ещё Вспомнил про тупорылый тест на ТопГир где пинали бедного приуса против БМВ М3. Нормальные люди то понимают, что бред это, он же уверен что БМВ экономней приуса.
Автор: sailor377 20.1.2015, 11:02
|
По трассе меня бы и лексус устроил с 2,5 V6
К сожелению на работу приходится через город ездить. И дело не столько в бензине, с нашими пробками на автомате устанешь тормоза менять ;( А на механике я 6 лет отъездил по той же местности, и уже просто бесило. Ногу левую накачал как у штангиста блин, сцепление по +100500 раз на день прожимать...
Автор: Supric 20.1.2015, 11:14
Да тормоза не так страшно, я родные через 4 года поменял на аутбеке (правда потом с передними дисками фигня вышла, загудели, пришлось еще раз).
А в пробках приус великолепен, тут вообще нечего сказать... ну и судя по счетчикам, 50 евро в месяц нам экономит и то неплохо... плюс 50 евро в год налог транспортный (а на аутбек у меня льгота многодетная)
Автор: sailor377 20.1.2015, 12:26
@Supric: У меня выходит по топливу 400 евро в год экономия. Налог 36 евро. На авенсисе 1,8 бензинка налог был 118 евро где то. Страховка дешевле. Короче где то 500 евро в год дешевле чем авенсис получается.
По автомату: Была у меня астра с автоматом. 40.000 и колодкам передним каюк 
на приусах они больше ста тысяч живут!
А про аутбек: Как качество субару? Недавно в журнале читал, там импрезу обгадили по самые помидоры. Ржавчина на козуве, в цилиндрах после 100.000 явные царапины в начале 2000ых субару была всегда на первом месте по качеству, только порше лучше был. Хотел себе импрезу двух литровую, люблю боксерские двигатели, после того журнала расхотелось. Хотя машинка красивая. 4x4 нормальный размер, без лишних понтов. Видимо не судьба.
Автор: Supric 20.1.2015, 13:21
|
Да все хорошо с субару. 4вд, цепной вариатор, клиренс 21.5 см и просторный салон - все идеально, для семьи. Если ее специально не ломать - она и не ломается
Обгадить-то можно все что угодно, у всех есть какие-то болячки, главное чтобы некритичные. Про ржавчину - слышал историю про импрезы 2008-2011 годов, на двери багажника под шильдиком ржаветь начинали. Красили по гарантии. В цилиндры не лазил, но моя на 100 тысячах масло не ест, это думаю от эксплуатации зависит. Я только сервопривод климата менял, он на морозе -25 замерзал и переставал режимы обдува переключать пока не оттает. Видимо конденсат попал, замерз и сломал там что-то. А так вроде все. Зеркало складывающееся сам сломал, своими корявыми руками А по городу теперь на приусе катаемся.
Автор: hitsch 20.1.2015, 13:41
а чего автор статьи берет стоимость нового авто?
3-х летний Приус ходит больше чем новая джетта, поэтому можно сравнить Приус Б/у с новой джеттой, вот тогда разница будет не такой существенной, а еще указать разницу в ТО у Приуса 3-х летнего и новой Джетты, которую у официала надо будет обслуживать. ))
Автор: Oktyabrski 20.1.2015, 13:53
А с какого перепуга вообще пришла идея сравнивать приус с солярисом? Таким же образом можно было при совке например сравнивать чайку с запорожцем...
Автор: sailor377 20.1.2015, 14:04
А всё это из того друзья, что этот человек во первых не понимает как работает тоётовская HSD, во вторых он "очень хорошо" разбирается во всех автомобилях, в третих приус есть говномашина а владельцы погаловно идиоты и не умеют считать. К тому же примусы на морозе -20 не "заводятся", он сам не раз это видел. Я думал уже подсказать ему что "заводят" только хрен за щеку а двигатель запускают, но решил что он и этого не поймёт.
Ну и наконец придумайте сами почему ему не нравятся приусы, не ошибётесь А если там в коментариях его спросить, получите длииииинный монолог о том что вы дебил и убейтесь апстенку. Такие вот бывают ыгсперты.
Просто люди читают этот кал, который состоит фактически из всех негативных мифов про приус и верят этому. Вы наверно и сами не раз встречали таких умников когда разговор заходил о гибридах.
Автор: sailor377 20.1.2015, 14:23
|
К тому же та же джета дизельная, со всеми негативными последствиями как забитые клапаны ЕГР, забитый фильтр копоти. Про качество современных фольксвагенов я вообще молчу. Трещины в голове цилиндра, ну та часть в которой клапана, после 100.000 км техники фольксвагена отмечают как ни критическую мелочь и предлагают ездить дальше. Дохлые масляные помпы там в порядке вещей. На двигателях TSI эти мерзавцы так и не смогли зделать работающий привод цепной привод распредвалов и перешли обратно к зубчатому ремню. Это называется гуано и продаётся за большие деньги. Ядовитый выхлоп дизельных двигателей это отдельная история.
Автор: Supric 20.1.2015, 15:12
так он приусом вообще не владел?
Автор: sailor377 20.1.2015, 15:43
Нет конечно. Как иначе такой бред можно писать?
Я вот помню лет 5 назад заехал на сервис к тоётовскому диллеру, авенсис мой тогда на гарантии был. Тогда только 30ки самые первые появились. Ну и был конечно там стенд огромный с роликами как всё это работает, 30ка стояла за 30.000 евро 
Ну интересно конечно стало, ролики посмотрел и всё такое. Потом забыл эту тему надолго. Пришло время менять авто и стал я искать чего бы мне купить. Хотел или ауди 4ку или бемеве 3ку. Обязалово было автомат и дизель, поскольку бензин у нас стоил 1,60 евро за литр. Конечно ничего не нашёл, всякое какашное старое гуано покупать не хотелось. Опять авенсис брать тоже как то бееее... Ну и вспомнил я что есть пипилац такой гибрид. Тоже конечно слухи самые чудные в голове крутились. Нашёл форум один классный, начал читать и решил что приус надо по любому! Хотел 20ку, но жена чуть не блеванула когда её увидела. Пришлось скрипя зубами 30ку брать.
К чему я это? Если уже рассуждать о автомобиле, тем более таком непонятном как гибрид, надо хотя бы немного о нём почитать и не в прессе, a например в википедии, где всё грамотно расписано. Посмотреть схемы, поболтать с владельцами. А просто писать типа что тоёта не смогла зделать так чтобы ДВС стартовал от МГ2 и им пришлось добавлять МГ1 и ещё в таком тоне как будто он лично присутсвовал когда инженеры тоёты рвали себе волосы на заднице потому что ничего не получается это смешно
Автор: Supric 20.1.2015, 16:11
|
Ну нет, если никогда гибридом не владел, то читать бесполезно. Некоторые вещи у человека, который ездил только на обычных авто, просто в голове не укладываются, пока сам реально не попробуешь не поймешь.
То же самое по субару - объяснять пузотерщикам зачем на повседневном авто постоянный полный привод и клиренс 21.5 см
Пока зимой боком не поездишь и в сугробы не попаркуешься, пока не начнешь ездить не обращая внимание на то что под колесами вообще - не поймешь Просто конкретно в этом посте он стоимость эксплуатации сравнивает, без технических нюансов. А гибрид ведь кроме всего прочего, помимо экономичности заявленной, обладает интересными эксплуатационными особенностями, каких нет на других авто.
Автор: sailor377 20.1.2015, 16:33
С "пузотёрщиками" понятно. Я недавно на 30ке с бордюра съехал и чуть пол машины не оставил на этом бордюре. А он мааааленький был. 15 см наверно. У меня на 16 дюймовой резине 30ка на 2 см ниже чем на оригинальных 15 дюймах. Мату было на всю улицу вот и думаю надо NX300 брать как следующее авто. А я люблю пузотёрки типа IS300h вот и мучаюсь обе мне их не осилить...
Автор: sailor377 20.1.2015, 16:53
|
С этим как бы не соглашусь
не надо владеть гибридкой чтобы понять как она работает. Информации море. Когда почитаешь каких узлов там нет в принципе а те узлы которые есть практически неубиваемые, как то обычный авто не очень хочется. И опять же не знаешь на каком качественном уровне определённая модель. Я последнее время много шарился и читал на всяких форумах и пришёл к выводу что нельзя покупать в данный момент вообще никакое авто если не почитаешь отзывы владельцев. Немецкий автопром отпадает вообще, грустно но факт Таким путём остаются только японцы. А из них только мазда и тоёта, ниссан похерили вообще. А америнские авто как то вообще не в каком месте не притегательные. Корейцы вроде что то похожее на автомобили стали делать, но там опять же надо долго и нудно читать отзывы.
Автор: Supric 20.1.2015, 17:18
|
Мне без "наглядного пособия" тяжко было
ТТХ, конструктивные особенности - понятно. А вот особенности эксплуатации выясняются при владении. Например что для экономии нет смысла стараться ездить на электричестве, а зимой в морозы тратится столько же энергии на обогрев салона, сколько на езду, и расход растет почти в два раза. Водитель обычного авто об этом даже не задумывается, для него тепловая энергия - даровая, у него же ДВС молотит все время.Опять же я понял что старт-стоп эффективен только на гибриде, на обычном авто это быстро убьет стартовый аккумулятор. А на приусе летом старт-стоп эффективен вдвойне за счет электрокондиционера.
Автор: sailor377 20.1.2015, 18:19
|
С этим согласен! Я тоже наивно думал что можно бесплатно ездить за хлебом, якобы преславутых 2ух километров для этого хватит, но реальность, как всегда бывает, бъёт в физиономию лица фактами. И всё равно я доволен приусом.
Кстати, появился Форд Мондео гибридный! И у него похожая гибридная установка. Форд в своё время купил лцензию у тоёты и тогда они выпустили мэвэрик. Так на Мондео акамулятор больше чем у лексов и тоёт, его якобы хватает на 4 километра. За булками халявно сгонять наверно получится. Только придётся подождать первых отзывов. Не охото побывать бета юзером
Автор: valestar 20.1.2015, 18:43
Смысл спорить если практика уже все доказала?
Автор: sailor377 20.1.2015, 19:22
Есть в Вене такси 20ка. Прошла милион километров без паломок. Ясно тормоза и жидкости там меняли регулярно. Но главное что выжил акамулятор, коробка и двигатель. На чём ещё можно проехать МИЛИОН километров?
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1772732/
Я слежу за одной машиной, ради интереса, типа когда она падла сдохнет, шутка конечно, но там пробег интересный тоже. А если посмотреть сколько обошёлся за это время ремонт, можно уже и машину поменять. Целиком. Пару раз...
http://www.spritmonitor.de/en/detail/323831.html
Автор: Supric 20.1.2015, 22:12
|
Если надо аккумулятор - есть приус плагин
Автор: sailor377 21.1.2015, 9:13
@Supric: Мне его заряжать негде а так бы подумал. Электричество у нас кстати не дешёвое, тут не светит фактически никакой экономии. У друга есть плагин, он его заряжает от солнечной батареи на крыше дома и ему заряда хватает на работу и домой съездить. Вот тут конечно интерес есть. Мне хаватило бы только в одну сторону. Но опять же, даже ему в таких идеальных условиях по деньгам кататся нужно ещё очень долго чтобы разницу в цене таким путём вернуть. У него плагин в полной компектации а это не дёшево... Ну он просто человек такой, как бы немного спасает мир прекрасно зная что по деньгам это не выгодный вариант. Но как говорится не всё можно измерить деньгами. Я бы тоже на плагинчике гонял если бы была тема зарядки.
Автор: Supric 21.1.2015, 10:33
Я так понимаю, плагин дооборудован дополнительными аккумуляторами, другой конструкции и других характеристик? Как буфер они не могут полноценно работать. И если нет возможности заряжать - нет смысла его и покупать.
Я просто смотрю - зимой в мороз приус в попытках обогреть салон слишком много электричества вырабатывает, батарея почти всегда полная. Тут в целях зимней оптимизации явно напрашивается или дополнительная емкость или дополнительный электроподогрев. Но терзают смутные сомнения - японцы не дураки, электрокондей поставили, а электроподогрев нет. Видимо есть подводные камни.
Автор: sailor377 21.1.2015, 14:24
@Supric: На плагине так же стоит один аккамулятор, но он другой. Там литиум-ионный аккамулятор размером в 4400 ватт-часов. Наверно там и коробка малость другая, он вроде 90 кмч на электричестве может ехать, на обычных лимит 70 из за МГ1, его перекручивает иначе, ну сам знаешь.
Как говорит мой друган плагин даже без зарядки экономней, он может намного больше рекуперировать и даже на трассе когда обычный гибрид заряжен под завязку и начанает лишнюю энэргию пускать на МГ2 там и дальше потихоньку идёт зарядка. Если потом какой нибудь подъём например он помогает аккамулятором. Говорит на пол литра меньше съедает чем простая 30ка.
Я просто смотрю - зимой в мороз приус в попытках обогреть салон слишком много электричества вырабатывает
Я на эко гоняю. Ну у нас и нет уж холодно. Но двигатель заметно раньше глохнет. Попробовал пару недель назад без эко прокатится, двигатель при температуре 4 градуса 10 минут маслал, печка блин противным таким горячим воздухом дула. Не нравится мне короче стандартная настройка. С эко климат мягче в машине. И летом тоже. Без эко кондер вообще бешеный! Реально блин заморозки начинаются! А так нормально. К тупому газу на эко привык уже, не мешает даже.
Автор: Supric 21.1.2015, 14:39
Ну да, логично что КПП другая немного. Смущает как раз другой тип аккумулятора, в условиях невозможности регулярной подзарядки от электросети и низких температур зимой. Повышенная емкость радует, а это смущает.
С ЭКО при коротких поездках при нормальной минусовой температуре толку нет, даже хуже получается - долго салон прогревается. А вот ради эксперимента выключал климат вообще - и машина глохнет уже через две-три минуты. А с климатом (даже в ЭКО) и аккумулятор уже под завязку, и ДВС продолжает молотить. Вот и лишняя энергия, ее бы на обогрев салона пустить, или хотя бы в более емкий аккумулятор загнать...
Автор: Igor_P 21.1.2015, 14:58
|
|
Гибридная трансмиссия там такая же.
30900-47062 (Ref. 30900-47060, 30900-47061)
Совместимость: AURIS/HYBRID ZWE150, LEXUS CT200H, PRIUS ZVW30, PRIUS ZVW35 (PLUG-IN HYBRID).
Автор: sailor377 21.1.2015, 16:06
|
Наверно тогда МГ1 другой. Что то там наверно всё таки другое, если никому нельзя больше 70ти ездить а плагину можно. Интересно что к лескусу подходит. Вместе с рейсталом на нём же меняли что то. Или коробку или мозги. Лексус объявлял тогда ещё помню что рестайловый CT200 3,6 литра всего пожырать должен. До рестайла чуть больше приуса. Надо будет взять такую малютку покататся, интересный автомобильчик
@Supric: Я читал что 20ки для скандинавских стран были с электроподогревом. На 30ках видимо сэкономили. А было бы не плохо, кучу бензина можно было бы сэкономить. Даже дизеляки новые с электроподогревом тосола идут. Ну 30 хоть выхлопом подогревает и то спасибо
Автор: Igor_P 21.1.2015, 16:56
|
Не может быть деталь с одним каталожным номером разной для разных автомобилей!
У МГ1 и МГ2 кат. номера G1100-47090 и G2100-47090. http://priusforum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=21599&view=findpost&p=379270, что и для трансмиссии в сборе.
Отличаются ВВБ, инвертор и управляющая электроника. Механическая часть у ZVW30 и ZVW35 (Plug-In) одинаковая.
http://i9.pixs.ru/storage/6/8/0/wwwjapanca_1865860_15692680.png
Автор: sailor377 21.1.2015, 18:10
Интересный момент. Почему тоёта вслучае плагина разрешает 90 кмч а на обычных гибридах нет. Не знает никто?
Автор: Supric 22.1.2015, 9:23
Ну если это технически возможно - можно увеличить максимальные обороты MG1 и MG2. Тогда можно обойтись и старой планетаркой. Или крутить ДВС без подачи топлива, но это неэкономично.
Автор: sailor377 22.1.2015, 11:12
@Supric: Ну информация вроде такая что именно МГ1 и "заставляет" стартовать ДВС на скорости выше 70 кмч, иначе он набирает критические обороты. Это самое мы видим на симуляторе.
http://eahart.com/prius/psd/
Тут тоёта сэкономила сцепление, чтобы МГ1 можно было отключать от трансмиссии полностью, но оно и к лучшему, смысл в этом только когда дорога под уклон и можно длительное время на высокой скорости катится. Ради этого ставить лишний узел не целесообразно.
Но вот как на плагине с теми же компонентами можно 90 ехать а на обычном нет.
Пачиму насяльника? 
О кстати обнаружил интересный момент в симуляторе. Оказывается на низкой скорости ДВС не может выдавать полные обороты. Так же МГ1 перекручивает. Раньше не замечал.
Вот почeму тут такой разгон на первых метрах:
https://www.youtube.com/watch?v=ws2elOek2EQ
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)