Версия для печати темы

Автор: ManYacK 17.11.2014, 16:59

Итак имеем 10-ку.
Изначально жалобы пошли на падение мощности ДВС и высокий (Для Приуса) расход бензина.
Грешил на форсунки - поменял... в целом, не зря - они по крайне мере новые :-) и особенности работы стали более выраженными.
1. Никаких явных ошибок не показывает. по крайней мере не утруждается сообщать о них водителю.
2. На трассе держать ровную скорость получается с показателям расхода близкими к идеальными.
3. Наиболее адекватный режим работы на скорости порядка 74км/час.
4. При любой попытке ускориться - даже очень плавно расход растет до <10, ДВС гудит, машина не едет скорость наберает оченьвяло - налицо не хватка мощности.
5. на скорости 85, газ-в пол - машина надрывается, но не едет... от слова совсем. Скорость почти не набирает - если упорно давить газ, может зажигать черепаху - до тех пор, пока газ не отпустишь. разряд батареи 2/3 по монитору.
6. На скорости 95 аналогично. Тапок в пол в гору, расход 4-6 километров - машина напрягается, гудит, медленно начинает сбрасывать скорость... очень медленно.
7. Выжрал за 12 тысяч полный уровень масла. Под дроссельной заслонкой лужа какого-то твердого кокса. За предыдущие 10 тысяч потратил только треть уровня масла.

Вот такие симптомы. Кто-то может сказать что с ней?

Подозреваю косяки в газораспределении. Возможно датчики неадекватно отрабатывают
Как думаю клапан VVTi повышает давление в системе, но муфта не переключает распредвалы - мощность не растет у двигателе. Излишки давления стравливается в клапан сапуна. Насыщенные пары масла попадают в Дроссельную заслонку, где конденсируются в кокс, попутно испаряясь и сгорая в цилиндрах. Отсюда и расход масла.

у кого какие еще версии, что с машиной?

Автор: ASTRALL 17.11.2014, 18:09

Цитата: (ManYacK @ 17.11.2014, 17:59) Итак имеем 10-ку. Изначально жалобы пошли на падение мощности ДВС и высокий (Для Приуса) расход бензина. Грешил на форсунки - поменял... в целом, не зря - они по крайне мере новые :-) и особенности работы стали более выраженными. 1. Никаких явных ошибок не показывает. по крайней мере не утруждается сообщать о них водителю. 2. На трассе держать ровную скорость получается с показателям расхода близкими к идеальными. 3. Наиболее адекватный режим работы на скорости порядка 74км/час. 4. При любой попытке ускориться - даже очень плавно расход растет до <10, ДВС гудит, машина не едет скорость наберает оченьвяло - налицо не хватка мощности. 5. на скорости 85, газ-в пол - машина надрывается, но не едет... от слова совсем. Скорость почти не набирает - если упорно давить газ, может зажигать черепаху - до тех пор, пока газ не отпустишь. разряд батареи 2/3 по монитору. 6. На скорости 95 аналогично. Тапок в пол в гору, расход 4-6 километров - машина напрягается, гудит, медленно начинает сбрасывать скорость... очень медленно. 7. Выжрал за 12 тысяч полный уровень масла. Под дроссельной заслонкой лужа какого-то твердого кокса. За предыдущие 10 тысяч потратил только треть уровня масла. Вот такие симптомы. Кто-то может сказать что с ней? Подозреваю косяки в газораспределении. Возможно датчики неадекватно отрабатывают Как думаю клапан VVTi повышает давление в системе, но муфта не переключает распредвалы - мощность не растет у двигателе. Излишки давления стравливается в клапан сапуна. Насыщенные пары масла попадают в Дроссельную заслонку, где конденсируются в кокс, попутно испаряясь и сгорая в цилиндрах. Отсюда и расход масла. у кого какие еще версии, что с машиной?

Было нечто схожее, прошло после замены цепи ГРМ!

Автор: DimaM75 17.11.2014, 18:25

[quote name='ManY
у кого какие еще версии, что с машиной?
[/quote]


1- Цепь растянута, натяжители тоже под замену, гидронатяжитель промыть , еще послужит
2- Муфта засрана, разбирать чистить, от центробежной силы в ней куча какашек собирается
Я при каждой замене масла, сливаю грамм 400-500, и заливаю уайт спирт это же количество, в холодный двигатель, даю поработать 10-15 мин.
Сливаю старое масло, и заливаю новое...

Автор: khs 18.11.2014, 15:44

Цитата: (DimaM75 @ 17.11.2014, 19:25) Я при каждой замене масла, сливаю грамм 400-500, и заливаю уайт спирт это же количество, в холодный двигатель, даю поработать 10-15 мин.

А что это дает, объясни.

Автор: DimaM75 18.11.2014, 17:21

Цитата: (khs @ 18.11.2014, 21:44) А что это дает, объясни.

Промывка ДВС получается, ДВС внутри чистый капец потом, где то после 4-5го раза, на счет раскоксовки колец сказать ни чего не могу, ДВС вскрою, когда нибудь скажу...

Автор: ManYacK 19.11.2014, 17:21

А ларчик просто открывался. Глючил Датчик массового расхода воздуха... тот, что перед Дроссельнйо заслонкой стоял. Зараза, видимо воздух разучился считать, но забыл сообщить компьютеру о своей неисправности :-D

Автор: volcano 19.11.2014, 18:52

Цитата: (ManYacK @ 19.11.2014, 19:21) А ларчик просто открывался. Глючил Датчик массового расхода воздуха... тот, что перед Дроссельнйо заслонкой стоял. Зараза, видимо воздух разучился считать, но забыл сообщить компьютеру о своей неисправности :-D

Вот только, неужели и масложор из-за датчика?

Автор: ManYacK 20.11.2014, 4:58

Да, видимо.

Промеряли утечку по цилиндрам - там все идеально. Но нарушение подачи воздуха по вине воздушного датчика приводило к тому, что в определенные режимы работы двигателя (на повышенных оборотах) смесь была очень богатой (форсунки-то подчинялись педали газа исправно, в отличии от дроссельной заслонки) Нарушение работы двигателя, в общем, вели к тому что повышалось давление картерных газов и они стравливались во впускной коллектор, и впоследствии пары масла сжигались в цилиндрах. Что и подтверждается шнягой в коллекторе и густо-бурым налетом на свечах.

Автор: killa 21.11.2014, 11:35

Цитата: (ManYacK @ 19.11.2014, 23:21) А ларчик просто открывался. Глючил Датчик массового расхода воздуха... тот, что перед Дроссельнйо заслонкой стоял. Зараза, видимо воздух разучился считать, но забыл сообщить компьютеру о своей неисправности :-D

как удалось выявить неисправность датчика?

Автор: ManYacK 21.11.2014, 13:02

логическими рассуждениями. Откуда жор и масло в коллекторе при идеальном состоянии цилиндров? На фоне жуткого расхода бензина и отсутствия мощности при разгоне :-)
Рассуждения привели к двум вариантам:
1) VVTi - 90%
2) датчик воздуха - 0,5%.
3) ХЗ - 0,5%

Форсунки исключили - они новые.
Дроссель исключили - некоторое время ездил на аналогичном - не заметил никакой разницы.
Больше грешить не на кого было :-D

Так как лезть в VVTi не было времени (да и желания), на всякий случай поменял датчик. САБЖевые симптомы сразу прошли.

Автор: Sibirsky_Kot 24.11.2014, 9:10

Цитата: (ManYacK @ 20.11.2014, 5:58) Да, видимо. Промеряли утечку по цилиндрам - там все идеально. Но нарушение подачи воздуха по вине воздушного датчика приводило к тому, что в определенные режимы работы двигателя (на повышенных оборотах) смесь была очень богатой (форсунки-то подчинялись педали газа исправно, в отличии от дроссельной заслонки) Нарушение работы двигателя, в общем, вели к тому что повышалось давление картерных газов и они стравливались во впускной коллектор, и впоследствии пары масла сжигались в цилиндрах. Что и подтверждается шнягой в коллекторе и густо-бурым налетом на свечах.

Создается впечатление, что объяснение притянуто за уши. Точнее не объясняет механизма и связи ДМРВ и расхода масла, его наличия в коллекторе. Масло летит в коллектор при высоких оборотах. Если постоянно ездить раскручивая двигатель - то расход будет больше. Если при этом он становится совсем не нормальным - имеет смысл проверить состояние системы вентиляции картерных газов - клапан PCV и проходимость двух шлангов вентиляции от крышки головы к БДЗ.
Максимально подробно и точно во всем рунете про связь маслав коллекторе и клапана PCV разобрано на приусчате, начиная с этого сообщениея - http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/?p=51976 и до конца темы.
Возможно, у тебя была еще какая-то причина ниесправности кроме ДМРВ. Например старый забитый воздушный фильтр.

Автор: ManYacK 24.11.2014, 9:39

Цитата: (Sibirsky_Kot @ 24.11.2014, 11:10) Создается впечатление, что объяснение притянуто за уши. Точнее не объясняет механизма и связи ДМРВ и расхода масла, его наличия в коллекторе. Масло летит в коллектор при высоких оборотах. Если постоянно ездить раскручивая двигатель - то расход будет больше. Если при этом он становится совсем не нормальным - имеет смысл проверить состояние системы вентиляции картерных газов - клапан PCV и проходимость двух шлангов вентиляции от крышки головы к БДЗ. Максимально подробно и точно во всем рунете про связь маслав коллекторе и клапана PCV разобрано на приусчате, начиная с этого сообщениея - http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/?p=51976 и до конца темы. Возможно, у тебя была еще какая-то причина ниесправности кроме ДМРВ. Например старый забитый воздушный фильтр.

Ну так у меня и было - высокие обороты - смесь богатая - мощности нет - сильнее приходится придавливать тапок. Муфта VVTi ваще хрен знает как работает... на мой взгляд ей давления масла не хватало, чтобы сработать.

Самое интересное что все проблемы решились именно с заменой воздушного датчика....

Автор: alexe_i 28.11.2014, 15:54

на моей памяти это первый случай выхода из строя ДМРВ - обычно их ломают тока если пытаются криворуко почистить, а чтоб сам по себе
а еще мне вот интересно - почему на 10-ках ДВС ходят по 15 лет и компрессия в идеале, а по сути тот же ДВС на 20-ках элипс на цилиндрах выедает

Автор: daniil01 15.1.2015, 19:37

Цитата: (alexe_i @ 28.11.2014, 16:54) на моей памяти это первый случай выхода из строя ДМРВ - обычно их ломают тока если пытаются криворуко почистить, а чтоб сам по себе а еще мне вот интересно - почему на 10-ках ДВС ходят по 15 лет и компрессия в идеале, а по сути тот же ДВС на 20-ках элипс на цилиндрах выедает

Доброго времени суток. Моторы-то одинаковые, а получаемая от них мощность разная. По разному алгоритму работают. От сильной нагруженности агрегата, при дефиците смазки на холодную, элипс на цилиндрах и образуется. Учитывай, что многие владельцы приусов "очень грамотные", что даже не считают нужным менять масло в моторе... Эти два фактора в совокупности приводят к бысттрому выходу из строя ЦПГ. Окисленное масло "богато" жирными кислотами, которые как смола по свойствам, и быстро вступают в реакцию с железом, окисляя и разрушая трущиеся поверхности. Как этого избежать писал на форуме: http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=3541&st=80