Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ Приус плохо разгоняется

Автор: Walker 14.8.2014, 22:56

Сегодня позвонил человек,спросил можно ли посмотреть машину.Приехал(на 30-ке),попросился за руль.Я говорю,мол что случилось?Зачем менять приус на приус?smile.gif
Он честно признался,что покупать не хочет,просто решил проверить разгон.Ну сели,поехали-все хорошо.А теперь,говорит,садитесь ко мне.Сели к нему,он жмет газ...машина вроде едет,но как будто не в полную силу.И так ее гоняли,и сяк-не то совсем...действительно.
Гарантии нет,пробег 87 000 с копейками,машина дилерская.Дилер ничего не видит.Посоветовал ему съездить в гибридс и зайти на наш форум,но что то нет его...
У кого нибудь есть предположения из-за чего могла появится данная проблема?

Машина с мелкой аварией(догнал кого то в пробке) и все.Вроде поменяли только бампер и радиатор.

Телефон его есть-кто возьмется помочь,сразу же передам(если на форуме не удастся решить).

Автор: DRum2146 14.8.2014, 23:24

Цитата:
(Walker @ 14.8.2014, 23:56) *
Телефон его есть-кто возьмется помочь,сразу же передам(если на форуме не удастся решить).

Мои координаты в подписи.

Автор: DGN 15.8.2014, 0:46

самое простое - тряпка в воздушном тракте. :-)

менее очевидное - шины приспущены, после ДТП ушло схождение (передние колеса стали / \), включен аварийный режим по обрыву лямбды или еще как (тут впрочем должен гореть чек, но могли погасить наверное)

Автор: Григорий Шушаков 15.8.2014, 0:55

Под педаль газа что-то попало smile.gif

Автор: Walker 15.8.2014, 1:49

Цитата:
(DGN @ 15.8.2014, 1:46) *
самое простое - тряпка в воздушном тракте. :-)

менее очевидное - шины приспущены, после ДТП ушло схождение (передние колеса стали / \), включен аварийный режим по обрыву лямбды или еще как (тут впрочем должен гореть чек, но могли погасить наверное)

Диагностика не выявляет ошибок-вообще никаких.
Резина,чисто визуально,была в норме.
Про развал не спрашивал

Drum2146,спасибо,учту.

Григорий Шушаков, smile.gif

Автор: kirill626 15.8.2014, 2:32


Поиском данного трабла я занимаюсь давно но безрезультатно. Через мои руки проходит некоторое количество Приусов и на большинстве мне приходится ездить какое то время самому за рулём. На 20 я различий не замечал а вот 30 и 40 состоят из двух групп. Первые едут а вторые с прицепом. Владельцы (прошлые т к машины все бу) ездили на обоих категориях и сами того не подозревали что с частью из них что то не в порядке. Что удивительно так это то что от пробега авто не зависит! У меня были годовалые машины (как новые, ровные и в идеале) с пробегами до 40к км и не ехали. Впечатление что просто с прицепом. Я бы так и думал что Приус это просто такой Приус и он так и должен ехать как случайно очередному заказчику был куплен очередной Приус и когда я в него сел я просто ошалел от того как он отзывается на педаль газа. Это кардинально изменило моё отношение к Приусам и я начал искать причины столь разного поведения машин. В начале 13 года у меня было 3 одинаковых Приуса 12 года выпуска. Все с пробегами до 40к км. 1 ехал два нет. Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!
Умные люди советовали проверить прошивки - проверял - всё одинаковое. На забитую систему EGR грешить невозможно т к нет пробега у машин + встречаются машины с большми пробегами которые так же легко едут.
Я не знаю куда копать. Может быть как вариант каким то путём неработающая система VVTi виновата? Я не знаю как её проверить.

На буржуйских форумах обсуждения расхода так же присутствуют обе группы приусов. Кто хвалится забойным расходом своего коня и кто развоя руками не понимает в чём причина ненормального расхода. Тех кому не повезло лечат неверным давлением в колёсах, неверной и неэкономной резиной, грязными фильтрами и прочей ерундой но я там не встречал никого кто бы после этих лечебных сеансов написал что да, причина найдена, расход исправился и машина побежала. Фиг там. Страдают и ездят потом продают и забывают. А причина то есть 100 % Вот только как её найти я хз.

Автор: Волшебnick 15.8.2014, 7:09

Цитата:
(Walker @ 14.8.2014, 23:56) *
Сегодня позвонил человек,спросил можно ли посмотреть машину.Приехал(на 30-ке),попросился за руль.Я говорю,мол что случилось?Зачем менять приус на приус?smile.gif
Он честно признался,что покупать не хочет,просто решил проверить разгон.Ну сели,поехали-все хорошо.А теперь,говорит,садитесь ко мне.Сели к нему,он жмет газ...машина вроде едет,но как будто не в полную силу.И так ее гоняли,и сяк-не то совсем...действительно.
Гарантии нет,пробег 87 000 с копейками,машина дилерская.Дилер ничего не видит.Посоветовал ему съездить в гибридс и зайти на наш форум,но что то нет его...
У кого нибудь есть предположения из-за чего могла появится данная проблема?

Машина с мелкой аварией(догнал кого то в пробке) и все.Вроде поменяли только бампер и радиатор.

Телефон его есть-кто возьмется помочь,сразу же передам(если на форуме не удастся решить).

на 20 ке кнопочки ЭКО не было
если ошибок нет может просто она нажата на 30 ке
и эко и пауэр как раз влияют на диаграмму срабатывания педали газа.

Автор: Prloader 15.8.2014, 7:26

Цитата:
(Волшебnick @ 15.8.2014, 8:09) *
на 20 ке кнопочки ЭКО не было
если ошибок нет может просто она нажата на 30 ке
и эко и пауэр как раз влияют на диаграмму срабатывания педали газа.


ты правда думаеш что ТС владеющий машинами

Prius 20 Europe
Prius 30 Russia
BMW E32 755iL
BMW E31 850

не знает про кнопку еко?

или может быть ты думаеш что kirill626 который продал и объездил этих приусов больше чем тебе лет - тестировал на предмет разгона и тоже не догдывался о чудо-кнопке?

ЗЫ я вам сразу сказал что реальный качественный приус кончился на 20м кузове, - публика завоевана - чем дальше - тем хуже только будет с каждым кузовом, - тут как бэ бизнес, ничего лишнего

Автор: Волшебnick 15.8.2014, 8:16

Цитата:
(Prloader @ 15.8.2014, 8:26) *
ты правда думаеш что ТС владеющий машинами

Prius 20 Europe
Prius 30 Russia
BMW E32 755iL
BMW E31 850

не знает про кнопку еко?

или может быть ты думаеш что kirill626 который продал и объездил этих приусов больше чем тебе лет - тестировал на предмет разгона и тоже не догдывался о чудо-кнопке?

ЗЫ я вам сразу сказал что реальный качественный приус кончился на 20м кузове, - публика завоевана - чем дальше - тем хуже только будет с каждым кузовом, - тут как бэ бизнес, ничего лишнего

когда я четыре года назад написал про тряпку у клиента в воздухане все тоже сначала посмеялись а потом это ещё пять раз происходило на форуме. Когда у человека много машин он уже и не смотрит на эти лампочки особенно на зелёные горят и ладно...

Автор: Walker 15.8.2014, 8:48

Цитата:
(kirill626 @ 15.8.2014, 3:32) *
Поиском данного трабла я занимаюсь давно но безрезультатно. Через мои руки проходит некоторое количество Приусов и на большинстве мне приходится ездить какое то время самому за рулём. На 20 я различий не замечал а вот 30 и 40 состоят из двух групп. Первые едут а вторые с прицепом. Владельцы (прошлые т к машины все бу) ездили на обоих категориях и сами того не подозревали что с частью из них что то не в порядке. Что удивительно так это то что от пробега авто не зависит! У меня были годовалые машины (как новые, ровные и в идеале) с пробегами до 40к км и не ехали. Впечатление что просто с прицепом. Я бы так и думал что Приус это просто такой Приус и он так и должен ехать как случайно очередному заказчику был куплен очередной Приус и когда я в него сел я просто ошалел от того как он отзывается на педаль газа. Это кардинально изменило моё отношение к Приусам и я начал искать причины столь разного поведения машин. В начале 13 года у меня было 3 одинаковых Приуса 12 года выпуска. Все с пробегами до 40к км. 1 ехал два нет. Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!
Умные люди советовали проверить прошивки - проверял - всё одинаковое. На забитую систему EGR грешить невозможно т к нет пробега у машин + встречаются машины с большми пробегами которые так же легко едут.
Я не знаю куда копать. Может быть как вариант каким то путём неработающая система VVTi виновата? Я не знаю как её проверить.

На буржуйских форумах обсуждения расхода так же присутствуют обе группы приусов. Кто хвалится забойным расходом своего коня и кто развоя руками не понимает в чём причина ненормального расхода. Тех кому не повезло лечат неверным давлением в колёсах, неверной и неэкономной резиной, грязными фильтрами и прочей ерундой но я там не встречал никого кто бы после этих лечебных сеансов написал что да, причина найдена, расход исправился и машина побежала. Фиг там. Страдают и ездят потом продают и забывают. А причина то есть 100 % Вот только как её найти я хз.

А различия в тормозах были?

В этом году,я купил сначала 30-ку 2011 года(20 000км пробег),дилерская и чуть позже свою 30-ку 2012 года,рестайл(40 000км пробег),дилерская.Первая 30-ка ушла родственнику,вторая у меня.
Так вот между ними есть разница:
-2011 год резкие(даже очень) педали тормоза и газа
-2012 год педали явно работают с ИСКУССТВЕННОЙ задержкой(педаль газа тяжелая,плавная;педаль тормоза имеет бОльший ход и тоже более плавная(к слову сказать,в Московских пробках-очень удобно)

Я очень долго доставал дилера на этот счет(обе машины гарантийные,обе покупались в одном салоне)-он только руками разводил.
В конце концов,я добрался до представительства тойоты в России и вот там мне ответили,что прошивки ЭБУ имеют отличия+с определенного момента,запущена новая(а может и не новая,а просто другая)линия сборки автомобилей.
Т.е я приехал,обсудил этот вопрос с их инженером-специалистом,несколько дней они что то решали и потом пригласили к себе,т.к. пришел ответ из Японии на этот счет.Просил дать мне ответ в письменном виде-обещали выслать,но пока ничего не приходило.

Здесь же у человека,более явные отличия в разгоне...лучше,конечно,если он сам все напишет здесь

Кстати говоря,различия в отклике на тормоз/газ присутствуют и у камри в 40-м кузове.Правда там есть четкая разница-сборка Япония и Калуга

Автор: kirill626 15.8.2014, 9:40

Цитата:
(Walker @ 14.8.2014, 21:48) *
А различия в тормозах были?


Кстати говоря,различия в отклике на тормоз/газ присутствуют и у камри в 40-м кузове.Правда там есть четкая разница-сборка Япония и Калуга

Значимых различий я к сожалению не обнаружил хотя очень их искал. Выпуск машин равнозначный (2-3 месяца, машины были выпуска январь - март 12 года), прошивки одинаковые. Дело в двигателе или в коробасе или вместе и то и другое или каким то чудом в управлении всем этим хозяйством. Я очень подозреваю нерабочую VVTi как я сказал ранее. Врое на 30-40 впускной вал имеет диапазон регулировки около 40 градусов на что двигатель должен просто явно реагировать. А вот этого как раз я и не ощущаю на машинах с прицепом.

Автор: evilgenius 15.8.2014, 11:03

После шумоизоляции пола у меня приус тоже разгонялся вяло, педаль газа не до конца нажималась, т.к. мешал слой вибры и сплэна. По сканеру проверял педаль газа нажималась около 75%. Потом вырезал лишнюю шумку и стало всё нормально.

Автор: DGN 15.8.2014, 11:38

Цитата:
(kirill626 @ 15.8.2014, 10:40) *
Я очень подозреваю нерабочую VVTi как я сказал ранее. Врое на 30-40 впускной вал имеет диапазон регулировки около 40 градусов на что двигатель должен просто явно реагировать. А вот этого как раз я и не ощущаю на машинах с прицепом.


Снимаем фишку с клапана и смотрим. Есть изменения или нет. Как на машине с прицепом так и на тех что без него.

Вопрос, а что про расход? На каких он выше? На тех что едут или на тех что с прицепом? Проводился ли инструментальный замер разгона до сотни к примеру?

Автор: Walker 15.8.2014, 14:15

Цитата:
(DGN @ 15.8.2014, 12:38) *
Снимаем фишку с клапана и смотрим. Есть изменения или нет. Как на машине с прицепом так и на тех что без него.

Вопрос, а что про расход? На каких он выше? На тех что едут или на тех что с прицепом? Проводился ли инструментальный замер разгона до сотни к примеру?

У меня,6.5 по городу выходит,при очень активной езде.Если ездить нормально 5.5-5.8.Если на круизе ровно 4.0
На доресте уже и не вспомню-могу проверить.

А какую фишку снимать?Могу проверить на обеих машинах

evilgenius,Слав,тут явно дело не в шумке.Да и педаль топится.

kirill626,из какого Вы города(или страны)?

С трудом верю,что тойота выпустила автомобили с важнейшим не исправным узлом.Хотя,кто их знает-вдруг,скоро компанию объявят?))

Автор: kirill626 15.8.2014, 19:34

Цитата:
(DGN @ 15.8.2014, 0:38) *
Снимаем фишку с клапана и смотрим. Есть изменения или нет. Как на машине с прицепом так и на тех что без него.

Вопрос, а что про расход? На каких он выше? На тех что едут или на тех что с прицепом? Проводился ли инструментальный замер разгона до сотни к примеру?

DNG, изменения есть после снятия фишки - моментальная лампочка с кодом неисправности сенсора. Код сейчас не помню какой. Машина с прицепом при езде с отключенной фишке VVTi никак себя не проявляет. Разгон не проверял. Всё в планах.
Расход , как я написал выше естественно на машинах с прицепом Но, повторюсь. На прицепах можно делать заводской расход но именно делать контролируя себя во всём а на авто без прицепов стандартный расход получается сам по себе а если следить за собой то расход улучшается весьма.
Walker, я из Калифорнии, Лос Анжелес. Фишка управления VVTi находится на клапане под пластиковой защитой двигателя сверху сразу за маслозаливной горловиной.
Касаемо отзыва. Тойоту и Лексус развести на отзыв это сложнейшая процеура. Я лично пытался организовать отзыв RX330-RX350 04-09 годов по причине повальной течи рейки с правой стороны (в лексус клубе можно найти тему с косяками RX) но максимум на что согласился Лексус на тот момент это менять на всех моих предоставленных им машинах всю рейку в сборе но без крика и шума.

Автор: valestar 15.8.2014, 20:45

Цитата:
(kirill626 @ 15.8.2014, 3:32) *
Поиском данного трабла я занимаюсь давно но безрезультатно. Через мои руки проходит некоторое количество Приусов и на большинстве мне приходится ездить какое то время самому за рулём. На 20 я различий не замечал а вот 30 и 40 состоят из двух групп. Первые едут а вторые с прицепом. Владельцы (прошлые т к машины все бу) ездили на обоих категориях и сами того не подозревали что с частью из них что то не в порядке. Что удивительно так это то что от пробега авто не зависит! У меня были годовалые машины (как новые, ровные и в идеале) с пробегами до 40к км и не ехали. Впечатление что просто с прицепом. ......
....А причина то есть 100 % Вот только как её найти я хз.

Мне кажется что это не прицеп (техническая проблема)
а демон.
Поэтому никто его и не находит.
Экзорциста пробовали вызывать? morning1.gif

Автор: Константин535 16.8.2014, 0:49

Админы уберите (valestar) c форума плоскостью ума подобного таракану ! Такую чушь пишет!

Автор: Ka3u6oxa 16.8.2014, 20:04

Сегодня довелось проехать на приусе знакомого и тоже показалось, что он едет резвее моего. Поставил программку на телефон для замеров и померили ей 0-100. Да она меряет не сильно точно, но разницу между машинами увидели. У него 11-11.5 сек у меня 14 в среднем. Начал копать интернет и тоже не нашел ни одного 100% решения проблемы, единственное на драйве у кого-то вычитал, что динамика улучшилась после замены свечей. Вот думаю, может попробовать поменять.

Автор: puhnik 16.8.2014, 23:26

У меня после полной шумки тоже динамика припала, сначала думал, что педаль до конца не выжимается, но на диаграмке в павер заходит полностью... Может ли такое быть, что машина добавила 50кг и это ощутимо повлияло на динамику? Заметил прям сразу как ехал обратно от ребят, где шумку делал... Щас думаю обратно к ним ехать вырезать шумку под педалями...

Автор: Walker 16.8.2014, 23:31

Цитата:
(puhnik @ 17.8.2014, 0:26) *
У меня после полной шумки тоже динамика припала, сначала думал, что педаль до конца не выжимается, но на диаграмке в павер заходит полностью... Может ли такое быть, что машина добавила 50кг и это ощутимо повлияло на динамику? Заметил прям сразу как ехал обратно от ребят, где шумку делал... Щас думаю обратно к ним ехать вырезать шумку под педалями...

На доресте с шумкой едет отлично...

Насчет свечей...хз,у меня всего 40ткм пробег и свечи вроде меняли на то-40

Автор: puhnik 16.8.2014, 23:33

Цитата:
(Walker @ 17.8.2014, 0:31) *
На доресте с шумкой едет отлично...

Насчет свечей...хз,у меня всего 40ткм пробег и свечи вроде меняли на то-40


Значит проблема именно в излишней шумке под педалями, тк бросилось это в глаза сразу после шумки.. Грешил на добавившийся вес, но спасибо, сейчас этот вариант отпал - поеду вырезать лишку smile.gif

Автор: valestar 17.8.2014, 23:37

Цитата:
(puhnik @ 17.8.2014, 0:33) *
Значит проблема именно в излишней шумке под педалями, тк бросилось это в глаза сразу после шумки.. Грешил на добавившийся вес, но спасибо, сейчас этот вариант отпал - поеду вырезать лишку smile.gif

Обрезание помогло? smile.gif

Автор: kirill626 18.8.2014, 8:37

Сделал сегодня замеры на двух одинаковых машинах. Одна с прицепом вторая без него. Замеры + - детский лапоть. Каждый тест делал по 2-3 раза в как я считаю равнозначных условиях. Пользу от потраченного времяни получил.
Делал
по 3 раза обычный разгон
по 2 раза разгон с отключенной VVTi
по 1 разу разгон с включенной VVTi но нажатой кнопкой Power
Пользовался полной версией проги Torque , блютуз переходником Vgate ELM327 и планшетом 10 инчей Моторола XooM
Вычёркиваю из возможных кандиатов на прицеп как минимум VVTi да и пожалуй собственно и сам бензиновый двигатель. На обоих машинах получил разницу с включенной и выключенной VVTi ровно 3 секунды при разгоне до 100км в ч.
Не разобрался откуда прога берёт собственно данные о скорости или с GPS или с компа авто. Думаю что с компа. Тогда практически с учётом погрешности можно считать данные двух машин равнозначные т к на машине без прицепа резина имеет остаток около 65 проц а на машине с прицепом резина новая. Загрузка машин и погодные условия были не совсем равнозначные при замерах но я постарался компенсировать полный бак в машине с прицепом дополнительным грузом в багажнике в машине без прицепа.
Разница в разгоне до 100 составила всего пол секунды. Надо заметить что машина без прицепа бегала днём и было +37С на улице. Прицеп бегал вечером и на улице уже было +27С
Так же на двух этих авто был произведён тест и с включенной VVTi и нажатой кнопкой Power - Никакой разницы как я и ожидал. Кнопка даёт только обострение хода педали газа ничего более в режиме максимального разгона.
Итак двигатель можно отметать. Он не виноват. Что то кроется в коробасе или в управлении коробасом а так же в подводке питания для коробаса. Пожалуй и инвёртер туда же можно записать.
Выводы. Прицеп остался прицепом но на замерах 0-100 прицеп себя практически не проявляет с худшей стороны.
Куда копать. У машин ощутимая разница в городском режиме движения.
На прицепе электромотор:
слабее тянет на батарейке
раньше отключает батарейку
меньше ей пользуется
при торможении в режиме рекуперации при прочих равных незначительно более слабое замедление
Куда копать? Батарею не предлагать. Спасибо

Автор: valestar 18.8.2014, 13:39

Цитата:
(kirill626 @ 18.8.2014, 9:37) *
Вычёркиваю из возможных кандиатов на прицеп как минимум VVTi да и пожалуй собственно и сам бензиновый двигатель. На обоих машинах получил разницу с включенной и выключенной VVTi ровно 3 секунды при разгоне до 100км в ч.

Браво! Серьезно подошли!
Только я не понял эту фразу.
Разница это между машинами или между режимами работы?
И вопрос 2 - Какая разница в секундах при разгоне до 100
на машинах при похожих условиях?
Вы записывали абсолютные данные?
Можно ознакомится?

Автор: fedoroff.82 18.8.2014, 13:46

о, этот больной валестар и здесь уже своими какшками мажет форум, когдаж забанят этого больного wink.gif

Автор: kirill626 18.8.2014, 20:24

Детальный текст к этим двум картинкам на 2 сообщения выше.
На этих двух фото основные данные. Условия замера не штатные. Дорога не горизонтальная, старт приходилось делать с поворота но все тесты (в сумме более 10) производились равнозначно. Поэтому это не шаблон с разгоном от 0 до 100 а условные цифры. Каждую цифру перепроверял по 2-3 раза. На фото не отражены цифры с нажатой кнопкой POWER т к данные не отличаются от цифр белого цвета.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
белым цифры с включенной системой VVTI
жёлтые цифры VVTI выключена

машина без прицепа


машина с прицепом

Автор: valestar 18.8.2014, 22:46

КРАСАВА!
Считаемся
БЕЗ П получаем:
(11.8+11.8+11.4+19.3) /4 = 13.575 сек

С ПРИЦЕПОМ получаем:

(12.3+11.9+11.4+18.9) /4 = 13.625 сек

ИТОГО РАЗНИЦА 0.05 сек.

Получается по динамике разница
половину от десятой секунды?
МНЕ ЭТО СОВСЕМ НЕ СТРАШНО!
А что волнует юзеров?
Расход топлива? И на сколько там разница?
--
По поводу
VVTI там действительно 3 секунды и
ЭТО РЕАЛЬНО И ВАЖНО!

Автор: DGN 19.8.2014, 0:50

Цитата:
(kirill626 @ 18.8.2014, 9:37) *
На прицепе электромотор:
слабее тянет на батарейке
раньше отключает батарейку
меньше ей пользуется
при торможении в режиме рекуперации при прочих равных незначительно более слабое замедление
Куда копать? Батарею не предлагать. Спасибо


Почему не предлагать? ELMом можно посмотреть как минимум уровень ее реального заряда и внутреннее сопротивление банок.

Далее мысли - пробить VINы на предмет недавнего отзыва по прошивкам гибридки. может одна попадает, другая нет.

Провести заезд на POWER, не выровняется ли поведение машин? Читал что градаций там на самом деле не 3, а чуть-ли не 9... и типа есть приблуда которая ставит стандарт ближе к поверу или к эко, или даже выравнивает их.

Если у одной шины сношены, а у другой нет - это сантиметр разницы диаметра. А это даст прирост как и динамики реальной, так и приборной (вдвое от реальной!). Кстати по цифрам ну очень похоже. Про давление я не говорю, проверили наверное?

Насколько я читал, на то, сколько мощности будет дано электромотору, влияет как температура инвертора, так и температура батареи, а также уровень заряда батареи. В идеале - стартовать с равных показателей, ибо мы не знаем где граница режимов. Еще более правильно - стартовать рядом двумя машинами.

Далее, помню была тема об "усталости" магнитов МГ1/2, типа те что устали дают меньшую мощность, имеют меньший КПД... Правда или нет не в курсе, но на каком-то стартере я имел подобный дефект, там правда магнитные пластины на клею, еще и сместились немного - перегрев.

Автор: DGN 19.8.2014, 0:53

Цитата:
(Ka3u6oxa @ 16.8.2014, 21:04) *
Сегодня довелось проехать на приусе знакомого и тоже показалось, что он едет резвее моего. Поставил программку на телефон для замеров и померили ей 0-100. Да она меряет не сильно точно, но разницу между машинами увидели. У него 11-11.5 сек у меня 14 в среднем. Начал копать интернет и тоже не нашел ни одного 100% решения проблемы, единственное на драйве у кого-то вычитал, что динамика улучшилась после замены свечей. Вот думаю, может попробовать поменять.


14 это много! 11-11.5 это норма. водитель был один? Участок дороги один и в одну и туже сторону? Свечи если нет пропусков по сканеру нет особого смысла менять. Хотя сейчас вышли немного улучшенные...

Автор: kirill626 19.8.2014, 4:39

Для прочитавших и не дочитавших и не читавших совсем :-)))

Условия замера не штатные. Дорога не горизонтальная, старт приходилось делать с лёгкого поворота для выезда на главную но все тесты (в сумме более 10) производились равнозначно. Поэтому это не шаблон с разгоном от 0 до 100 а условные сравнительные цифры. Каждую цифру перепроверял по 2-3 раза. На фото не отражены цифры с нажатой кнопкой POWER т к данные не отличаются от цифр белого цвета.

Обе машины сороковки (вагоны = универсалы). Отзыву не подлежат, с ними всё в порядке.

Батареи равнозначные по всем параметрам от и до.

Про режим "POWER" специально написал и напишу ещё раз. Этот режим НЕ ДОБАВЛЯЕТ МОЩНОСТИ о чём я много раз говорил и вот проверил сразу на двух машинах. При условии с места педаль в пол на любом режиме разнон одинаковый!

ELMом сравнивал всё на свете когда закипели мозги и фотик плюнул на эти сравнения. Различий в электронном виде не обнаружил.

Резина, загрузка, давление, наличие бензина и прочие показатели постарался на свой взгляд усреднить и закомпенсировать.

Обе машины на разгон от 0-100 показали практически равный результат. И по цифрам и по ощущениям водителя. Так же водитель (я) сразу ощутил отключенную VVTi при условии такого разгона. При этом возвращаясь на исходную в обычном режиме отключение VVTi никак не влияло на передвижение авто.

На этом тесте машины были с разными пробегами. Обе авто с пробегами более 100000км. Но если вы, уважаемые, читали начало ветки второй пост то там я заметил что эта история началась в начале 13 года когда у меня скопилось сразу 3 одинаковые машины (так же в версии 40) 2 прицепа и одна без оного с равнозначными пробегами до 40000км , равнозначным выпуском начало 12 года и равнозначной комплектации на 17 дисках. Как можно винить износ всего чего угодно при таком мизерном для Приуса пробеге? И не один прицеп а две без него а ДВА прицепа и одна без него.

Теперь ещё раз что плохо на всех машинах с прицепом
У машин ощутимая разница в городском режиме движения.
На прицепе электромотор:


1) слабее тянет на батарейке (ярко выражено)
2) раньше отключает батарейку (хочет дольше но не может)
3) меньше ей пользуется (т к пункт номер 2)
4) при торможении в режиме рекуперации при прочих равных !незначительно! более слабое замедление машины.

Что заметил при более детальном осмотре и сравнении + поднял фотки тех трёх машинин с начала 13 года.
оба прицепа имели выпуск 02-12!!!!
без прицепа имел выпуск 01-12

вчерашний тест
прицеп 02-12!!!
без прицепа 09-11 о как.

Из более свежих была у меня машина 06-12 или 07-12 мной протестирована и поставил клеймо "без прицепа"

Инверторы незначительно (взаимозаменяемые) разные на вчерашних сравнительных машинах.

09-2011



02-2012



Прошивки разные. Прошивки смог проверить только по вчерашним двум машинам т к других таких у меня на данный момент под руками нет.

09-2011





и прицеп 02-2012





по сравнительному анализу замена инвертора и прошивки произошла как раз в 02-12

когда была следующая замена я пока не знаю. Решил завтра заскочить к дилеру узнать стоимость перепрошивки. Маловероятно... но попробывать стоит не так ли?











Автор: valestar 19.8.2014, 13:22

Да. Серьезны подход.
Не то что у нас, у чайников.
Единственно я не понял что там по расходу?
Разгон одинаковый, и если расход тоже одинаковый, то о чем речь?
О работе ВВБ?
А учитываются ли у вас 3 условия:
1. уровень заряда ВВБ?
2. точка сборки ВВБ?
3. Наличие битых кассет (банок) в ВВБ?
Последнее наверно самое важное.
Потому что при последовательном соединении, даже один элемент
цепи в случае свой некондиционности ослабит всю цепь.
ГДЕ СЛАБО ТАМ И РВЕТСЯ!
Если бы там стояли "Енердрайзер" из одной пачки то подобный вопрос был бы лишен смысла)))


Автор: kirill626 19.8.2014, 19:46

Цитата:
(valestar @ 19.8.2014, 2:22) *
Да. Серьезны подход.
Не то что у нас, у чайников.
Единственно я не понял что там по расходу?
Разгон одинаковый, и если расход тоже одинаковый, то о чем речь?
О работе ВВБ?
А учитываются ли у вас 3 условия:
1. уровень заряда ВВБ?
2. точка сборки ВВБ?
3. Наличие битых кассет (банок) в ВВБ?
Последнее наверно самое важное.
Потому что при последовательном соединении, даже один элемент
цепи в случае свой некондиционности ослабит всю цепь.
ГДЕ СЛАБО ТАМ И РВЕТСЯ!
Если бы там стояли "Енердрайзер" из одной пачки то подобный вопрос был бы лишен смысла)))

Сообщение #6
копирую
Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!


Автор: valestar 20.8.2014, 0:47

Цитата:
(kirill626 @ 19.8.2014, 20:46) *
Сообщение #6
копирую
Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!

Спасибо, но до этого я это читал и понял.
Вопрос то простой вроде.
Какая разница в расходе топлива при одинаковом стиле езды?
10 литров?
5?
1?
Если 1 и меньше то лично я бы не стал замарачиваться.
Это не так много чтобы переживать из-за этого.

Автор: kirill626 20.8.2014, 10:04

Цитата:
(valestar @ 19.8.2014, 13:47) *
Если 1 и меньше то лично я бы не стал замарачиваться.
Это не так много чтобы переживать из-за этого.

Ну Вы не поняли :-( Я разобратся хочу! А расход... у меня помимо гибрида два танка с расходом (щас пересчитаю) один 23литра на 100км второй чуть лучше примерно 19. На них за рулём куда чаще чем на Приусе. так волнует ли меня расход?

Автор: DGN 20.8.2014, 10:11

кстати, 40й кузов ведь имеет комплектации с литием и с металгидридом. нет ли разницы в этом?

Автор: valestar 20.8.2014, 12:37

Цитата:
(kirill626 @ 20.8.2014, 11:04) *
Ну Вы не поняли :-( Я разобратся хочу! А расход... у меня помимо гибрида два танка с расходом (щас пересчитаю) один 23литра на 100км второй чуть лучше примерно 19. На них за рулём куда чаще чем на Приусе. так волнует ли меня расход?

Я не про то что затраты денежные,
А про то что одна батарея лучше качеством
(может собрана в начале квартала, а другая вообще в конце года и поэтому сыпытся. по аналогии с СССР)
Кроме шуток!
я старый RC моделист и знаю что аккумуляторы очень разные попадаются даже под одним брендом и моделью!
Поэтому для соревнований мы тестировали каждый отдельно.
И для этого есть специальные тестирующие зарядники сейчас уже придумали))
СМ ФОТО
Вроде батареи одинаковые а ток разный.


Поэтом я продолжаю думать на ВВБ.
В этой связи я придумал финальный тест.
ФИНАЛЬНЫЙ ТЕСТ
После всех замеров ТП с прицепом и без.
Ставишь их жопами к друг другу, или паралельно, и
перекидываешь ВВБ с одной на другую.
После этого ченджа, опять все замеры, и ..
О! ЧУДО!!!
Так и оказалось что свойства батареи не одинаковые и не линейные!!!
Я ставлю бакс что дело в ВВБ.!!! yes.gif
--
ЗЫ
Если нет, то можно и инверторы перекинуть.
Но я надеюсь что до этого дело не дойдет.
При одинаковой модели инвертора от одного производителя у ниж разброс свойст на порядок меньше чем у ВВБ.
Короче я не верю в разность инверторов!))



Автор: kirill626 20.8.2014, 19:56

Цитата:
(DGN @ 19.8.2014, 23:11) *
кстати, 40й кузов ведь имеет комплектации с литием и с металгидридом. нет ли разницы в этом?

нет т к в штатах доступны только 5 местные авто то и батарейки все стандартные и расположение у всех в багажнике.

Автор: kirill626 20.8.2014, 19:59

Цитата:
(valestar @ 20.8.2014, 1:37) *
Я не про то что затраты денежные,
А про то что одна батарея лучше качеством
(может собрана в начале квартала, а другая вообще в конце года и поэтому сыпытся. по аналогии с СССР)

Короче я не верю в разность инверторов!))

Я менял батареи это ничего не дало. Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Дилер отказал в перепрошивке мозгов т к якобы (и я видел распечатку) обновления отсутствуют. Приплыли.


Автор: valestar 20.8.2014, 20:40

Цитата:
(kirill626 @ 20.8.2014, 20:59) *
Я менял батареи это ничего не дало. Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Дилер отказал в перепрошивке мозгов т к якобы (и я видел распечатку) обновления отсутствуют. Приплыли.

Вы не ответили какая разность в расходе топлива.
Если незначительная то я не могу понять что вас не устраивает?
С виду они одинаковые.
До 100 тоже одновременно разгоняются!
Так что тебе не нравится хороняка?
Женись!

Автор: valestar 20.8.2014, 21:07

Цитата:
(kirill626 @ 20.8.2014, 20:59) *
Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Нужно поднять ТХ инверторов.
До этого я ж писсаал, что если замена ВВБ ничего не даст,
то нужно "порыться" в инверторах)) scratch.gif

Автор: DGN 20.8.2014, 22:21

Цитата:
(kirill626 @ 20.8.2014, 20:59) *
Я менял батареи это ничего не дало. Инверторы не трогал т к смущает различия в номерах хотя по каталогу и они идут как взаимозаменяемые.

Дилер отказал в перепрошивке мозгов т к якобы (и я видел распечатку) обновления отсутствуют. Приплыли.


Ну если по каталогу и разъемам они одинаковые - меняйте. В крайнем случае комп зажгет чек, если не сможет работать с другой прошивкой.

Автор: kirill626 21.8.2014, 4:40

Сделаю перекур с этими опытами. Менять инвентор у меня опыта нет да и желания откровенно. Боюсь испортить что то. Ну и плюс к тому одна из машин мной была отогнана в порт на погрузку.

Автор: sailor377 21.8.2014, 16:50

Какой был Stage при тестах? Одинаковый? У меня Stage очень сильно влияет на тягу если даёшь немного газа. Когда езжу спокойно даю газ до 1/3 втотой половины ползунка газа. Выехал один раз из дома, заехал на заправку (в двух километрах от дома), Выехал с заправки, спокойненько дал газ, машина разгоняется. В какой то момент она начала разгонятся серьёзней, газу больше я не давал, просто поменялся Stage. Такое я замечал часто и именно в городе на низких скоростях когда много газа не даёшь. Ощущается именно как "прицеп" и акамулятор высасывает. А дело просто скорее всего в температуре катализатора и тасола. Поэтому нет смысла что то замерятъ если не знаешь в каком режиме сейчас находится машина. Режимов этих целая куча. На полный газ режим не влияет, посколько полный газ относится к безопасности и тяга должна быть полной. По этому у Вас и были на обеих авто идентичные заезды. А тяга чисто на электричестве зависит напрямую от зарядки акамулятора. На полном акамуляторе можно спокойно разогнатся до 50-60 км/ч, если 3-4 полоски устаните ждать. Короче говоря у меня постоянно меняется тяга зависимо от многих факторов. И разница от "чё эта за черепаха" до "фигасе!"

Автор: DGN 21.8.2014, 17:16

а что есть Stage?

Автор: valval 21.8.2014, 17:33

поддержу вопрос что такое Stage? И как им управлять?

Автор: kirill626 21.8.2014, 19:55

Цитата:
(valval @ 21.8.2014, 6:33) *
поддержу вопрос что такое Stage? И как им управлять?

Ой как любопытно :-) У меня были полностью все условия равнозначные поэтому тут в моём случае после замеров разгона до 100 осталось 2 варианта виновников. Нет 2.5 :-)
1) коробас со своими моторами и магнитами стух
2) инвёртер который мухлюет с потоками и держит излишки под прилавком
3) хоть софт и отказались мне официалы обновлять но это не значит что д Вася его не может обновить. Вот только где его взять в нашей деревне
При этом хочу всё равно узнать что такое Stage :-)

Автор: valestar 21.8.2014, 20:30

Цитата:
(kirill626 @ 21.8.2014, 5:40) *
Сделаю перекур с этими опытами. Менять инвентор у меня опыта нет да и желания откровенно. Боюсь испортить что то. Ну и плюс к тому одна из машин мной была отогнана в порт на погрузку.

А что по поводу идеи сравнить ТХ инверторов?
Мне кажется это все должно прояснить.

Автор: sailor377 21.8.2014, 20:32

По русски это скорее всего будет называтся режим. По англисски это Stage. Вот ссылка на аглийский сайт: http://priuschat.com/threads/the-five-stages-of-prius-hybrid-operation.12919/#axzz3B33SKziV

Там говорится о 5 режимах, в третей генерации их больше. Не обращали например внимание что когда двигатель холодный зарядка не идёт, ДВС маслает впустую а едет он от акумалятора? Это первый режим для разогрева катализатора. Фактически во время езды режимы меняются. Естъ умельцы ставят например спуфер, он мухлюет темперературу ката или тасола. Температура выше реальной, ДВС выключается раньше. Экономит минимум по литра если не литр по городу. Ну это так не по теме, просто пример того что делают эти режимы.

Автор: Prius2005 21.8.2014, 21:15

__

Автор: Prius2005 21.8.2014, 21:22

1. Мои опыты с 20-ми Приусами говорят, что все они разные. Сложилось впечатление, что тойота по ходу производства, с 2003-го и до осени 2009-го, постоянно, втихомолку, "играла" с настройками автомобиля, чуть изменяя его характеристики.
Но ни на одном из 20-х, эффекта "прицепа" не было. Наоборот, разгонялись легко и с EV срывались не так охотно, как 30-е и 40-е сегодня.

2. 30-х у меня было 3. Два фул опшин, 2009 года Solar Premium и просто Sol 2010-го.
Вот последний, увы такой. При разгоне, ощущения такие, словно колеса не крутятся или на 20 ~ 30% буксуют как на льду.

3. 40-й, 8/2012 года выпуска, к счастью, без проблем.

Автор: Walker 21.8.2014, 21:40

Не знаю,что и сказать-подход заслуживает уважения!
Но думается мне,что дело все таки в прошивках...

З.Ы.а что за "танки" у Вас?

Автор: sailor377 21.8.2014, 21:41

Да они много меняют. Lexus CT200h с таким же движком как 3тий приус жрёт меньше, тянет лучше. Почему?

Есть ещё один момент, обкатка. Есть люди которые утверждают что если обкатку проходить шустро, давать хорошенько газа, то потом движок якобы лучше тянет, всегда. И меньше жрёт. Не только на гибридах.

Потом стиль вождения. Если много ездить по городу движок в принципе хуже тянет. Надо пройти несколько сотен км по трассе, потом тяга опятъ становится лучше. Датъ просратся надо.

А ещё естъ логика в мозгах практически всех машин, которая подстраивается под водителя. Это не прикол! Замечали может разницу когда на твоей машине кто нибудь другой прокатится, то она потом по другому на газ реагирует? Там до фига параметров!

Я думаю что тянет приус или нет результируется из всех этих факторов. Так же как и на обычных авто.

Автор: Walker 21.8.2014, 21:46

Цитата:
(sailor377 @ 21.8.2014, 22:41) *
Да они много меняют. Lexus CT200h с таким же движком как 3тий приус жрёт меньше, тянет лучше. Почему?

Есть ещё один момент, обкатка. Есть люди которые утверждают что если обкатку проходить шустро, давать хорошенько газа, то потом движок якобы лучше тянет, всегда. И меньше жрёт. Не только на гибридах.

Потом стиль вождения. Если много ездить по городу движок в принципе хуже тянет. Надо пройти несколько сотен км по трассе, потом тяга опятъ становится лучше. Датъ просратся надо.

А ещё естъ логика в мозгах практически всех машин, которая подстраивается под водителя. Это не прикол! Замечали может разницу когда на твоей машине кто нибудь другой прокатится, то она потом по другому на газ реагирует? Там до фига параметров!

Я думаю что тянет приус или нет результируется из всех этих факторов. Так же как и на обычных авто.

Если машину на обкатке гонять и в хвост,и в гриву,то долго она не протянет smile.gif

Тут,я так понимаю,идет речь об адаптивной системе автомобиля?Так ведь наверняка можно сбросить все на дефолтные настройки?Только как?Замена маленького аккума результата не дала...

Автор: sailor377 21.8.2014, 21:54

Цитата:
(Walker @ 21.8.2014, 22:46) *
Если машину на обкатке гонять и в хвост,и в гриву,то долго она не протянет smile.gif

Тут,я так понимаю,идет речь об адаптивной системе автомобиля?Так ведь наверняка можно сбросить все на дефолтные настройки?Только как?Замена маленького аккума результата не дала...


Сбросить давольно просто. Акамулятор отсоедините минут на 10 и всё. На приусе кстати я разницу не замечаю когда жена ездит, на авенсисе всегда заметно было.

А по обкатке, речь не том чтобы насиловать, просто обороты хорошие долгое время держать. Только как это делать на гибридах никто не знает biggrin.gif Лично я бы и не стал. Самое верное просто изначально нормально ездить и всё. Но как говорится дыма без огня не бывает?

Автор: valestar 22.8.2014, 0:31

Цитата:
(kirill626 @ 21.8.2014, 5:40) *
Сделаю перекур с этими опытами. Менять инвентор у меня опыта нет да и желания откровенно. Боюсь испортить что то. Ну и плюс к тому одна из машин мной была отогнана в порт на погрузку.

Скажите какой номер инвертора "с прицепом"
И какой "без прицепа"
И где этот номер искать
У меня бегает машина хорошо.
Думаю что у меня номер "без прицепа" scratch.gif

Автор: kirill626 22.8.2014, 5:47

Цитата:
(Walker @ 21.8.2014, 10:40) *
Не знаю,что и сказать-подход заслуживает уважения!
Но думается мне,что дело все таки в прошивках...

З.Ы.а что за "танки" у Вас?


К сожалению дилер наотрез отказался чем либо быть полезным. Подключили тойотовсую ботву (собственно такая же как и у всех только шнурок покруче да легальная) т получили на каждый номерок прошивок строчку No update available дальше с кем спорить?
У меня пара близняшек правда 10 лет разница :-))) Ford E250 один V8 5.4 98 года а второй V8 4.6 08 года выпуска.

Цитата:
(valestar @ 21.8.2014, 9:30) *
А что по поводу идеи сравнить ТХ инверторов?
Мне кажется это все должно прояснить.

Сам плохо сплю что не сравнил (один уже отогнал в порт и достать сложно) но как сравнить то??? Просто переставить тудым сюдым? Информативно но очковато вдруг что то сделаю не так. Смотреть в андроид - смотрел. Нифига не увидел. Нужен наверно опыт и знать куда смотреть. Приезжайте помогите :-)

Цитата:
(Prius2005 @ 21.8.2014, 10:22) *
2. 30-х у меня было 3. Два фул опшин, 2009 года Solar Premium и просто Sol 2010-го.
Вот последний, увы такой. При разгоне, ощущения такие, словно колеса не крутятся или на 20 ~ 30% буксуют как на льду.

3. 40-й, 8/2012 года выпуска, к счастью, без проблем.


Полезный ответ у человека. Это уже Бельгия и опять прицеп. И концовка как у всех. Забил, поездил, пл.нул продал, забыл. Фактов ремонта я ниге не обнаружил хотя жалоб на прицепы достаточно.
Касаемо 40 вот было бы клёво узнать твои прошивочки и модель инвёртера а?

Цитата:
(sailor377 @ 21.8.2014, 10:41) *
Да они много меняют. Lexus CT200h с таким же движком как 3тий приус жрёт меньше, тянет лучше. Почему?

Есть ещё один момент, обкатка.


Lexus CT200h жрёт меньше? Да ладно :-) Сколько ездил на 200 никога рекорды не ставит по расходу. Всегда хуже чем 30.
Касаемо обкатки. Вообще то диагностика дошла до непричестности бензинки в прицепе. Что то с электро частью. Почитайте прошлые посты и выводы.


Цитата:
(valestar @ 21.8.2014, 13:31) *
Скажите какой номер инвертора "с прицепом"
И какой "без прицепа"
И где этот номер искать
У меня бегает машина хорошо.
Думаю что у меня номер "без прицепа" scratch.gif


К сожалению раньше я не вёл историю по номерам инвёртера . Сейчас только совершенно точно что смог зафиксировать так это
g9200-47161 без прицепа но это 40овка
g9200-47162 с прицепом но так же 40овка

Автор: DGN 22.8.2014, 9:07

Цитата:
(Prius2005 @ 21.8.2014, 22:22) *
Сложилось впечатление, что тойота по ходу производства, с 2003-го и до осени 2009-го, постоянно, втихомолку, "играла" с настройками автомобиля, чуть изменяя его характеристики.


Скорее всего, элементная база силового блока инвертора постоянно меняется. Оттого и разные прошивки, если снаружи инвертор остается совместимым, то внутри может быть немного разным.

Автор: Григорий Шушаков 22.8.2014, 10:06

Отпишусь сюда немного:
Ст200 неудачная прошивка, она едет хуже и жрет больше 30.
На приусах замечаю что топовые всегда больше 5 литров жрут, бюджетные комплектации же зачастую ставят рекорды расхода , типа честные 4,5-4,7 по городу. Динамика зачастую у 30 хорошая, иногда попадаются тормознутые экземляры немножко.

Автор: sailor377 22.8.2014, 10:22

СТ 200 старый жрал больше, это правда. Новый жрёт меньше 30ки.

На 30ке можно не напрягаясь тратить меньше 4ёх литров по городу, не зависимо от комплекции. У меня полная 30ка, после разогрева по городу компъютер показывает 2,5-3 литра. Просто ездитъ нужно правильно. Для разгона только ДВС а когда неберёшь скорость едешь на электричестве и используешь пульс энд глайд. Даже в книжке написано что нужно так ездитъ. Если конечно стоят 17 дуймовые колёса, так просто не будет, но меньше 4ёх литров остатся можно. Только кстати бензин 95ый заливать надо. 91 и хуже влияет на расход.

Автор: Волшебnick 22.8.2014, 10:56

Цитата:
(kirill626 @ 21.8.2014, 5:40) *
Сделаю перекур с этими опытами. Менять инвентор у меня опыта нет да и желания откровенно. Боюсь испортить что то. Ну и плюс к тому одна из машин мной была отогнана в порт на погрузку.

если опять будет две машины то попробуйте переставить дроссельную заслонку
(это достаточно просто и она первая кто влияет на отзывчивость мотора)

заслонки электроуправляемые и датчик положения считает что дроссель открыт на Х градусов а в реальности он открыт на Х-1
и в итоге смесь обеднённая и тяга заниженая

допустим с февраля 12 года тойота решила что их приус будет теперь по тестам есть 3,7 литра на сотню и на сборку дросселей ввели другие колибровочные параметры и вот теперь пацаны тестят и обзывают машины "прицепами"

а выход возможно простой по течстриму подвинуть датчик положения ДЗ на градус...




Автор: kirill626 22.8.2014, 11:02

Цитата:
(Волшебnick @ 21.8.2014, 23:56) *
если опять будет две машины то попробуйте переставить дроссельную заслонку
(это достаточно просто и она первая кто влияет на отзывчивость мотора)

заслонки электроуправляемые и датчик положения считает что дроссель открыт на Х градусов а в реальности он открыт на Х-1
и в итоге смесь обеднённая и тяга заниженая

допустим с февраля 12 года тойота решила что их приус будет теперь по тестам есть 3,7 литра на сотню и на сборку дросселей ввели другие колибровочные параметры и вот теперь пацаны тестят и обзывают машины "прицепами"

а выход возможно простой по течстриму подвинуть датчик положения ДЗ на градус...

Спасибо за Ваше мнение но я в завязке на тему претензий к бензинке. Невиноват он :-)
У меня на данный момент недовольство к электро части.

Автор: valestar 22.8.2014, 13:01

Цитата:
(kirill626 @ 22.8.2014, 6:47) *
К сожалению раньше я не вёл историю по номерам инвёртера . Сейчас только совершенно точно что смог зафиксировать так это
g9200-47161 без прицепа но это 40овка
g9200-47162 с прицепом но так же 40овка


А на ТП30 там такие же блоки?
Где узнать их ТХ?

Автор: DGN 22.8.2014, 15:02

Цитата:
(Волшебnick @ 22.8.2014, 11:56) *
заслонки электроуправляемые и датчик положения считает что дроссель открыт на Х градусов а в реальности он открыт на Х-1
и в итоге смесь обеднённая и тяга заниженая

а выход возможно простой по течстриму подвинуть датчик положения ДЗ на градус...


Во первых заслонка не может обеднить смесь. во вторых, датчик положения относительный, ограничители - механические. потому для того чтобы "перло" всю жизнь дроссели протачивали, на 0.5-1-2мм, насколько где можно короче...

Автор: Prius2005 23.8.2014, 13:50

Цитата:
(sailor377 @ 22.8.2014, 8:22) *
на 30ке можно не напрягаясь тратить меньше 4ёх литров по городу, не зависимо от комплекции. У меня полная 30ка, после разогрева по городу компъютер показывает 2,5-3 литра. Просто ездитъ нужно правильно. Для разгона только ДВС а когда неберёшь скорость едешь на электричестве и используешь пульс энд глайд. Даже в книжке написано что нужно так ездитъ. Если конечно стоят 17 дуймовые колёса, так просто не будет, но меньше 4ёх литров остатся можно. Только кстати бензин 95ый заливать надо. 91 и хуже влияет на расход.


У нас в Бельгии, есть супер и супер плюс. *(не этилированный 95-й и 98-й соотв.) Этилированный запрещен.
Заливал и тот и другой (с рессетом батареи), разницы по всем показателям - никакой.

Расход, на 20-ке, 30-ке и 40-ки, меньше чем 3,9 на сто никогда не был. (Поверьте, "правильно ездить" я умею)
И то, чтобы его достичь в городе (кратковременно, постоянно так ездить, просто не удобно и глупо.), нужно ездить очень умно, знать каждый светофор, точно дозировать ускорение итд.

"НЕ НАПРЯГАЯСЬ", меньше 5л/100км, никогда ни на одном приусе у меня не было. Да и думаю, в большинстве случаев, просто не реально.

Реальный расход, при относительно спокойной езде по городу плюс трасса,

-летом: 5,5л/100км

-зимой: на литр больше.

Если ваш приус умеет 2,5-3 литра, значит у вас не приус, а почти тесла! ; ) Ну или Приус PlugIn! ; )

Оч. сомневаюсь, что в природе есть 30-ки с таким расходом, даже при умной езде. *(краткосрочный результат компьютера, после того, как вы скатились накатом с горки, не в счет)

Автор: Prius2005 23.8.2014, 14:13

Возможно проблема в прошивке, а возможно и нет.
Факт остается фактом.
Притормаживающие приусы есть и в США и в Европе. Логично предположить, что они есть и в самой Японии.
Так же логично, что специалисты тойоты, знают про эту проблему, но не считают ее актуальной.
Машины ездят, разгоняются, хлопот никому не доставляют, чего ж вам еще надо?

Понятно, что большинству потребителей, трудно судить, тормозит их Приус или нет, сравнить то не с чем.
Вот и катаются люди спокойно. Логично предположив, что это не их машина тупит, а она сама по себе такая. Вот такая какая есть.

Лично у меня, при пересадке, на такой туповатый, притормознутый, 30-й Приус, не покидает ощущение, что:

а) то ли ручник у машины не сняли
б) то ли подшипники у машины не смазаны и потому не крутятся *(а может в них и дело или смазка не та?) (или может они не совсем круглые, а тупо-овальные, япону их мать!; )
в) то ли, кто то невидимый, сзади машину придерживает
г) то ли, кто то намерено снижает обороты, хотя я давлю на газ и слышу, как мотор ревет натужней и сильнее
д) то ли так и надо и было задумано (но как по мне, так мне это вообще не нравится!)

Я знаю, что так быть не должно, но никакого определенного ответа подобному поведению авто нет.

Думаю, стоило бы сделать пробный заезд "тормознутого" и "не тормознутого" приуса, на предмет холостого выбега на нитралке
(например, разгон до 50км/ч и переключение селектора на N), затем:

- замерить на сколько метров один приус проедет больше, чем другой

- замерить и сравнить показания с любым 20-м приусом *(чисто ради интереса) Уверен он всех опередит! И победит! Так как кАтиться, и катИлся всегда, будет здоров!

- можно так же просто скатиться с горки на нитралке и проверить кто уедит дальше.

Возможно, результаты данного сравнительного теста, что то объяснят. (Для чистоты результата, вес, диаметр дисков и прочие показатели, перед тестом, проверить и уровнять.)

Автор: depp79 23.8.2014, 14:17

Вот есть у меня приус, других таких же рядом нет, как узнать - с прицелом мой или без?

Автор: depp79 23.8.2014, 14:17

Прицепом

Автор: valestar 23.8.2014, 16:17

Цитата:
(depp79 @ 23.8.2014, 15:17) *
Вот есть у меня приус, других таких же рядом нет, как узнать - с прицелом мой или без?

Мне кажется что есть всего 2 варианта.
1. субъективный - это поездить на разных и почувствовать разницу.
2. узнать номера инверторов "прицепных" и "ровных" (надеюсь дело в инверторах разных серий)
БОЛЬШЕ НИКАК! unsure.gif

Автор: sailor377 23.8.2014, 16:54

Цитата:
(Prius2005 @ 23.8.2014, 14:50) *
У нас в Бельгии, есть супер и супер плюс. *(не этилированный 95-й и 98-й соотв.) Этилированный запрещен.
Заливал и тот и другой (с рессетом батареи), разницы по всем показателям - никакой.

Расход, на 20-ке, 30-ке и 40-ки, меньше чем 3,9 на сто никогда не был. (Поверьте, "правильно ездить" я умею)
И то, чтобы его достичь в городе (кратковременно, постоянно так ездить, просто не удобно и глупо.), нужно ездить очень умно, знать каждый светофор, точно дозировать ускорение итд.

"НЕ НАПРЯГАЯСЬ", меньше 5л/100км, никогда ни на одном приусе у меня не было. Да и думаю, в большинстве случаев, просто не реально.

Реальный расход, при относительно спокойной езде по городу плюс трасса,

-летом: 5,5л/100км

-зимой: на литр больше.

Если ваш приус умеет 2,5-3 литра, значит у вас не приус, а почти тесла! ; ) Ну или Приус PlugIn! ; )

Оч. сомневаюсь, что в природе есть 30-ки с таким расходом, даже при умной езде. *(краткосрочный результат компьютера, после того, как вы скатились накатом с горки, не в счет)


Привет,

я говорил что 91ый бензин заливать нельзя, жрать будет больше. Между 95ым и 98ым и выше разницы в расходе нет и бытъ не может. У меня как я и написал расход по городу, ПОСЛЕ прогрева 2,5-3 литра. Конечно не всегда, но очень часто. Больше 5 литров было только зимой и на зимней резине. По городу я не езжу как черепаха, скорее превышаю, так экономней выходит. По трассе да, признаю езжу медленно, где 80-90 кмч. Средний расход последних 3 бака был примерно 4,1 литра на сотню, 3,8 по компъютеру. Врёт он примерно на 300 мл.

Вообще хорошего результата в расходе можно добится только если путь ни меньше 15 километров. Если меньше, то средний расход будет под 5 литров, хоть убейся. Экономить он начнает серьёзно только когда прогреится ДВС и катализатор. Для японцев прогрев катализатора важнее всего по той простой причине чтобы был выхлоп чище. Для этого приус и разрабатывлся, не стоит об этом забывать. Была бы цель экономить топливо, ставили бы другие движки, не аткинсон а на пример VVTI как на авенсисе. Он экономнее, но выхлоп грязнее.

Автор: Vovannich 23.8.2014, 18:35

sailor377
факты есть? подтверждающие такой расход?.. я тоже сомневаюсь в правдоподобности написанного!
меньше слов-больше фот!

Автор: sailor377 23.8.2014, 22:19

Цитата:
(Vovannich @ 23.8.2014, 19:35) *
sailor377
факты есть? подтверждающие такой расход?.. я тоже сомневаюсь в правдоподобности написанного!
меньше слов-больше фот!


Заврта сфотаю. Актуальный трип и сколько предидущих естъ. Сейчас в гараж уже не пойду, извиняйте smile.gif

А если серьёзно, это что такая редкостъ? Есть неменцкая страница, ей пол европы пользуется для замера среднего расхода. Там до кучи 30ок, и у меня средний расход ещё даже близко не один из лучших.

https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2009&powerunit=2

Автор: kirill626 24.8.2014, 0:15

Цитата:
(sailor377 @ 23.8.2014, 11:19) *
Заврта сфотаю. Актуальный трип и сколько предидущих естъ. Сейчас в гараж уже не пойду, извиняйте smile.gif

А если серьёзно, это что такая редкостъ? Есть неменцкая страница, ей пол европы пользуется для замера среднего расхода. Там до кучи 30ок, и у меня средний расход ещё даже близко не один из лучших.

https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2009&powerunit=2

3 литра (я уже молчу про 2.5) это уровень Prius plugin на расстояние когда езда на батарейке перекрывает расход на бензинке. В общем на небольшое растояние. 3 литра это 78.4 миль на галлон. приус так не умеет к сожалению. А 2.5 литра это 94 мили на галлон это круче чем сама Тесла. Официальные средний уровень Теслы на сегодня 89 миль на галлон.
Я вас поздравляю. У вас оказалась случайно Тесла вместо Приуса.
PS не так давно на буржуйском приус клубе один чудик доказывал примерно подобный расход. Дело было на 40 вагоне. Когда его попросили сфоткать спидометр он щёлкнул полный пробег авто перед этим обнулил среднее и получил шокирующий результат на фото после короткого заезда. Его поправили и попросили сфоткал трип. Чел с тех пор пропал.
У меня было много разных приусов. Чудес на свете не бывает. У знакомого приус С 13 года мотор 1.5 маленькая пузотёрка. Тесный но лёгкий. Расход примерно 3.9-4.3 в городе. на трассе больше

Автор: sailor377 24.8.2014, 1:12

Цитата:
(kirill626 @ 24.8.2014, 1:15) *
3 литра (я уже молчу про 2.5) это уровень Prius plugin на расстояние когда езда на батарейке перекрывает расход на бензинке. В общем на небольшое растояние. 3 литра это 78.4 миль на галлон. приус так не умеет к сожалению. А 2.5 литра это 94 мили на галлон это круче чем сама Тесла. Официальные средний уровень Теслы на сегодня 89 миль на галлон.
Я вас поздравляю. У вас оказалась случайно Тесла вместо Приуса.
PS не так давно на буржуйском приус клубе один чудик доказывал примерно подобный расход. Дело было на 40 вагоне. Когда его попросили сфоткать спидометр он щёлкнул полный пробег авто перед этим обнулил среднее и получил шокирующий результат на фото после короткого заезда. Его поправили и попросили сфоткал трип. Чел с тех пор пропал.
У меня было много разных приусов. Чудес на свете не бывает. У знакомого приус С 13 года мотор 1.5 маленькая пузотёрка. Тесный но лёгкий. Расход примерно 3.9-4.3 в городе. на трассе больше


Мнв интересно, Вы читаете вообще что пишут? Я где то сказал что у меня средний расход 2,5-3 литра? Я писал что ПОСЛЕ прогрева, это значит что я уже проехал какое то время, у меня в городе расход 2,5-3 литра. В среднем летом я выхожу на 4,1, это с трассой, с сидением в машине на парковке с включеным климат контролем. Если бы я напрягался, я мог бы реально тратитъ меньше 4 в миксе, но оно мне надо? У вас какой средний расход?

На 40вом вагоне действительно бред. Там никак не выйдешь на меньше чем 5. Он тяжелее, стоит на 17 дюймовых дисках и аэродинамика не та. Кстати EHR скорее всего тоже нет. Единственный плюс литиумный аккум, хотя его живучесть ещё не известна.

Автор: kirill626 24.8.2014, 2:48

Цитата:
(sailor377 @ 23.8.2014, 14:12) *
Мнв интересно, Вы читаете вообще что пишут? Я где то сказал что у меня средний расход 2,5-3 литра? Я писал что ПОСЛЕ прогрева, это значит что я уже проехал какое то время, у меня в городе расход 2,5-3 литра. В среднем летом я выхожу на 4,1, это с трассой, с сидением в машине на парковке с включеным климат контролем. Если бы я напрягался, я мог бы реально тратитъ меньше 4 в миксе, но оно мне надо? У вас какой средний расход?

На 40вом вагоне действительно бред. Там никак не выйдешь на меньше чем 5. Он тяжелее, стоит на 17 дюймовых дисках и аэродинамика не та. Кстати EHR скорее всего тоже нет. Единственный плюс литиумный аккум, хотя его живучесть ещё не известна.

Я нормально читаю. Стараюсь ничего не пропускать. Это новая измерительная формула "после прогрева"? как прикажите понимать сиё изречение? А у меня при замерах "с горки" вообще расхода нет. Как простите вы собираетесь зафиксировать на контрольной панели расход "после прогрева" и показать его жаждущим?
Ррасход бывает двух видов. По городу и по трассе. И первый и второй подрузомевает определённое количество разгонов остановок и определённую средную скорость при средней загрузке. Все остальные способы замера расхода это не интересно. В ваших условиях ещё есть понятие замний расход. Я живу на юге у нас вечное лето.

На 40 расход по городу варьируется в разбеге от 5 до 6
по трассе лично у меня на любом гибриде расход тухнет т к много еду ночью (люблю) и скорость в среднем держу около 150-160. В таком режиме расход около 7 - 8 литров а при условии ещё и встречного ветра то тушите свет :-)))

Автор: kirill626 24.8.2014, 4:36

Ладно пока ветка плавно перешла в сравнительный анализ расхода топлива и мои прицепы уже никого не волнуют я всё же сам для себя для конспектов добавлю кой какую информацию. Возможно что то в ней есть полезного.
копирую
Что заметил при более детальном осмотре и сравнении + поднял фотки тех трёх машинин с начала 13 года.
оба прицепа имели выпуск 02-12!!!!
без прицепа имел выпуск 01-12

вчерашний тест
прицеп 02-12!!!
без прицепа 09-11 о как.

Из более свежих была у меня машина 06-12 или 07-12 мной протестирована и поставил клеймо "без прицепа"


Пока копался на компе вот что обнаружил. Номер который написан сверху на инвёрторе никакого отношения к партс номеру не имеет. Такое у Тойоты частенько бывает.
Итак по сегоняшний день существовало 3 разных инвертера у версии 40

G92A0-47051 09-11 - 12-2011 (первый выпуск машин 09-2011)
G9200-49035 01-12 - 08-2012
G9200-49055 08-12 - и до сегодняшнего числа

Ещё. Вдруг ниточка :-) Все прицепы какие у меня были, все из мест где бывает зима, соль, грязь и т д. Хотя бы 1 зиму но они зацепили. Все НЕ прицепы южные, про зиму слышали только из книжек и по ТВ.

Что касается коробасов. Тут набросаю и для 30 и для 40

итак 30
30900-47060 04-2009 - 12-2010
30900-47061 12-2010 - 08-2011
30900-47062 08-2011 - 05-2012
30900-47063 05-2012 ----

40
30900-47071 09-2011-05-2012
30900-47072 05-2012 ---

по компу двигатели, инвёртеры и коробасы взаимозаменяемые на всех Приусах + Лексус. Исключение коробас от 40 он другой. Другие передаточные цифры.


Автор: valestar 24.8.2014, 13:50

Цитата:
(kirill626 @ 24.8.2014, 5:36) *
[i]Что заметил при более детальном осмотре и сравнении + поднял фотки тех трёх машинин с начала 13 года.
оба прицепа имели выпуск 02-12!!!!
без прицепа имел выпуск 01-12

вчерашний тест
прицеп 02-12!!!
без прицепа 09-11 о как.

Ну очевидно это и есть правильное направление поиска.
Вначале шли одни запчасти (инверторы, коробки, может еще что-то)
Потом тойотовцы решили секономить ("производитель имеет право вносить изменения.....")
Воткнули "гайку" подешевле в расчете на то что народ схавает.....
Народ то схавал по инерции .. а теперь его колбасит))) wacko.gif

Автор: sailor377 24.8.2014, 16:28

Вроде как обещал фотки. Будут вопросы, спрашивайте smile.gif



 

Автор: Vovannich 24.8.2014, 16:36

Цитата:
(sailor377 @ 24.8.2014, 21:28) *
Вроде как обещал фотки. Будут вопросы, спрашивайте smile.gif

да как так-то??????
это не просто! даже не представляю сколько надо иметь выдержки чтобы так ездить!!
что за город то хоть?? wink.gif

Автор: sailor377 24.8.2014, 16:44

Цитата:
(Vovannich @ 24.8.2014, 17:36) *
да как так-то??????
это не просто! даже не представляю сколько надо иметь выдержки чтобы так ездить!!
что за город то хоть?? wink.gif


Город Кёльн. Приус полный, с солярной крышей, конец 2009 года. Резина родная Bridgestone 15 дюймов на 195 мм. Я же пишу что тут нет особенных напрягов. На разгоне использую ДВС, когда неберу скоростъ бросаю педаль газа и еду потом на электричестве. К светофорам не подлетаю, заранее ухожу с газа и всё. На трассе да, езжу медленно. Просто времени на трассе много не провожу, и мне до лампочки если я на минуту дольше еду. Если еду далеко тогда конечно еду нормально 100-120 по спидометру. Если ехатъ быстрее, то надо ехатъ 160 минимум, а меня это уже напрягает.

Автор: Vovannich 24.8.2014, 16:48

Цитата:
(sailor377 @ 24.8.2014, 21:44) *
Город Кёльн. Приус полный, с солярной крышей, конец 2009 года. Резина родная Bridgestone 15 дюймов на 195 мм. Я же пишу что тут нет особенных напрягов. На разгоне использую ДВС, когда неберу скоростъ бросаю педаль газа и еду потом на электричестве. К светофорам не подлетаю, заранее ухожу с газа и всё. На трассе да, езжу медленно. Просто времени на трассе много не провожу, и мне до лампочки если я на минуту дольше еду. Если еду далеко тогда конечно еду нормально 100-120 по спидометру. Если ехатъ быстрее, то надо ехатъ 160 минимум, а меня это уже напрягает.

при этом кондеем наверно тоже не пользуешь?

у вас там и отрицательных то температур нет-идеальные условия для минимального расхода.
я рад-что хоть кто то может такие рекорды показывать- у нас такое не получится как не пытайся.. sad.gif

Автор: sailor377 24.8.2014, 17:11

Цитата:
(Vovannich @ 24.8.2014, 17:48) *
при этом кондеем наверно тоже не пользуешь?

у вас там и отрицательных то температур нет-идеальные условия для минимального расхода.
я рад-что хоть кто то может такие рекорды показывать- у нас такое не получится как не пытайся.. sad.gif


Кондером пользуюсь если солнце и жара. Он особо не влияет на расход, только если в пробку не попадёшь, тогда да. Если акум высосет, то всё. Считай едешь на простом автомате с соответсвующем расходом. А температура да, у нас особо холодно не бывает и дороги более менее нормальные. Я так подозреваю что масло у меня не правильное залито. Наши диллеры почему то все свято верят что в гибриды надо 5W30 заливать. Уроды, у них просто бочки с этим маслом стоят, а все бензинки тоётовские на этом масли ездят, вот они его в гибриды и льют. Лень же посмотреть в книжку. Если не скажешь, зальют именно такое, ещё и перельют. А там и жор и масло в пускном тракте. Там вообще надо 3,5 заливать, будет как раз половина щупа. У меня сейчас после 6 тысяч на максе стоит.

Автор: valval 24.8.2014, 17:34

Ребят! Имейте совесть... тема не про бензины и не про расход! Кирил ковыряется и если разберется кому то будет проще жить... А вы как всегда одно и тоже: масла, бензин, октаны...
Завязывайте! Тяжело найти полезную инфу после вашего флуда....

Автор: kirill626 24.8.2014, 21:53

Цитата:
(valval @ 24.8.2014, 6:34) *
Ребят! Имейте совесть... тема не про бензины и не про расход! Кирил ковыряется и если разберется кому то будет проще жить... А вы как всегда одно и тоже: масла, бензин, октаны...
Завязывайте! Тяжело найти полезную инфу после вашего флуда....


Да действительно, тему у кого расход круче можно отдельной веткой если её ещё нет.

Касаемо моих поисков. Они сейчас односторонние т к второй машины для сравнений нет но вот какая мысль мне пришла. Я слабо разбираюсь и не понимаю в схеме работы коробаса но мне кажется для специалиста собрасть воедино все эти крохи инфы и ответ будет быстрым.
Сюда же добавлю все свои прошлые различия в ощущениях прицеп - не прицеп.

Итак на прицепах сильнее рычит двигатель при разгоне (я не про разгон в пол) сильнее проскальзывает "сцепленени".
Я делал замеры по оборотам двигателя. Разница примерно 300-600 оборотов в минуту на примерно одинаковую операцию.


из прошлых текстов выбрано самое основное на мой взгляд

На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!

На прицепе электромотор:
слабее тянет на батарейке
раньше отключает батарейку
меньше ей пользуется
при торможении в режиме рекуперации при прочих равных незначительно более слабое замедление


Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости - тут всё равно. Бензиновые моторы работают равнозначно. К бензинкам претензий нет. Это подтверили заезды 0-100 и заезды описанные выше с включенной и отключенной системой VVTi

Автор: sailor377 24.8.2014, 22:21

А может действительно быть так, что коробка разная? У вас были приусы одного года выпуска? Ну как бы действительно близнецы и один с прицепом другой без?

Первый раз об этом эффекте я прочитал здесь, хотя конечно пасусь и на других форумах приусных. Просто видимо это редкостъ, что один человек имеет возможностъ покататся на разных приусах. Я когда тест дрейвы делал ездил на 4ёх 30ах, разницы не заметил, но до этого я вообще на гибридах не ездил, как тут заметишь.

На 40вой приус кстати фаркоп можно ставитъ? Вот на 30ку и 20ку в Германии нельзя. В Бельгии и Голандии можно, может они изначально просто на разные страны идут с другой коробкой и естественно прошивкой. 40ой например тоже бывает с системой EHR а бывает и без. Или это Аурис был?

Тема интересная. Люблю всякую тайную фигню smile.gif

Автор: kirill626 25.8.2014, 1:51

Цитата:
(sailor377 @ 24.8.2014, 11:21) *
А может действительно быть так, что коробка разная? У вас были приусы одного года выпуска? Ну как бы действительно близнецы и один с прицепом другой без?

Первый раз об этом эффекте я прочитал здесь, хотя конечно пасусь и на других форумах приусных. Просто видимо это редкостъ, что один человек имеет возможностъ покататся на разных приусах. Я когда тест дрейвы делал ездил на 4ёх 30ах, разницы не заметил, но до этого я вообще на гибридах не ездил, как тут заметишь.

На 40вой приус кстати фаркоп можно ставитъ? Вот на 30ку и 20ку в Германии нельзя. В Бельгии и Голандии можно, может они изначально просто на разные страны идут с другой коробкой и естественно прошивкой. 40ой например тоже бывает с системой EHR а бывает и без. Или это Аурис был?

Тема интересная. Люблю всякую тайную фигню smile.gif


Коробка разная только в том разрезе что одна испавна а вторая нет. Вариантов для коробок не существует. Я не знаю что такое EHR. Мной истытанные версии 40 все были в равных комплектациях. С прошивками меня уже послали. К сожалению.
Мечтаю о приходе в клуб специалиста с опытом который скажет типа что нить " ну что лохи сдаётесь? а ответ то вот же на поверхности и очевиден! Ты же сам его вывел! Это..."


Автор: Григорий Шушаков 25.8.2014, 9:26

Цитата:
(kirill626 @ 24.8.2014, 1:15) *
3 литра (я уже молчу про 2.5) это уровень Prius plugin на расстояние когда езда на батарейке перекрывает расход на бензинке. В общем на небольшое растояние. 3 литра это 78.4 миль на галлон. приус так не умеет к сожалению. А 2.5 литра это 94 мили на галлон это круче чем сама Тесла. Официальные средний уровень Теслы на сегодня 89 миль на галлон.
Я вас поздравляю. У вас оказалась случайно Тесла вместо Приуса.

Бугагушеньки, тесла и мили на галлон не совместимы wink.gif

Автор: kirill626 25.8.2014, 10:00

Цитата:
(Григорий Шушаков @ 24.8.2014, 22:26) *
Бугагушеньки, тесла и мили на галлон не совместимы wink.gif

Прежде чем бугагагушки демонстрировать вбейте в поисковик два слова MPG и Tesla

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

The Tesla Model S is a full-sized electric five-door, luxury liftback, produced by Tesla Motors. Since its introduction in June 2012[7] it has achieved rapidly growing sales, particularly in Norway and California. It scored a perfect 5.0 NHTSA safety rating. The US Environmental Protection Agency (EPA) official range for the Model S Performance model equipped with an 85 kW·h battery pack is 265 miles (426 km), topping the Tesla Roadster to lead the electric car market.[8][9][10] EPA rates its energy consumption at 237.5 W·h per kilometer (38 kW·h/100 mi) for a combined fuel economy of 89 miles per gallon gasoline equivalent (2.64 L/100 km)

Автор: sailor377 25.8.2014, 14:43

EHR, это система подогрева тосола от выхлопа. У нас её так называют, скорее всего это то, что вы называете EGR.

Гугль говорит что да, это оно.

Автор: kirill626 27.8.2014, 18:25

Цитата:
(sailor377 @ 25.8.2014, 3:43) *
EHR, это система подогрева тосола от выхлопа. У нас её так называют, скорее всего это то, что вы называете EGR.

Гугль говорит что да, это оно.

Система подогрева антифриза вроде конструкционно заложена в 30-40 и без неё небывает авто. Не важно.
Я пока что ещё не сформировал в голове следующий пост который включать будет отчёты по утройству коробки и связь с машиной "прицепом".

Что хотел сказать сейчас :-) Просматривая архив клуба наткнулся на сообщение от человека купившего практически новый Приус Вагон из Японии.
Это лишний раз подтверждает то что я писал выше - люди владеют машинами и не представляют что у них машина то дефектная! Прицеп! Один в один с описанными мной прицепами и ощущениями. Просто чел написал это не как недовольство а как лёгкий отчёт. Копирую

из раздела Выбор и покупка нового(!) Приуса

тема ZVW41W и ZVW40W, чем хороши? кто уже может ездит на них

сообщение №28 от kiriltoma

купил в сентябре в 41 кузове 12 года японец комплектация "s"слабая ,другой пока не нашел . пробег 11000км 5 местная .в заде место много гораздо больше чем в 30 .большой багажный отсек. диски на 16" . расход топлива по городу 8 литров на 100 км.в любом режиме . на батарейке можно проехать не больше 10км.если работает музыка ,печка,ближний свет ,то на батарейку практически не переключается .

Автор: DGN 27.8.2014, 20:12

Цитата:
(kirill626 @ 27.8.2014, 19:25) *
Система подогрева антифриза вроде конструкционно заложена в 30-40 и без неё небывает авто.

на батарейке можно проехать не больше 10км.если работает музыка ,печка,ближний свет ,то на батарейку практически не переключается .


в РФ например системы подогрева тосола не поставляются. ;-) так что очень даже бывают... у вас наверное из РФ мало машинок...

я-б сказал что проехать 10км на батарейке - это вообще круто и мегамного! типично для меня - 3-4км... и то ну очень аккуратно работая педалью и собирая сзади торопыг...

Автор: kirill626 27.8.2014, 20:24

Цитата:
(DGN @ 27.8.2014, 9:12) *
в РФ например системы подогрева тосола не поставляются. ;-) так что очень даже бывают... у вас наверное из РФ мало машинок...

я-б сказал что проехать 10км на батарейке - это вообще круто и мегамного! типично для меня - 3-4км... и то ну очень аккуратно работая педалью и собирая сзади торопыг...

У вас нет радиатора теплообменника перед клапаном EGR? Хотелось бы знать с чем это связано.
Про 10 км чел конечно загнул что уж там. Но все остальное для прицепа как на духу.
Из России бу машин у нас не много но есть конечно. Хотя Приусов наверно совсем нет.

Автор: sailor377 27.8.2014, 20:45

Я не знаю бывает ли 30ка без ЕГР, но уверен на 100% что есть гибриды нового поколения (Или 40ой приус или аурис) которые есть и с ЕГР и без, зависимо от страны на которую они расчитаны. Скандинавские например с ЕГР. Ну это так, не по теме. Хотя могу представитъ что прошивка у них по любому разная!

Автор: svy 27.8.2014, 20:49

Цитата:
(sailor377 @ 27.8.2014, 22:45) *
Я не знаю бывает ли 30ка без ЕГР, но уверен на 100% что есть гибриды нового поколения (Или 40ой приус или аурис) которые есть и с ЕГР и без, зависимо от страны на которую они расчитаны. Скандинавские например с ЕГР. Ну это так, не по теме. Хотя могу представитъ что прошивка у них по любому разная!

Они все Евро-5, а значит с EGR.

Автор: sailor377 27.8.2014, 22:51

Нет. Немецкий аурис туринг спорт без ЕГР. Так же как и первый аурис. И заказатъ это как опцию в Германии невозможно.

Давайте подумаем, мы об одном и том же говорим? Если ищу EGR не выползает ничего толкогого, если ищу EHR выходит то что я имею в виду Exhaust Heat Recovery. Именно гадость для подогрва тосола. Спецально пошарился и у немецкого вагона приуса EHR тоже нет.

Автор: kirill626 28.8.2014, 6:52

Цитата:
(sailor377 @ 27.8.2014, 11:51) *
Нет. Немецкий аурис туринг спорт без ЕГР. Так же как и первый аурис. И заказатъ это как опцию в Германии невозможно.

Давайте подумаем, мы об одном и том же говорим? Если ищу EGR не выползает ничего толкогого, если ищу EHR выходит то что я имею в виду Exhaust Heat Recovery. Именно гадость для подогрва тосола. Спецально пошарился и у немецкого вагона приуса EHR тоже нет.

EGR exhaust gas recirculation хрень которая отправляет выхлопные газы на повторный дожиг. Масса плюсов и минусов. Современный приус без неё нормально работать не в состоянии. Раньше на машинах можно было глушить клапан (я не про гибриды) и мотор чувствовал себя лучше а теперь клапан с обратной связью (как большинство других) и глушение и обманки только во вред мотору. Система требует переодической чистки на 30 моторах и более никак не проявляет себя.

Для понижения температуры выхлопных газов те которые прилетают в систему впуска по второму кругу придумали некий теплообменник. Их теперь два на приусе. Один в районе катализатора снизу под машиной второй сбоку двигателя со стороны коробаса. Оба отбирают тепло у выхлопных газов а тот что EGR тем самым ещё и понижает температуру проходящих через клапан газов.
Радиатор - теплообменник ниже на фото. я допускаю что разные рынки и разные законы но без него приус не работает нормально. можно ли ВИН машины без этого евайса? я по базе проверю у меня есть доступ.


Автор: sailor377 28.8.2014, 9:13

Спасибо Кирил! Теперь понятно, это разные вещи. EGR значит на всех стоит а вот EHR получается редкая бяка. На 30ке она стандартом идёт, на остальных зависимо от страны для которой выпускалась авто. А то я всё никак не мог понять, как так что там что то забивается выхлопом. Там ведь только трубки с антифризом и клапан, и вся эта беда привязана к системе охлаждения.

ВИН к сожелению дать не могу, поскольку у меня нет 40вки, я это вычитал на немецком форуме там и фото были наглядные 30ки и 40вки.

Автор: DGN 28.8.2014, 10:34

Цитата:
(kirill626 @ 27.8.2014, 21:24) *
У вас нет радиатора теплообменника перед клапаном EGR? Хотелось бы знать с чем это связано.
Про 10 км чел конечно загнул что уж там. Но все остальное для прицепа как на духу.
Из России бу машин у нас не много но есть конечно. Хотя Приусов наверно совсем нет.


Не путайте охладитель EGR и термос-теплообменик на глушителе. Вот второго в машинках для РФ нет...

Автор: DGN 28.8.2014, 10:41

Цитата:
(kirill626 @ 28.8.2014, 7:52) *
Для понижения температуры выхлопных газов те которые прилетают в систему впуска по второму кругу придумали некий теплообменник. Их теперь два на приусе. Один в районе катализатора снизу под машиной второй сбоку двигателя со стороны коробаса. Оба отбирают тепло у выхлопных газов а тот что EGR тем самым ещё и понижает температуру проходящих через клапан газов.
Радиатор - теплообменник ниже на фото.


То что на фото - холодильник системы EGR. Тот что снизу под машиной - подогрев антифриза. Они ОБА понижают температуру выхлопных газов и оба поднимают температуру антифриза (просто в силу законов физики), но задачи у них разные. У EGRовского холодильника - охладить выхлопные газы, чтобы они не поплавили впускной коллектор пластиковый. Антифриз они нагревают совсем чуть, так как поток этих газов невелик. А тот что снизу - его задача нагреть антифриз, чтоб машина быстро прогрелась. Понижение температуры выхлопа - вторично, хотя и полезно для ходимости банки глушителя, да и для КПД системы вцелом.

Автор: sailor377 28.8.2014, 11:08

@DGN: Ето я попутал, извиняюсь! Даже не знал что ЕГР на гибридах есть.

Автор: kirill626 28.8.2014, 12:02

Цитата:
(sailor377 @ 28.8.2014, 0:08) *
@DGN: Ето я попутал, извиняюсь! Даже не знал что ЕГР на гибридах есть.

Мужики это всё понятно. Что по теме? Почему машинки плохо разгоняются? Что менять? Коробас или инвёртер? Кто на что ставит?
PS стоимость бу деталей примерно равна на Ebay. Вернуть продавцу что первый девайс что второй нереально. Поэтому будет склад :-) Да и коробас одному наверно не совсем сладко менять. Но менял и не такое.

Автор: DGN 28.8.2014, 12:18

но наверное реально продать на томже ебай? с моей точки зрения, равновероятно. но проще начать с инвертора. так как нам неизвестен хорош инвертор или нет, придется его поставить на прицеп и на шустрика, только так можно точно понять виноват инвертор или нет.

Автор: sailor377 28.8.2014, 12:28

Я тоже за инвертер.

Автор: Григорий Шушаков 30.8.2014, 6:17

Цитата:
(kirill626 @ 25.8.2014, 11:00) *
Прежде чем бугагагушки демонстрировать вбейте в поисковик два слова MPG и Tesla

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

The Tesla Model S is a full-sized electric five-door, luxury liftback, produced by Tesla Motors. Since its introduction in June 2012[7] it has achieved rapidly growing sales, particularly in Norway and California. It scored a perfect 5.0 NHTSA safety rating. The US Environmental Protection Agency (EPA) official range for the Model S Performance model equipped with an 85 kW·h battery pack is 265 miles (426 km), topping the Tesla Roadster to lead the electric car market.[8][9][10] EPA rates its energy consumption at 237.5 W·h per kilometer (38 kW·h/100 mi) for a combined fuel economy of 89 miles per gallon gasoline equivalent (2.64 L/100 km)

Ну дык это эквивалент, я уж думал вы к тесле бензобак присобачили smile.gif И даже это всё приблизительно, с небес ЕРА рассчитано потребление за 1 км - EPA rates its energy consumption at 237.5 W·h per kilometer (38 kW·h/100 mi)

Автор: puhnik 31.8.2014, 13:39

Цитата:
(valestar @ 18.8.2014, 0:37) *
Обрезание помогло? smile.gif


Обрезание помогло smile.gif оказалось шумка на полу приподняла поролон, который у нас лежит под ковром и педаль немного задевала ковер... В итоге подрезали шумку под педалью и все встало на свои места - приус снова поехал smile.gif

Автор: kirill626 3.9.2014, 8:26

Цитата:
(Григорий Шушаков @ 29.8.2014, 19:17) *
Ну дык это эквивалент, я уж думал вы к тесле бензобак присобачили smile.gif И даже это всё приблизительно, с небес ЕРА рассчитано потребление за 1 км - EPA rates its energy consumption at 237.5 W·h per kilometer (38 kW·h/100 mi)

всё в этом мире возможно с чем то сравнить. Тесла не исключение. Она потребляет ресурсы которые можно посчитать и перевести в для всех понятную форму - конкретно в нашем случае MPG. Всем понятно, у всех на слуху. Актуальней некуда.
Бензобак в багажнике это реальность. В жизни всякое бывает. Я думаю что компановка Вольта более народная. Тесла больше игрушка на сегоняшний день. Если что на Теслах ездил (чужие, отправлял я) но так что бы проникнутся - неа. Владелец Теслы должен жить по графику, размеренно и стабильно. Моя работа мне так не позволяет. Приус самое то для меня. Только никак не определюсь простой или V :-) А лучше новый подождать.

Автор: sailor377 3.9.2014, 10:13

Тэсла это хорошо если есть гараж где её можно вечером на зарядку ставить и если в стране есть суперчарджеры. Тогда можно брать не думая. Хотя, да. Далёкие поездки надо планировать. В Германии если заряжать от нормальной сети вообще электромобиль никакой брать не стоит, электричество дорогое. Ни фига ни поэкономишь. Если конечно есть солнечные батареи, другое дело. Одного дядьку знаю из форума он на тэсле халявно катается. Заряжает на работе от солнечных батарей. Хорошо когда возможность есть. Средний расход у него эквивалентен двум литрам дизеля. Но он и ездит экономно.

Новый приус запаришся ждать! Блин японцы писец конспираторы. Даже фотографий нет. Изначально должен был нарисоватся в конце 2014, теперь уже по ходу середина 2015 а скорее конец 2015. Так не честно! biggrin.gif

Автор: kirill626 3.9.2014, 10:23

Цитата:
(sailor377 @ 2.9.2014, 23:13) *
Новый приус запаришся ждать! Блин японцы писец конспираторы. Даже фотографий нет. Изначально должен был нарисоватся в конце 2014, теперь уже по ходу середина 2015 а скорее конец 2015. Так не честно! biggrin.gif

По новому Приусу. Даже местные (штатовские) работники завода Тойота не знают про новый Приус ничё. Вот уж действительно загадка. По Лос Анжелесу ездят закамуфлированные новые приусы но камуфляж выполнен так что снаружи просто просматривается старая 30. Хотя машина вся затянута в секретную одёжку со спец узорами что никак не понять что там ездит. Колёса (это то что видно) само собой от 30 стоят :-)))

Типа такого только одёжка с узорами а так похоже. По ссылке "ТИПА" засветили салон но это всё пурга. Засвечен салон от 200 лексуса. Всё так и задумано. А какой будет приус хз

http://wot.motortrend.com/spied-2015-toyota-prius-prototype-reveals-interior-exterior-details-372123.html/2015-toyota-prius-prototype-left-rear-view-02/

Автор: Константин535 3.9.2014, 12:43

Цитата:
(kirill626 @ 3.9.2014, 21:23) *
По новому Приусу. Даже местные (штатовские) работники завода Тойота не знают про новый Приус ничё. Вот уж действительно загадка. По Лос Анжелесу ездят закамуфлированные новые приусы но камуфляж выполнен так что снаружи просто просматривается старая 30. Хотя машина вся затянута в секретную одёжку со спец узорами что никак не понять что там ездит. Колёса (это то что видно) само собой от 30 стоят :-)))

Типа такого только одёжка с узорами а так похоже. По ссылке "ТИПА" засветили салон но это всё пурга. Засвечен салон от 200 лексуса. Всё так и задумано. А какой будет приус хз

Вот что скоро выйдет в продажу к замене нашего приуса - Toyota NS4 Plug-in Hybrid

Автор: kirill626 3.9.2014, 12:53


У Тойоты понятие "скоро" отсутствует. Конечно выйдет. Но НЕ скоро и НЕ в таком виде. Конечно будет что то среднее межде Приусом и Камри возможно даже очень похожее. Но к Приусу данный девайс отношения увы не имеет. Ну или я хочу так думать.

Автор: ЮПП 24.9.2014, 10:10

Добрый день! У меня Приус 04.10 Машина , как называют на форуме, с прицепом. На 60тыс. менялся по гарантии инвертор, поставили G9200-47190. Динамика не изменилась. Одновременно с заменой инвертора замена свечей, жидкости коробки, чистка дросельной, VVT-i. Следовательно скорей всего инвертор не влияет на прицеп. Но заметил, что на одном бензине когда жара большая авто просто летает, только немного спадет температура становится с прицепом

Автор: WaTCOH 24.9.2014, 12:07

Цитата:
(ЮПП @ 24.9.2014, 11:10) *
Добрый день! У меня Приус 04.10 Машина , как называют на форуме, с прицепом. На 60тыс. менялся по гарантии инвертор, поставили G9200-47190. Динамика не изменилась. Одновременно с заменой инвертора замена свечей, жидкости коробки, чистка дросельной, VVT-i. Следовательно скорей всего инвертор не влияет на прицеп. Но заметил, что на одном бензине когда жара большая авто просто летает, только немного спадет температура становится с прицепом

логическое определение отсюда приус не прогревается. Попробуй замотать радиатор со всех сторон пенофлом. rolleyes.gif

Автор: valestar 24.9.2014, 12:50

Цитата:
(sailor377 @ 3.9.2014, 11:13) *
Тэсла это хорошо если есть гараж где её можно вечером на зарядку ставить и если в стране есть суперчарджеры. Тогда можно брать не думая. Хотя, да. Далёкие поездки надо планировать. В Германии если заряжать от нормальной сети вообще электромобиль никакой брать не стоит, электричество дорогое. Ни фига ни поэкономишь. Если конечно есть солнечные батареи, другое дело. Одного дядьку знаю из форума он на тэсле халявно катается. Заряжает на работе от солнечных батарей. Хорошо когда возможность есть. Средний расход у него эквивалентен двум литрам дизеля. Но он и ездит экономно.

Новый приус запаришся ждать! Блин японцы писец конспираторы. Даже фотографий нет. Изначально должен был нарисоватся в конце 2014, теперь уже по ходу середина 2015 а скорее конец 2015. Так не честно! biggrin.gif

Тесла дорогая и бесполезная игрушка для тех кто хочет понтить и деньги считать ему не нужно.
Потому что у нее очень дорогой бак для "топлива" и он очень мало служит!
http://priusforum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=20256&view=findpost&p=349960
Забейте на нее ...лет на 5!
Пока не будут разработаны новые ВВБ
С большими и дешевыми элементами.
Бамбуки это не путь.
Нет смысла резать слои ленты с "+" и "-" и скручивать в трубочки, потом фасовать в пальчиковые элементы
и потом набирать из них больше поля.


Нужно сразу их делать большие

это позволить денег секономить
А лучше большие и плоские

это позволить сэкономить объем.
И с вентиляцией

Но конечно нужно искать новые пути потому что редкоземельные минералы дороги,
и срок их эксплуатации очень маленький.. значительно меньше качественного ДВС и бензобака к нему)))

Автор: askarm 28.9.2014, 7:51

Цитата:
(kirill626 @ 3.9.2014, 11:23) *
Типа такого только одёжка с узорами а так похоже. По ссылке "ТИПА" засветили салон но это всё пурга. Засвечен салон от 200 лексуса. Всё так и задумано. А какой будет приус хз


там только панель от ст200, остальное все другое...
но я тоже думаю, что вряд ли вообще такую панель оставят на серийном - просто поставили для приличия)...

Автор: Kurgan1974 10.10.2014, 11:03

Эврика! Давно искал решение проблемы. Вроде накат на нейтралке легкий, но сталкиваясь с этой продлемой на своей машине, постепенно пришел, к тому, что что-то держит её за жопу. Вчера снял колеса, суппорта, попытался вытащить направляющие суппорта и во проблема - еле выташил, хотя смазывал специальной смазкой для суппортов в марте месяце. Вытащив убедился, что та смазка для суппортов засохла и кристолизовалась, кое где став, как клей. Почистил и смазал другой смазкой, которая выдерживает температуру более 120 градусов. Сел в авто и оболдел. Тележку отцепили. До этого расход по одной и тойже трассе составлял 18; 19 л/км, а вчера 25,8 л/км. расстояние 58 км. Честно говоря, я даже и не думал этими действиями добиться такого результата. Сейчас даже на эконом режиме такое ощищение, что едит при выключенном эконом.

Автор: kirill626 10.10.2014, 11:13

Цитата:
(Kurgan1974 @ 10.10.2014, 0:03) *
Эврика! Давно искал решение проблемы. Вроде накат на нейтралке легкий, но сталкиваясь с этой продлемой на своей машине, постепенно пришел, к тому, что что-то держит её за жопу. Вчера снял колеса, суппорта, попытался вытащить направляющие суппорта и во проблема - еле выташил, хотя смазывал специальной смазкой для суппортов в марте месяце. Вытащив убедился, что та смазка для суппортов засохла и кристолизовалась, кое где став, как клей. Почистил и смазал другой смазкой, которая выдерживает температуру более 120 градусов. Сел в авто и оболдел. Тележку отцепили. До этого расход по одной и тойже трассе составлял 18; 19 л/км, а вчера 25,8 л/км. расстояние 58 км. Честно говоря, я даже и не думал этими действиями добиться такого результата. Сейчас даже на эконом режиме такое ощищение, что едит при выключенном эконом.

Повезло. Я возможный эффект притормаживание колёс проверял в самом начале на всех прицепах до одного. Где нить на трассе (у нас фривеи, хайвеи как хотите назовите) я еду без касания педали тормоза ну скажем км 20 примерно. Останавливаюсь без торможения колодками и ручками щупаю тормозные диски (на всех моих прицепах диски на 17 - это не трудно) ну и ответ сам за себя. Холодные - клеймо пожизненного прицепа :-) Горячие - починять и повторно тестировать.
Была машина с подобной ситуацией - явный прицеп но задние диски горячие. Перетряхнул тормоза. Капитально. Стали холодные но прицеп не отстегнулся :-)))
PS сейчас на очереди машинка под полную капиталку тормозов с заменой дисков и всех манжеток. Всё куплено но пока нет времяни.

Автор: DGN 10.10.2014, 11:16

как страшно жить... а поднять машину на подъемник и просто покрутить колесо? закисший суппорт видно сразу. редко когда надо на тормоз нажать и еще раз покрутить...

Автор: Kurgan1974 10.10.2014, 12:14

Цитата:
(DGN @ 10.10.2014, 19:16) *
как страшно жить... а поднять машину на подъемник и просто покрутить колесо? закисший суппорт видно сразу. редко когда надо на тормоз нажать и еще раз покрутить...

Не настолько туп и глупп. Есть и подъемник. И колеса не плохо крутятся, диски тоже на 17 и тоже не греются. Поэтому и писал, что не думал, что будет какойто эфект. Перетряхнул все четыре. Эфект появился. Да и вообще у меня уже это 3- приус. Опыт эксплуатации 11-го 3 года, 20-го 2,7г. 30-го 2,1г. Кромеме приуса есть еще два авто. и что такое притормаживающий суппорт знаю не понаслышке. Пальцы смазывал просто для профилактики. На начальном этапе 30 приус ездил без прицепа, но потом что-то произошло.Куда токо не заглядывал. Заменил свечи, топливный фильтр, почистил инжектора, результатов не было.

Автор: kirill626 10.10.2014, 13:00

Цитата:
(Kurgan1974 @ 10.10.2014, 1:14) *
Не настолько туп и глупп. Есть и подъемник. И колеса не плохо крутятся, диски тоже на 17 и тоже не греются. Поэтому и писал, что не думал, что будет какойто эфект. Перетряхнул все четыре. Эфект появился. Да и вообще у меня уже это 3- приус. Опыт эксплуатации 11-го 3 года, 20-го 2,7г. 30-го 2,1г. Кромеме приуса есть еще два авто. и что такое притормаживающий суппорт знаю не понаслышке. Пальцы смазывал просто для профилактики. На начальном этапе 30 приус ездил без прицепа, но потом что-то произошло.Куда токо не заглядывал. Заменил свечи, топливный фильтр, почистил инжектора, результатов не было.

Если не греются то и не притормаживают соответственно. Как бы одно из другого выходит. А раз не притормаживают то к прицепу в твоём случае отношения не имеет.
PS для смазки направляющих кто что только не пользует и больше половины всех этих смазочных материалов негодны и вредят машине.
Смею порекомендовать (как сертифицированный механик по тормозным системам в США) пару самых на мой взгляд безвредных и долгоиграющих
номер 1 3M 08946
номер 2 Bendix BL20
в хозяйстве всегда пригодится любая из этих двух


Автор: kirill626 19.11.2014, 12:26


Обновления с прицепного цеха.
Я всё никак не угомонюсь в надежде отловить почему у меня машина "прицеп" а у "соседа без прицепа". За последние дни в машине сделано:
1) КАПИТАЛЬНО перебраны тормоза с заменой всех тормозных дисков и полная переборка суппортов с заменой всех резинок, сальников пыльников и т д. И перед и зад. Всё родное.
2) Заменил инвёртер. Поставил не новый но купленный со машины после аварии. Из всех дефектов отломанное ухо одно из трёх. Шанс что куплен с "прицепа" конечно существует но согласитесь, он мал :-)
3) Капитальная чистка системы EGR включая теплообменник и т д.
4) Замена ОЖ в обоих контурах.
Только что сделал забег на 60 км. Обидно но результата нет. Я в печали. + кризис + санкции + цены на нефть и на бензин... Нафига мне Приус если бензин подешевел значительно. Ещё недавно 4 литра стоили $4.50 а теперь те же 4 литра стоят менее $3
Сдам я этот прицеп в утилизацию, сяду на свой Форд 5.4 литра мотор и гори оно всё синим пламенем... И денег и нервов сохраню

Автор: sailor377 19.11.2014, 13:50

@Кирил: Не переживай ты так, цены на нефть не на всегда же упали. Будешь скоро опять платить 4,50$ и всё будет как раньше smile.gif

У нас тут в "прогресивной Гейропе" тоже попёр бум на прожорливые авто, вот ведь народ наивный. Как они будут заправлять свои тракторы когда литр опять 1,70€ будет стоить? biggrin.gif

P.S. Думал тут всерьёз уже бочку на пару сотен литров прикупуть и затарится пока дёшево.

Автор: DGN 19.11.2014, 18:33

Цитата:
(kirill626 @ 19.11.2014, 13:26) *
Обновления с прицепного цеха.
Я всё никак не угомонюсь в надежде отловить почему у меня машина "прицеп" а у "соседа без прицепа". За последние дни в машине сделано:
1) КАПИТАЛЬНО перебраны тормоза с заменой всех тормозных дисков и полная переборка суппортов с заменой всех резинок, сальников пыльников и т д. И перед и зад. Всё родное.
2) Заменил инвёртер. Поставил не новый но купленный со машины после аварии. Из всех дефектов отломанное ухо одно из трёх. Шанс что куплен с "прицепа" конечно существует но согласитесь, он мал :-)
3) Капитальная чистка системы EGR включая теплообменник и т д.
4) Замена ОЖ в обоих контурах.
Только что сделал забег на 60 км. Обидно но результата нет. Я в печали. + кризис + санкции + цены на нефть и на бензин... Нафига мне Приус если бензин подешевел значительно. Ещё недавно 4 литра стоили $4.50 а теперь те же 4 литра стоят менее $3
Сдам я этот прицеп в утилизацию, сяду на свой Форд 5.4 литра мотор и гори оно всё синим пламенем... И денег и нервов сохраню


Согласитесь, шанс купить инвертор с прицепом 50%. Притом он не зависит от числа купленных инверторов. Достоверно можно только поставить с шустрой машины и убедится что инвертор не при чем.

Не понял, на что должна влиять ОЖ? Развал-схождение делали??

Автор: kirill626 19.11.2014, 20:07

Цитата:
(DGN @ 19.11.2014, 7:33) *
Согласитесь, шанс купить инвертор с прицепом 50%. Притом он не зависит от числа купленных инверторов. Достоверно можно только поставить с шустрой машины и убедится что инвертор не при чем.

Не понял, на что должна влиять ОЖ? Развал-схождение делали??

Точно так, уважаемый, именно 50 процентов в теории НО я никак не ожидал что будет именно 0 изменений :-) То есть совсем ничего не поменялось!
ОЖ менял вынужденно т к разбирал инвёртер - соответственно всю жидкость слил а с двигателя слил когда снимал EGR темлообменник.
Сходразвал нет не делал но износа у резины нет, машина едет ровно и никаких намёков что что то не так. У меня пол в гараже бетонный. Если на каких нить машинах меняю что нить из рулевой то колёса скрипят по бетону будь здоров (до развала) а тут на этом приусе всё тихо.

Я просто боюсь вслух сам себе сказать что всё батя, готовь коробас к замене. И поменяю но где найти ХОРОШИЙ коробас?

Автор: kirill626 19.11.2014, 20:14

Цитата:
(sailor377 @ 19.11.2014, 2:50) *
@Кирил: Не переживай ты так, цены на нефть не на всегда же упали. Будешь скоро опять платить 4,50$ и всё будет как раньше smile.gif

У нас тут в "прогресивной Гейропе" тоже попёр бум на прожорливые авто, вот ведь народ наивный. Как они будут заправлять свои тракторы когда литр опять 1,70€ будет стоить? biggrin.gif

P.S. Думал тут всерьёз уже бочку на пару сотен литров прикупуть и затарится пока дёшево.

Я не против платить по 4.50! Откровенно машин в городе было меньше чем сейчас. Это жирный минус падения цен на горючку. Я против таких последствий :-)
Тенденция явная к том что трактора уходят в прошлое даже в штатах. Сегодня и Мустанг 2.0 есть версия и Кадилаки 2.0 о чём говорить то когда те же кади и Мустанги в порядке вещей были 6.0 и больше двигатели!

Автор: Supric 19.11.2014, 23:37

Цитата:
(kirill626 @ 19.11.2014, 21:07) *
Точно так, уважаемый, именно 50 процентов в теории НО я никак не ожидал что будет именно 0 изменений :-) То есть совсем ничего не поменялось!

Ну, это тоже зафиксированный результат.

MG по-отдельности меняются? smile.gif

Автор: kirill626 20.11.2014, 1:24

Цитата:
(Supric @ 19.11.2014, 12:37) *
Ну, это тоже зафиксированный результат.

MG по-отдельности меняются? smile.gif


Ну да, "галочку" и тут поставил. И на фото всё зафиксировал :-) У меня есть сомнения по поводу диференциала честно говоря но я эти сомнения пока озвучивать небуду и фото показывать небуду. У меня на днях будет "под ножом" Камри гибрид свежая и исправная. Хочу сравнить. Потом отчитаюсь.
PS я где то в сети вроде на первом или втором поколении видел как меняют MG2 не снимая коробаса.



Автор: DGN 20.11.2014, 2:44

как вариант да, разные передаточные числа главной пары дифа. но тогда без прицепа должен жрать, а с прицепом - экономить. так что в практику не вписывается.

вариант второй - вот у вас щас есть инвертор с прицепа. найдите машинку без прицепа и воткните его туда. если прицеп не включится - это ТОЧНО не инвертор. цена вопроса - 3 литра антифриза.

про развал-схождение. когда резину ест - это уж совсем критерий запредельных углов. по сути, даже штатный развал и схождение есть компромисс между выбегом (который максимален при нолях) и управляемостью (для которой нужны небольшой развал и схождение). Для чистоты эксперимента, выставьте все в нули и прокатитесь. Тоже не особо затратная операция, уж всяко дешевле чем менять тормоза по кругу.

Автор: as1 20.11.2014, 2:48

можно увидеть скрин гибридки и двигателя прицепа и обычной, а я угадаю где прицеп wink.gif

Автор: tdn 20.11.2014, 5:29

Интригующая тема канеш. Кирилу +1 в карму за настойчивость.

Автор: kirill626 20.11.2014, 6:53

Цитата:
(DGN @ 19.11.2014, 15:44) *
как вариант да, разные передаточные числа главной пары дифа. но тогда без прицепа должен жрать, а с прицепом - экономить. так что в практику не вписывается.

вариант второй - вот у вас щас есть инвертор с прицепа. найдите машинку без прицепа и воткните его туда. если прицеп не включится - это ТОЧНО не инвертор. цена вопроса - 3 литра антифриза.

про развал-схождение. когда резину ест - это уж совсем критерий запредельных углов. по сути, даже штатный развал и схождение есть компромисс между выбегом (который максимален при нолях) и управляемостью (для которой нужны небольшой развал и схождение). Для чистоты эксперимента, выставьте все в нули и прокатитесь. Тоже не особо затратная операция, уж всяко дешевле чем менять тормоза по кругу.

Направление мыслей у нас похожее. Я голову сломал пытаясь выявить закономерность прицепов от выпуска и места проживания машин в прошлом. Разные главные пары меня мучают давно но проверить это не представляю как. Без вскрытия конечно. ОЧЕНЬ возможна какая то ошибка на заводе т к я ЛИЧНО знаю три прицепа и все 02-2012 выпуск при этом так же лично ездил на не прицепах с выпуском 11-11, 12-11, 01-12.
К сожалени у меня нет машинки без прицепа на данный момент и на ближайшее будущее (курс рубля не позволяет делать закупки нынче) поэтому я не в состоянии теперь делать такие опыты.
Развал и схождение оно конечно да... Но неможет это так явно убивать ходовые качества. Ухудшать на несколько процентов - да но несколько процентов будут заметны только на больших пробегах а меня за жопу держат даже когда я еду за сигаретами в соседний ларёк :-)))


Автор: kirill626 20.11.2014, 6:56

Цитата:
(as1 @ 19.11.2014, 15:48) *
можно увидеть скрин гибридки и двигателя прицепа и обычной, а я угадаю где прицеп wink.gif

Простите скрин чего? Я думаю это можно организовать только уточните детали или покажите пример.

Автор: amatory67 20.11.2014, 11:50

Цитата:
(kirill626 @ 15.8.2014, 3:32) *
Поиском данного трабла я занимаюсь давно но безрезультатно. Через мои руки проходит некоторое количество Приусов и на большинстве мне приходится ездить какое то время самому за рулём. На 20 я различий не замечал а вот 30 и 40 состоят из двух групп. Первые едут а вторые с прицепом. Владельцы (прошлые т к машины все бу) ездили на обоих категориях и сами того не подозревали что с частью из них что то не в порядке. Что удивительно так это то что от пробега авто не зависит! У меня были годовалые машины (как новые, ровные и в идеале) с пробегами до 40к км и не ехали. Впечатление что просто с прицепом. Я бы так и думал что Приус это просто такой Приус и он так и должен ехать как случайно очередному заказчику был куплен очередной Приус и когда я в него сел я просто ошалел от того как он отзывается на педаль газа. Это кардинально изменило моё отношение к Приусам и я начал искать причины столь разного поведения машин. В начале 13 года у меня было 3 одинаковых Приуса 12 года выпуска. Все с пробегами до 40к км. 1 ехал два нет. Я менял батареи, менял колёса, проверял тормоза и т д. Делал замеры на выкат с определённой скорости, подключал комп, сравнивал результаты и т д и не смог найти причину.
Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь. Как нажать на газ, как затормозить более эффективно. И постоянное ощущение недостатка мощности и надрывной работы двигателя при ускорении. Второй Приус делает как бы всё то же самое но даёт возможность водителю просто не думать о том что ты за рулём Приуса. Более эффективный и напористый разгон, ощущение что торможение более напористое (не колодками а зарядкой) и при всём при этом совершенно не думая такие Приусы легко укладываются в нормы по расходу а если на нём же ещё и просто аккуратно ехать то расход просто ставит рекорды. Легко!
Умные люди советовали проверить прошивки - проверял - всё одинаковое. На забитую систему EGR грешить невозможно т к нет пробега у машин + встречаются машины с большми пробегами которые так же легко едут.
Я не знаю куда копать. Может быть как вариант каким то путём неработающая система VVTi виновата? Я не знаю как её проверить.

На буржуйских форумах обсуждения расхода так же присутствуют обе группы приусов. Кто хвалится забойным расходом своего коня и кто развоя руками не понимает в чём причина ненормального расхода. Тех кому не повезло лечат неверным давлением в колёсах, неверной и неэкономной резиной, грязными фильтрами и прочей ерундой но я там не встречал никого кто бы после этих лечебных сеансов написал что да, причина найдена, расход исправился и машина побежала. Фиг там. Страдают и ездят потом продают и забывают. А причина то есть 100 % Вот только как её найти я хз.

Система VVTI - вполне может быть , именно сам клапан . На марке я проверял клапан так : снимал с него фишку , заводил мотор и потом давал на клапан 12 вольт машина при исправном клапане должна заглохнуть , ну и это был не показатель , вроде клапан исправный , а после замены на новый машина ощутима прибавляла в мощности . У меня приус на нормальном режиме едет туповато надо нажать хорошо на газ тогда хороший подхват , но езжу больше на PWR на этом режиме машина отзывается на педаль сразу и едет как надо . cool.gif

Автор: kirill626 20.11.2014, 13:01

Цитата:
(amatory67 @ 20.11.2014, 0:50) *
Система VVTI - вполне может быть , именно сам клапан . На марке я проверял клапан так : снимал с него фишку , заводил мотор и потом давал на клапан 12 вольт машина при исправном клапане должна заглохнуть , ну и это был не показатель , вроде клапан исправный , а после замены на новый машина ощутима прибавляла в мощности . У меня приус на нормальном режиме едет туповато надо нажать хорошо на газ тогда хороший подхват , но езжу больше на PWR на этом режиме машина отзывается на педаль сразу и едет как надо . cool.gif

Спасибо за мнение, Да ветка длинная, читать в лом но я давно отбросил бензиновую часть т к она доказала свою исправность. На любой машине если хорошо нажать на газ то будет подхват. Вот и я говорю про то же самое. Владельцы "прицепов" понятия не имеют как же должен ездить исправный приус. Грусть печаль :-)

Автор: DGN 20.11.2014, 15:08

вы ввергаете нас в печаль, а вдруг мой приус тоже прицеп? ;-)

Автор: kirill626 20.11.2014, 20:41

Цитата:
(DGN @ 20.11.2014, 4:08) *
вы ввергаете нас в печаль, а вдруг мой приус тоже прицеп? ;-)

Всё просто :-) Открываем ветку по приусу V на штатовском форуме по расходу бензина и смотрим данные. Есть чёткая граница машин с прицепами и без. примерно чем выше цифра тем лучше. 45+ без прицепа 40 и меньше это прицепы. 40-45 сложно сказать т к можно и без прицепа отжигать до этих значений и с прицепом гладить педаль газа и укладыватся в эти нормы посему тут под вопросом.
http://priuschat.com/threads/prius-v-wagon-only-mpg-please-post-your-results.99490/#axzz3JYnIEhla

Автор: DGN 21.11.2014, 1:02

ваши MPG с трудом переводятся в наши l/100

кроме того, расход штука такая... по минимуму (летом ночью) 4.8л, а вот недавно на зимней резине слетал в смоленск - всю дорогу считай держал 170 - 9 литров пожрал проклятый хомяк!

Автор: Duke 21.11.2014, 6:33

Цитата:
(DGN @ 21.11.2014, 2:02) *
ваши MPG с трудом переводятся в наши l/100

http://bilet.pp.ru/perevod_mpg_v_litry_na_100km.php

У меня средний расход 5.5 л/100км с начала августа. Это 42.77 МПГ. Получается я хз кто, или прицеп или неприцеп ))

Автор: kirill626 21.11.2014, 8:38

Цитата:
(Duke @ 20.11.2014, 19:33) *
http://bilet.pp.ru/perevod_mpg_v_litry_na_100km.php

У меня средний расход 5.5 л/100км с начала августа. Это 42.77 МПГ. Получается я хз кто, или прицеп или неприцеп ))

Вообще не получается :-) ТК я привёл примерный расход для версии вагон (она же 40 или 41 кузов) а общаемся мы в ветке про 30 кузов (количество народа другое) посему для 30 кузова расход 5.5 это прицеп без вариантов. тридцатка должна вадавать спокойно свои обещенные 50 MPG что равно 4.7 литра. 43 MPG в смешанном режиме город трасса у меня на 30 не получалось никак. Даже отжигая выходило 45+ MPG а на трассе да, на 30 кузове при скорости 130-140 км в час она жрала у меня литров 7!

Автор: kirill626 21.11.2014, 8:45

Цитата:
(DGN @ 20.11.2014, 14:02) *
ваши MPG с трудом переводятся в наши l/100

кроме того, расход штука такая... по минимуму (летом ночью) 4.8л, а вот недавно на зимней резине слетал в смоленск - всю дорогу считай держал 170 - 9 литров пожрал проклятый хомяк!

ну я привёл буржуйский форум как зеркало по сути вопроса - прицеп или без оного. Там народ не заморачивается, рулят себе и рулят. Но цифирки то пишут правдивые и очень удобно отталкиватся. 4.8 нормальный честный расход середнечка в самом расцвете. Я только что написал что 9 литров на сотню это легко на приусе - скорость такое дело.
И ещё раз. форум мной приведёный про 41 кузов! 30 кузов по буржуйски с завоа обещает 50 MPG а 41 кузов 42 MPG так что эти данные на себя не стоит приверять. У нас так весь форум 30ок окажется безприцепный а это же не соответствует действительности :-)))))

Автор: Supric 21.11.2014, 9:08

Цитата:
(kirill626 @ 21.11.2014, 9:38) *
посему для 30 кузова расход 5.5 это прицеп без вариантов. тридцатка должна вадавать спокойно свои обещенные 50 MPG что равно 4.7 литра. 43 MPG в смешанном режиме город трасса у меня на 30 не получалось никак. Даже отжигая выходило 45+ MPG а на трассе да, на 30 кузове при скорости 130-140 км в час она жрала у меня литров 7!

Как-то однобоко. Это в каком режиме?
При коротких поездках, понижении температуры окружающей среды до +10 и ниже приус начинает жечь топливо в страшных количествах на обогрев прокладки smile.gif
При жаркой температуре, при стоянках с ключенной ГС или в пробках кондей будет высасывать батарейку, и приус будет ее регулярно подзаряжать.

Я бы не назвал это таким определяющим критерием.

EV на тридцатках кстати на какой скорости принудительно отрубается? У всех одинаково? А то в статьях пишут кто про 40 км/ч, кто про 45 км/ч, а у меня на 33-34 км/ч это сейчас происходит.

Автор: askarm 21.11.2014, 9:47

Цитата:
(kirill626 @ 21.11.2014, 9:38) *
Вообще не получается :-) ТК я привёл примерный расход для версии вагон (она же 40 или 41 кузов) а общаемся мы в ветке про 30 кузов (количество народа другое) посему для 30 кузова расход 5.5 это прицеп без вариантов. тридцатка должна вадавать спокойно свои обещенные 50 MPG что равно 4.7 литра. 43 MPG в смешанном режиме город трасса у меня на 30 не получалось никак. Даже отжигая выходило 45+ MPG а на трассе да, на 30 кузове при скорости 130-140 км в час она жрала у меня литров 7!

у меня с моими передвижениями около 7 летом и 8 зимой... едет резво, с другими авто сравниваю - очень похоже на паспортные данные...
прицеп?)

Автор: Supric 21.11.2014, 9:53

Цитата:
(askarm @ 21.11.2014, 10:47) *
у меня с моими передвижениями около 7 летом и 8 зимой... едет резво, с другими авто сравниваю - очень похоже на паспортные данные...
прицеп?)

Это уже не прицеп.... это тягач! smile.gif

Автор: DGN 21.11.2014, 10:32

у нас вот такая статистика http://www.drivernotes.net/rashod_topliva/toyota/prius?begin_year=2011&end_year=2014&catalog_car_id=39355

Как видим, разброс велик. Приус весьма чувствителен как к загрузке, так и к соотношению город-трасса. При этом, на трассе его расход весьма бодро растет. Гдето был тест, в котором приус на 180кмч расходовал на литр больше, чем BMW с 3 литровым двиглом.

Автор: Igor_P 21.11.2014, 12:42

Цитата:
(kirill626 @ 20.11.2014, 8:53) *
ОЧЕНЬ возможна какая то ошибка на заводе т к я ЛИЧНО знаю три прицепа и все 02-2012 выпуск при этом так же лично ездил на не прицепах с выпуском 11-11, 12-11, 01-12.

Что касается 30-ки - до декабря 2011 года устанавливали педаль газа 78110-12010, с 2012 года её заменили на 78110-12050. Можно попробовать сравнить характеристики разных педалей https://www.dropbox.com/s/fnlylhmi6jeyx5q/%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%A7%D0%98%D0%9A%20%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%20%D0%9F%D0%95%D0%94%D0%90%D0%9B%D0%98%20%D0%90%D0%9A%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%90.pdf?dl=0.
Каталожный номер инвертора тоже менялся 3 раза - G92A0-47030 (до 07.2011), G92A0-47031 (08.2011 - 03.2012), G9200-49025 (с 03.2012). Engine ECU имеет 7 разных кат. номеров только для одной USA, не считая десятки модификаций для других стран.
Это я к тому, что может "прицеп" вовсе и не "прицеп", а просто одна из модификаций производителя...

Автор: kirill626 21.11.2014, 16:53

Цитата:
(Igor_P @ 21.11.2014, 1:42) *
Что касается 30-ки - до декабря 2011 года устанавливали педаль газа 78110-12010, с 2012 года её заменили на 78110-12050. Можно попробовать сравнить характеристики разных педалей https://www.dropbox.com/s/fnlylhmi6jeyx5q/%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%A7%D0%98%D0%9A%20%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%20%D0%9F%D0%95%D0%94%D0%90%D0%9B%D0%98%20%D0%90%D0%9A%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%90.pdf?dl=0.
Каталожный номер инвертора тоже менялся 3 раза - G92A0-47030 (до 07.2011), G92A0-47031 (08.2011 - 03.2012), G9200-49025 (с 03.2012). Engine ECU имеет 7 разных кат. номеров только для одной USA, не считая десятки модификаций для других стран.
Это я к тому, что может "прицеп" вовсе и не "прицеп", а просто одна из модификаций производителя...

Это я всё знаю т к изучал этот вопрос но как я писал изначально я сравнивал в сумме 7-8 совершенно одинаковых машин в одинаковой комплектации. И они различаются как день и ночь. Что то мешает прицепам ехать. На двух прицепах (или на трёх) я проехал за рулём лично от одного океана до другого и наверно могу с точностью иметь возможность сравнить :-)
PS каталожные номера инвёртеров в народе не котируются :-) На инвёртах сверху есть стикер с несколько другим номером вот он то как раз и в обихое. Типа G9200-47161 G9200-47162 G9200-47210 G9200-47140 и т д ещё наверно штуки 2-3 Отличия минимальные. Несколько иной алгоритм работы. Но Тойота не против их взаимозамены до такого состояния что у всех все разъёмы под низкое напряжение 1 в 1 совпадают.

Автор: DRum2146 21.11.2014, 17:12

Цитата:
(DGN @ 21.11.2014, 11:32) *
у нас вот такая статистика http://www.drivernotes.net/rashod_topliva/toyota/prius?begin_year=2011&end_year=2014&catalog_car_id=39355

Как видим, разброс велик. Приус весьма чувствителен как к загрузке, так и к соотношению город-трасса. При этом, на трассе его расход весьма бодро растет. Гдето был тест, в котором приус на 180кмч расходовал на литр больше, чем BMW с 3 литровым двиглом.

http://vk.com/video214358765_165716396
М3 был дизельным. С таким же успехом можно ставнивать электрочайник и утюг.
Да и авторитетность TOP GEAR внушает...

Автор: DGN 21.11.2014, 17:39

я-б обратил внимание на то, что во первых приус был 20ым, а во вторых БМВ все время шел вторым, в воздушном кармане... предположительно, поменяй их местами - поменяется и расход.

Автор: DRum2146 21.11.2014, 18:59

Цитата:
(DGN @ 21.11.2014, 18:39) *
я-б обратил внимание на то, что во первых приус был 20ым, а во вторых БМВ все время шел вторым, в воздушном кармане... предположительно, поменяй их местами - поменяется и расход.

Ничего бы не поменялось.
Приус идет на отсечке, в предельном режиме, в то время, как М3 на 2000-2500 оборотах на 6-й передаче. Отсюда и пропасть в расходе. Дизель.
Абсолютно некорректный заезд.

Автор: kirill626 21.11.2014, 22:10

Давайте я вам покажу то что меня забеспокоило на прицепе. Перетряхивая тормоза я обнаружил вот это.
Положение коробаса - парковка. Обе батареи отключены. Зафиксировал исключительно для фото. Не обе стороны сразу само собой. По очереди. Ступичные подшипники в норме.
Понятно что в штатном режиме диференциал не используется но всё равно наталкивает на нехорошие мысли.
Ну а постановка коробаса на N разрушила мои шаблонные представления об устройстве коробасов :-) Потому как на N MG2 крутится принудительно. А с каким усилием там должно всё крутится мне неизвестно.




Автор: Supric 22.11.2014, 0:04

А в сравнении - у "неприцепа" как?

1) В сервисмануалах нет ничего про момент свободного вращения колес?
2) traction-control на приусе не может иметь или имитировать блокировку диффа?

Дифф в любом режиме должен использоваться.

Автор: kirill626 22.11.2014, 1:09

Цитата:
(Supric @ 21.11.2014, 13:04) *
А в сравнении - у "неприцепа" как?

1) В сервисмануалах нет ничего про момент свободного вращения колес?
2) traction-control на приусе не может иметь или имитировать блокировку диффа?

Дифф в любом режиме должен использоваться.

Да нет у меня "неприцепа" к сожалению и не уверен что будет в ближайшее время :-(
Сервис буки о таких мелочах умалчивают. Есть глобально все допуски зазоры при сборке и т д.
Тракшен на ходу ощутим (по сути та же ABS) но опыты я ставил при отключенном зажигании и батареях так что не катит.
Диф нафиг не нужен при движении по прямой. Он бездействует. А именно его тугое действие я показал на фото.

Автор: DGN 22.11.2014, 2:41

эээ... вы хотели провернуть диф на выключенной машине? бесполезно, там блокировка - штырь толиной в сантиметр...

или я не понял сути экспермента...

Автор: kirill626 22.11.2014, 4:08

Цитата:
(DGN @ 21.11.2014, 15:41) *
эээ... вы хотели провернуть диф на выключенной машине? бесполезно, там блокировка - штырь толиной в сантиметр...

или я не понял сути экспермента...

Лучше на ты а то я себя некомфортно всё это время чувствую :-) Я кстати боялся что картинки многих введут в заблужение поэтому не сразу их выложил. При условии свободных обоих колёс от земли диф выполняет свою функцию - одно колесо крутится в одну сторону а второе в другую. И крутится должны колёса легко без какого либо ощутимого сопротивления. А у меня ярко выраженное ОЩУТИМОЕ неповиновение. На фото максимальный вес что я смог повесить. Чуть больше и полуось таки прокручивается.
Про штырь понравилось :-))))
я не нашёл примитивного объяснения устройства дифа на русском. по английски просто тут на видео https://www.youtube.com/watch?v=TKukepIA34w
вот мега доступная картинка. всё просто
при условии вращения MG2 имеет постоянное усилие на полуосях но с возможностью иметь разную скорость вращения (повороты - колёса проходят разное расстояние)
при условии заблокированного MG2 (мой случай) на P имеем возможность при помощи сателитов вращая одно колесо в любую сторону получать ответ на соседней стороне так же вращение но в противоположную сторону. БЕЗ усилий! А у меня на это прикладываются немалое усилие что и есть как минимум дефект сборки - неверные зазоры в сателитах.
PS ещё маленький хелп для понятия что и как. если у машины поднять одно из колёс и попробывать стронутся с места то ничего не произойдёт - будет крутится то колесо которое имеет меньше сопротивление (то что в воздухе). Это и есть непосредственная работа дифа в действии. Проще говоря диф нафиг не нужен если авто всё время движется строго прямо.


Автор: Supric 22.11.2014, 5:01

Ну, владельцам полноприводов например устройство диффа объяснять не нужно smile.gif

По фотке сложно понять, какое усилие приложено, насколько помню, совсем легко колеса все равно не провернешь... а при увеличении усилия, когда полуось вращаться начинает, на другой стороне полноценный ответ получается? Колесо с той же скоростью крутится?

Автор: kirill626 22.11.2014, 5:53

Цитата:
(Supric @ 21.11.2014, 18:01) *
Ну, владельцам полноприводов например устройство диффа объяснять не нужно smile.gif

По фотке сложно понять, какое усилие приложено, насколько помню, совсем легко колеса все равно не провернешь... а при увеличении усилия, когда полуось вращаться начинает, на другой стороне полноценный ответ получается? Колесо с той же скоростью крутится?

Ну как бы полноприводных в этом форуме я встретить не планировал:-)
Картина наверху куда то спряталась. Я перевыложу её тут повторно.
Да всё исправно крутится и обратная сторона конечно полноценная но усилие через чур велико. Приус не полноприводный авто. Диф на Приусах размером с гулькин х и такое сопротивление как у меня явно не порядок.


Автор: DRum2146 22.11.2014, 10:10

Цитата:
(DGN @ 22.11.2014, 3:41) *
эээ... вы хотели провернуть диф на выключенной машине? бесполезно, там блокировка - штырь толиной в сантиметр...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB_(%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E0).
Ему совершенно все равно, стоит ли паркинг, если колеса оторваны от земли.

Автор: sailor377 22.11.2014, 11:37

Цитата:
(DRum2146 @ 21.11.2014, 18:12) *
http://vk.com/video214358765_165716396
М3 был дизельным. С таким же успехом можно ставнивать электрочайник и утюг.
Да и авторитетность TOP GEAR внушает...


М3 не бывает дизельным. А расход такой и так ясен, приус на полных оборотах ДВС и БМВ которая едет за ним развалочку. Сравнение просто тупое. Пуслали бы они оба авто в любой центр любого города и посмотрели бы кто чего больше жрёт. Нут Топ Гир просто пиркалисты,это сугобо юмористическая передача. Англиская мне кстати нравится, чисто поржать.

Автор: Supric 22.11.2014, 14:16

Цитата:
(kirill626 @ 22.11.2014, 6:53) *
Да всё исправно крутится и обратная сторона конечно полноценная но усилие через чур велико. Приус не полноприводный авто. Диф на Приусах размером с гулькин х и такое сопротивление как у меня явно не порядок.

Повышенное усилие на разницу вращения полуосей вообще не означает повышенное усилие на передачу момента к колесам. Есть например дифференциалы повышенного трения. Так что повышенное усилие на разницу вращения может быть заложено конструктивно, и оно не должно мешать. Надо проверять именно передачу момента к колесам.

Мне кажется проще это проверить, разогнавшись и посмотрев сколько машина проедет на нейтралке. И ты по-моему писал что это делал с разными машинами и разницы не увидел... или я ошибаюсь?

Автор: kirill626 22.11.2014, 21:41

Цитата:
(Supric @ 22.11.2014, 3:16) *
Повышенное усилие на разницу вращения полуосей вообще не означает повышенное усилие на передачу момента к колесам. Есть например дифференциалы повышенного трения. Так что повышенное усилие на разницу вращения может быть заложено конструктивно, и оно не должно мешать. Надо проверять именно передачу момента к колесам.

Мне кажется проще это проверить, разогнавшись и посмотрев сколько машина проедет на нейтралке. И ты по-моему писал что это делал с разными машинами и разницы не увидел... или я ошибаюсь?

Я полностью согласен что не означает (о чём выше уже это сам и написал) однако это всё равно непорядок и судя по тому что я вращая полуоси руками ощущаю каждый зуб на сателитах то зазоры в механизме явно нарушены. На скорость не влияет.
Я делал такой замер, верно, НО я расчитывал на тот момент что разница будет большая или никакой и проводил его на не очень большом выбеге с малой скорости около 20кч до 0. Различий не получил. Сейчас я бы с удовольствием сделал подобное же но с выбега скажем 100км в час но не имею машины "неприцепа"
Я не против перекинуть коробас. Но хочу быть уверенным что все остальные возможные варианты я уже исключил и остался самый последний и трудоёмкий.
Сегодня планирую разобрать 12 года Камри гибрид (не прицеп) там посмотрю что и как. Отчитаюсь.
PS в почту приходило несколько сообщений с намёком на пробег. Типа "у тебя большой пробег что ты хочешь от машины?" но ВСЕ прошлые прицепы которые мне попадались имели пробеги менее 40000км и возраст менее 1 года. так это это не показатель. сегодня ещё раз поштудирую что могло поменятся в конструкции авто с 02-2012

Автор: Supric 23.11.2014, 0:26

Цитата:
(kirill626 @ 22.11.2014, 22:41) *
Я делал такой замер, верно, НО я расчитывал на тот момент что разница будет большая или никакой и проводил его на не очень большом выбеге с малой скорости около 20кч до 0. Различий не получил. Сейчас я бы с удовольствием сделал подобное же но с выбега скажем 100км в час но не имею машины "неприцепа"

Мне как-то недавно на субаре меняли тормозные диски передние, и не смазали направляющие суппорта. Если б не скрип при нагреве - я бы разницы в движении не ощутил (ну может позже). При этом на подъемнике я колесо провернуть руками не смог вообще как ни усирался (это глядя на твои подвешенные молоток и суппорт).
Кажется не стоит тратить время на дифференциал.

Автор: valval 23.11.2014, 0:47

Я вот не пойму... эта тема прицепов относится к авто от 02.12, а предыдущие года без прицепа?

Автор: kirill626 23.11.2014, 1:03

Цитата:
(valval @ 22.11.2014, 13:47) *
Я вот не пойму... эта тема прицепов относится к авто от 02.12, а предыдущие года без прицепа?

я конкретно обсуждаю тут историю с 41 кузовом. начало выпуска серии 11-2011 до сегодняшнего дня без изменений. двигатель как в 30, коробка отличается минимальным значением передаточного числа. Почему обсуждаю тут? появилась тема похожая - приус плохо разгоняется. Решил поучаствовать. Через меня и 30 достаточно прошло и так же были прицепы и без них но они у меня долго не задерживались поэтому статистику не составлял.


Цитата:
(Supric @ 22.11.2014, 13:26) *
Мне как-то недавно на субаре меняли тормозные диски передние, и не смазали направляющие суппорта. Если б не скрип при нагреве - я бы разницы в движении не ощутил (ну может позже). При этом на подъемнике я колесо провернуть руками не смог вообще как ни усирался (это глядя на твои подвешенные молоток и суппорт).
Кажется не стоит тратить время на дифференциал.

Если смотреть на мои подвешенные молоток и суппорт можно заметить что ни малейшего намёка на наличие тормозных механизмов на обоих сторонах нет даже намёка :-) Снято всё наглушняк.
На диф тратить время небуду (хотя с Камри сравню) а вот обратить внимание на затрачиваемое усилие для проворота MG2 на N это я сделаю обязательно. Тут глобальное отличие от обычной конструкции авто - на N внутри коробаса (любого кроме гибрида) ничего не задействовано а у гибрида принудительное вращение большого и тяжёлого MG2/ Далее ход мыслей согласно устройству коробаса у гибрида. У меня не держит усилия именно MG2 то есть он включается искючительно на сбросе газа или с горки тогда как у не прицепов машина на MG2 только спокойно даже преодолевать лёгкие подъёмы и движение по прямой. Соответственно чёрт с нии со всеми другими агрегатами коробки. вопрос ПОЧЕМУ мой (прицепный) MG2 работает не так как надо? Буквально мечтаю поставить вольтметр и амперметр непосредственно на часть MG2 но нигде с тети не обнаружил что бы кто то сделал что то подобное. Есть ли среди нас электрик который может подсказать что нить в этом направлении?
вопросы по MG2
1) Он не может сам по себе ввиду конструктивного недочёта
2) Ему недают достаточно пищи для достижения максимальной мощности
3) Сопротивление качению чего то там (до колёс) пока непонятно
4) Я что то упускаю очевидное и важное

Автор: valval 23.11.2014, 2:38

Так и как мне определить прицеп у меня или нет? Слежу за веткой с самого начала, но вот сейчас запутался...
расход плавает от 4.2 до7.3 зависит скорее от настроения но средний за 5к 5.2л

Автор: kirill626 23.11.2014, 10:35

Цитата:
(valval @ 22.11.2014, 15:38) *
Так и как мне определить прицеп у меня или нет? Слежу за веткой с самого начала, но вот сейчас запутался...
расход плавает от 4.2 до7.3 зависит скорее от настроения но средний за 5к 5.2л

Да дело то не в расходе! О расходе можно думать и добиватся его (расхода) а можно просто ездить получая удовольствие совершенно о нём не думая (о расходе) и он всё равно будет в норме. Это и есть определитель прицепа. Ну или это только у меня такое ощущение. Но когда я пересаживаюсь с одной машины в другую то сразу всё ясно.
Я скажу так. Послений авто (не прицеп) получил от меня здешний постоялец. Как он сел в машину (а приусов у него уже было много) первые его слова были "ух, не сравнить!"

Автор: Supric 23.11.2014, 17:03

Цитата:
(kirill626 @ 23.11.2014, 2:03) *
Если смотреть на мои подвешенные молоток и суппорт можно заметить что ни малейшего намёка на наличие тормозных механизмов на обоих сторонах нет даже намёка :-) Снято всё наглушняк.

Да понятно, я это только к тому рассказал, что и более тяжелые "клины" при езде не сразу заметишь.

Цитата:
На диф тратить время небуду (хотя с Камри сравню) а вот обратить внимание на затрачиваемое усилие для проворота MG2 на N это я сделаю обязательно. Тут глобальное отличие от обычной конструкции авто - на N внутри коробаса (любого кроме гибрида) ничего не задействовано а у гибрида принудительное вращение большого и тяжёлого MG2/

Да сам он не такой тяжелый, вопрос в том, какая на нем нагрузка в этот момент, от этого зависит как он "выкату" сопротивляется smile.gif Хотя я конечно не электрик...

Цитата:
Далее ход мыслей согласно устройству коробаса у гибрида. У меня не держит усилия именно MG2 то есть он включается искючительно на сбросе газа или с горки тогда как у не прицепов машина на MG2 только спокойно даже преодолевать лёгкие подъёмы и движение по прямой.

Подожди, на индикаторе гибридной системы ведь отмечена точка включения ДВС! Строго на ней ДВС и включается, под ней - выключается если резко газ бросишь. Все тупо и просто.
Я вот выше вопрос интересующий задавал - никто не ответил: на какой скорости у вас отключается принудительно EV? У меня на 32-33 км/ч (на 34 км/ч уже гарантированно выключен).
У всех одинаково или есть отличия?
При этом в режиме EV мой приус едет в любой крутой подъем без проблем (ну только медленно, конечно), но в остальных режимах такое нажатие педали газа превысит допустимый порог использования EV.

Цитата:
Соответственно чёрт с нии со всеми другими агрегатами коробки. вопрос ПОЧЕМУ мой (прицепный) MG2 работает не так как надо? Буквально мечтаю поставить вольтметр и амперметр непосредственно на часть MG2 но нигде с тети не обнаружил что бы кто то сделал что то подобное. Есть ли среди нас электрик который может подсказать что нить в этом направлении?
вопросы по MG2

1) Он не может сам по себе ввиду конструктивного недочёта
2) Ему недают достаточно пищи для достижения максимальной мощности
3) Сопротивление качению чего то там (до колёс) пока непонятно
4) Я что то упускаю очевидное и важное

Эти все вопросы, кажется, больше адресованы прошивке, чем железкам. Прошивка по отзывной компании по поводу сгоревших инверторов когда менялась? Не с 02.2012 ли? Соответственно, суть ее (где-то лышал) - ограничение мощости инвертера.

Автор: DGN 23.11.2014, 18:09

я гдето слышал о том, что диференциал собирается внатяг, есть даже шайбы регулировочные. для того, чтоб момент передавался даже если одно колесо вывешено.

в любом случае, если диф собран с перетягом, будет не только большой расход, но и перегрев всего гибридопривода, лишние 20-30 лошадей (а примерно столько и надо, чтобы получить разницу в секунду до 100) через диф могут убежать только в тепло, жидкость вскипит и ошибка МГ2 загорится.

p.s. почемуто думал, что блокируется шестерня ГП...

Автор: as1 23.11.2014, 18:11

машина прицеп и с утра когда холодная?

Автор: babdima 23.11.2014, 18:54

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 18:03) *
Я вот выше вопрос интересующий задавал - никто не ответил: на какой скорости у вас отключается принудительно EV? У меня на 32-33 км/ч (на 34 км/ч уже гарантированно выключен).
У всех одинаково или есть отличия?
При этом в режиме EV мой приус едет в любой крутой подъем без проблем (ну только медленно, конечно), но в остальных режимах такое нажатие педали газа превысит допустимый порог использования EV.

У меня именно с 34км/ч выключается EV

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 18:03) *
Эти все вопросы, кажется, больше адресованы прошивке, чем железкам. Прошивка по отзывной компании по поводу сгоревших инверторов когда менялась? Не с 02.2012 ли? Соответственно, суть ее (где-то слышал) - ограничение мощности инвертера.

Вот и я думаю, что железо тут не при чем... У меня 30ка 2009 года. Вроде не было проблем, но решил съездить и перепрошить авто по отзывной кампании.
После прошивки заметил, что машинка стала тупее. такое впечатление, что если было ЭКО_____НОРМ_____ПАУЭР, то после перепрашивки стало ЭКО__НОРМ_______ПАУЭР. При этом расход не изменился. Теперь всегда катаюсь в POWER режиме. Конечно субъективное впечатление...

Автор: babdima 23.11.2014, 19:10

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 18:03) *
Подожди, на индикаторе гибридной системы ведь отмечена точка включения ДВС! Строго на ней ДВС и включается, под ней - выключается если резко газ бросишь. Все тупо и просто.
Можно увидеть эту точку?

Автор: Supric 23.11.2014, 19:21

Цитата:
(babdima @ 23.11.2014, 20:10) *
Можно увидеть эту точку?

Полоска, посередине шкалы индикатора гибридной системы. Попробуйте педалью "поиграть" вокруг нее - увидите. В режиме Эко чувствительность педали внизу и вокруг этой точки - высокая, "играть" педалью удобнее.

Автор: babdima 23.11.2014, 19:49

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 20:21) *
Полоска, посередине шкалы индикатора гибридной системы. Попробуйте педалью "поиграть" вокруг нее - увидите. В режиме Эко чувствительность педали внизу и вокруг этой точки - высокая, "играть" педалью удобнее.

Ах этаааа smile.gif забыл совсем про нее smile.gif

Автор: kirill626 23.11.2014, 22:41

Температура воздуха и температура нагрева двигателя не влияет на поведение авто.
На штатовских приусах (что точно знаю) на электротяге до 70км в час может машина ехать. Такое происходит редко, особенно когда батарея заряжена как следует. Это не принудительный EV режим а тот режим который комп выбирает.
Прошивка не подлежит замене. Я уже пытался это сделать. Сказали у меня "свежая" и обновлять нечего.
Дифов я в жизни перебрал не один десяток. Сам по себе диф (потроха) никогда не собирается с натягом. Самоблокирующийся диф это совсем другая кухня и к приусу никакого отношения не имеет. Однако как я уже заметил выше на скорость не влияет и на прицеп так же.

Вот фотки о состоянии жидкости в коробасе при замене (не менялась 275000 км) Но только копья не ломайте из за пробега. я писал и напишу ещё раз. прицепы попадались и с пробегом до 40!








Автор: Supric 24.11.2014, 1:46

Цитата:
(kirill626 @ 23.11.2014, 23:41) *
На штатовских приусах (что точно знаю) на электротяге до 70км в час может машина ехать. Такое происходит редко, особенно когда батарея заряжена как следует. Это не принудительный EV режим а тот режим который комп выбирает.

Мой после разгона до 70 и отпускании педали переходит на электротягу (если двиг прогрет и батарея не разряжена), но скорость понемного падает, даже если индикатор гибридной системы держать максимально под точкой включения ДВС.
А ваш не держит такой режим на электротяге?
Вот тут кстати и надо делать поправку на изменение передаточного числа дифференциала между 30 и 40, если планетарка та же.

Цитата:
Прошивка не подлежит замене. Я уже пытался это сделать. Сказали у меня "свежая" и обновлять нечего.

Речь как раз о том, что в новой прошивке мощность на инверторе ограничивали (занижали, надо думать). Вот и вопрос - с какого момента производитель поменял прошивку по поводу сгоревших инверторов (а потом и отзывную компанию запустил)? То что я нарыл - с февраля 2014 года эта отзывная компания была.

Автор: kirill626 24.11.2014, 2:16

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 14:46) *
Мой после разгона до 70 и отпускании педали переходит на электротягу (если двиг прогрет и батарея не разряжена), но скорость понемного падает, даже если индикатор гибридной системы держать максимально под точкой включения ДВС.
А ваш не держит такой режим на электротяге?
Вот тут кстати и надо делать поправку на изменение передаточного числа дифференциала между 30 и 40, если планетарка та же.


Речь как раз о том, что в новой прошивке мощность на инверторе ограничивали (занижали, надо думать). Вот и вопрос - с какого момента производитель поменял прошивку по поводу сгоревших инверторов (а потом и отзывную компанию запустил)? То что я нарыл - с февраля 2014 года эта отзывная компания была.

Нееет, прицеп электротягу не держит практически совсем. Или чуть с горки или при ослаблении педали газа только. Так чтоб просто ехал на батарейке практически невозможно или редко и тяжело. Я об этом писал много раз в этой ветке.
Планетарка та же насколько я сравнивал по номерам. Передаточное число минимально изменено т к вес и размеры 40 несколько больше.
Не важно когда запустили. У них есть чёткая грань по VIN номерам - с этого по этот надо менять а до и после всё в ажуре. Мой неподходит. Все другие прицепы 41 кузова так же неподходили. И ещё раз повторюсь они все были 02-12. 41 кузов не такой частый у меня гость может 02-12 это совпадение а может тенденция. Но я яйца кладу на отрез (оба последние, не вопрос) что 01-12 ЛЕТАЛ так же как и 11-11 при этом коробасы судя по номерам у нас у всех одни (что то поменяли с 05-2012 и инвёртеры с 01-12 пошли на цифру 62 а при этом январский летит а февральский нет.


в доказуху все 41 кузов

прицепы (ещё один вин отсутствует фото но там последние цифры 89098)





не прицепы из мной точно проверенных




Автор: kirill626 24.11.2014, 6:35

Итак опыты с Камри гибридом не принесли ожидаемого результата. Камри гибрид в буквальном смысле в процессе обкатки (ресурс более полу ляма км до капремонта а на машине менее 40) показала практически 100% идентичность с "прицепом". И по усилию на P на диф и при вращении MG2 на N
Можно сказать что машины висели рядом и все усилия совпали + - совсем чуть чуть. В Камри менял жидкость в коробасе.

Буду думать в сторону вольтметра и амперметра на MG2 вот уж что что а сравнительные данные с такими приборами в моём случае будет именно то что прописал доктор.

PS есть у меня ещё один инвёртер совершенно новый от plugin 2012-2014 года. Думаю глянуть на неделе подходят ли разъёмы всех фишек и если подходят попробывать и его.

Автор: O.Daniil 24.11.2014, 7:32

kirill626, упёртый ты мужик, уважаю...))) Не хило тебя закусило, сразу чувствуется настоящий профессионал, не только ради денег работаешь. За темой слежу с большим удовольствием, заинтриговал по самые помидоры...)

Автор: kirill626 24.11.2014, 8:03

Спасибо O.Daniil. Нынче времена мутные, время позволяет т к работы практически нет. Было бы клёво найти владельцев тех двух приусов (прицепов как выяснилось позднее) которые попали в Россию примерно в начале лета 13 года и были проданы в Москве. Машины прошли через профессиональный сервис по адаптации буржуйских авто под российские реалии от http://prius20.ru/
Я уверен что местные умельцы шили их всякими иглами вот бы узнать от владельцев что из всех перешиваний вышло... Машины были свежие совсем а прицепы.

Автор: Supric 24.11.2014, 9:01

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 3:16) *
Нееет, прицеп электротягу не держит практически совсем. Или чуть с горки или при ослаблении педали газа только. Так чтоб просто ехал на батарейке практически невозможно или редко и тяжело. Я об этом писал много раз в этой ветке.

Вот совсем не понимаю о чем тут речь. 37 л.с. электротяги и хватает только на то, чтоб держать скорость 60-70 на ровной поверхности.
Ты хочешь, чтобы он с 60 на электротяге еще и разгонялся бодро? Или он у тебя только с горки на такой скорости электротягу держит?

Автор: kirill626 24.11.2014, 9:16

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 22:01) *
Вот совсем не понимаю о чем тут речь. 37 л.с. электротяги и хватает только на то, чтоб держать скорость 60-70 на ровной поверхности.
Ты хочешь, чтобы он с 60 на электротяге еще и разгонялся бодро? Или он у тебя только с горки на такой скорости электротягу держит?


уважаемый Supric. На провокационные вопросы воздержусь отвечать. Я не фантазирую о своих желаниях. Я сравниваю разные машины из своих личных ощущений. Я сажал за руль разных людей и просил после поездки поделится ощущениями. И даже моя жена, которая не ловит мышей на чём она ездит на работу (так случается что всегда на разных авто) и не может отличить Бентли GT с 600 кобылами от Мустанга, чётко отвечает на каком Приусе она едет. Да и не только она. Но это неважно.

PS я несколько раз писал что у прицепа ярко выраженная недостаточная мощность электромотора. Он не может делать электичеством и MG2 даже половины от неприцепа.

Автор: Supric 24.11.2014, 10:15

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 10:16) *
уважаемый Supric. На провокационные вопросы воздержусь отвечать.

Да что ж в нем провокационного? Хочу просто понять отличие, как можно нагляднее. Ваш приус по ровной дороге не едет на 60 км/ч на электротяге вообще, или в каких-то ситуациях все-таки едет? Тут конечно видео помогло бы.

Цитата:
PS я несколько раз писал что у прицепа ярко выраженная недостаточная мощность электромотора. Он не может делать электичеством и MG2 даже половины от неприцепа.

По спецификации это 37 л.с. от батареи, это максимум для электротяги. Так-то сам MG вроде 81 л.с. по спецификации, теоретически он может получать больше 37 л.с. электроэнергии при работе ДВС в паре с ВВБ.

Вот даже чисто с точки зрения физики - динамики - как может ехать авто весом полторы тонны с двигателем 37 л.с. на 60 км/ч? Может ли оно теоретически разгоняться в таком режиме?

Автор: kirill626 24.11.2014, 10:44

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 23:15) *
Да что ж в нем провокационного? Хочу просто понять отличие, как можно нагляднее. Ваш приус по ровной дороге не едет на 60 км/ч на электротяге вообще, или в каких-то ситуациях все-таки едет? Тут конечно видео помогло бы.


По спецификации это 37 л.с. от батареи, это максимум для электротяги. Так-то сам MG вроде 81 л.с. по спецификации, теоретически он может получать больше 37 л.с. электроэнергии при работе ДВС в паре с ВВБ.

Вот даже чисто с точки зрения физики - динамики - как может ехать авто весом полторы тонны с двигателем 37 л.с. на 60 км/ч? Может ли оно теоретически разгоняться в таком режиме?

Я про Фому а Вы про Ерёму. Не стоит вдаватся в детали что Приус может а что нет. на 30 кузове мне встречались машины которые ехали хуже а некоторые ехали лучше среднего. Но граница у 30 была весьма размазана - более обтекаемый, более лёгкий и сам по себе весьма шустрый поэтому этот вопрос меня глубоко не втыкал никогда.
Первое авто 41 кузова было куплено мной за 3700 км от дома и гнал я его своим ходом. Хотя я уже тут всё это описывал но мне не в лом повторить. Машина была заказная (потом отказались по уважительным причинам) и я мало думал о ней т к она была почти новая и ровная но то что она явно хреново ехала весь этот маршрут это был факт который меня угнетал всё дорогу и потом т к я хотел бы иметь в семействе такой авто. Но ехала плохо потому что гораздо крупнее 30 при равной ходовой. Так я себя успокаивал и отговаривал от покупки.
Через некоторое время была куплена ещё одна ещё более далеко. Я своим ходом её не гнал но дома покатался прилично и закрепил уверенность что машины плохие т к инженеры допустили промах.
Буквально через пару недель была куплена ещё одна я не помню где но мега далеко. так же выбрал способ доставки автовозом. Мне было удобно перехватить её не дома а в 150 км от дома т к я должен был туа что то отогнать и там оставить. Короче эти 150 км когда я гнал третий авто 41 кузова я ехал и почти плакал. Машина ехала лучше чем любая взятая 30.
Потом было ещё несколько машин и прицепы и нет. приходили и уходили быстро поэтому я не обращал на них внимания. Потом этим летом в августе вроде была куплена ещё одна 41 кузов (не прицеп) и буквально почти сразу ещё (прицеп мать её). Первая заказная вторая впрок. Обе на фото. Та что впрок стоит у меня в гараже т к решил оставить себе (прицеп).
Поэтому поверьте уважаемый. Лошади лошадями а оно не едет хоть ты тресни!
PS опережая вопрос про номера - я юрик. Это номера моей компании. Чем больше у меня номеров тем дороже у меня страховка. Могу вешать куда угодно. Все лицензии и страховки не на машинах а на номерах. Куда повесил там и закон :-)








Автор: O.Daniil 24.11.2014, 10:46

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 12:15) *
Вот даже чисто с точки зрения физики - динамики - как может ехать авто весом полторы тонны с двигателем 37 л.с. на 60 км/ч? Может ли оно теоретически разгоняться в таком режиме?

Для того чтобы постоянно по ровной дороге поддерживать 60 км/ч думаю будет достаточно не больше 10 л.с. Здесь нам нужно только преодолеть лобовое сопротивление и потери на трение.

Автор: valval 24.11.2014, 10:51

Пару лет назад видел расчёт мощности для волги, и вот для достижения 60км/ч, из него следовало, что хватает всего две лошадки Это теоретически. На практике мы имеем 37 этого думаю хватит больше чем до ста при весе приуса

Автор: Supric 24.11.2014, 10:58

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 11:44) *
Я про Фому а Вы про Ерёму. Не стоит вдаватся в детали что Приус может а что нет.
...
но то что она явно хреново ехала весь этот маршрут это был факт который меня угнетал всё дорогу и потом т к я хотел бы иметь в семействе такой авто. Но ехала плохо потому что гораздо крупнее 30 при равной ходовой. Так я себя успокаивал и отговаривал от покупки.
...
что машины плохие т к инженеры допустили промах.
...
Короче эти 150 км когда я гнал третий авто 41 кузова я ехал и почти плакал. Машина ехала лучше чем любая взятая 30.
...
Поэтому поверьте уважаемый. Лошади лошадями а оно не едет хоть ты тресни!

Хреново, плохо, лучше, не едет хоть ты тресни...

Хотелось бы вот это все-таки в каких-то цифрах определить. Чтобы понятно было где искать проблему. Едет-не едет - это как я понимаю ускорение имеется ввиду? Оно измеряемо, через время разгона (не обязательно тапка в пол, не обязательно до сотни).

Потом отделить мух от котлет - ДВС от электротяги - и тоже проверить, в том же EV разгон до 30 км/ч допустим на пол-педали.

И т.д.

Вы же ощущаете разницу в поведении авто, вы тут один ездили на нормальных и на прицепах, и вот по вашему описанию пытаюсь определить в каких физических параметрах это выражается.

Автор: Supric 24.11.2014, 11:14

Цитата:
(O.Daniil @ 24.11.2014, 11:46) *
Для того чтобы постоянно по ровной дороге поддерживать 60 км/ч думаю будет достаточно около 10 л.с. Здесь нам нужно только преодолеть лобовое сопротивление и потери на трение.

На дроме нашлись вот такие выкладки для 20-ки:

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
И еще одно наблюдение, при движении на электро моторе чтоб удерживать скорость 60км в час требуется 25 ампер... при 20 А скорость ели заметно, но теряем, при 30А уже идет набор... Так что жрет он блин не мало....
--------------------------------------------------------------------------------

Надо уточнить. Этот ток с батареи или на электромотор?
Если с батареи: 25А*200В = 5КВт.

Автор: kirill626 24.11.2014, 11:17

Цитата:
(Supric @ 23.11.2014, 23:58) *
Хреново, плохо, лучше, не едет хоть ты тресни...

Хотелось бы вот это все-таки в каких-то цифрах определить. Чтобы понятно было где искать проблему. Едет-не едет - это как я понимаю ускорение имеется ввиду? Оно измеряемо, через время разгона (не обязательно тапка в пол, не обязательно до сотни).

Потом отделить мух от котлет - ДВС от электротяги - и тоже проверить, в том же EV разгон до 30 км/ч допустим на пол-педали.

И т.д.

Вы же ощущаете разницу в поведении авто, вы тут один ездили на нормальных и на прицепах, и вот по вашему описанию пытаюсь определить в каких физических параметрах это выражается.

Я проверял разгон до 100. Результата не дало. Отчёты тут были с фото.
Замечательно было бы проверить на EV разгон только но как? Бензинка включается без моего ведома. "пол педали" это в каких единицах раз мы заговорили о точных замерах?
Я с удовольствием! Дайте идею!
К бензинке претензий нет хотя по сравнению двух машин у прицепа "сцепление" буксует. Мотор ревёт а ускорение хуже. Я как автомеханик по жизни (в прошлом и настоящем) покрываюсь мурашками от безысходности. Для меня этот звук "буксуещего сцепа" как ножом по ушам.
И я уверен что буксующее сцепление немаловажный фактор во всей этой истории. Только вот я прикрутить его никуда не могу.
Отделить прицеп от без него можно только сравнительным путём. проехать на одной и на второй. В противном случае Тойота уже бы повесилась. А так все хавают и нормалёк.

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 0:14) *
На дроме нашлись вот такие выкладки для 20-ки:

А как и куда подключать приборы там небыло инфы случайно?

Автор: Supric 24.11.2014, 11:17

Цитата:
(valval @ 24.11.2014, 11:51) *
На практике мы имеем 37 этого думаю хватит больше чем до ста при весе приуса

На практике все 37 без включения ДВС можно задействовать только в ЕВ режиме до 34 км/ч.
В обычном режиме (и ЭКО), судя по индикатору включения ДВС, только половина этой мощности задействуется без включения ДВС. Вторая половина - только вместе с ДВС.

Получается 18.5 л.с на сорости свыше 34 км/ч для езды на электротяге. Так?

Автор: svy 24.11.2014, 11:22

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 13:17) *
А как и куда подключать приборы там небыло инфы случайно?


Токовые клещи на ВВБ, думаю устроит.

Автор: Supric 24.11.2014, 11:24

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 12:17) *
Я проверял разгон до 100. Результата не дало. Отчёты тут были с фото.

Да, я помню. Поэтому предлагаю немного другие замеры. В более "гражданских" режимах езды.

Цитата:
Замечательно было бы проверить на EV разгон только но как? Бензинка включается без моего ведома. "пол педали" это в каких единицах раз мы заговорили о точных замерах?

Варианты:
1) С включенным ЕВ - до 30 км/ч
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне середины индикатора гибридной системы (ИГС)
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне середины ИГС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС

2) С выключенным ЕВ - до 60 км/ч, допустим
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне чуть ниже середины ИГС без включения ДВС
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне чуть выше середины ИГС с включением ДВС
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС с включением ДВС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне чуть ниже середины ИГС без включения ДВС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне чуть выше середины ИГС с включением ДВС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС с включением ДВС

Чем больше измерений тем точнее можно организовать дальнейшие поиски
Я б со своей сравнил, но 40 с 30 нет смысла сравнивать как я понял.

Автор: Supric 24.11.2014, 11:30

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 12:17) *
И я уверен что буксующее сцепление немаловажный фактор во всей этой истории. Только вот я прикрутить его никуда не могу.

Так роль сцепление в схеме трансмиссии приуса выполняет как раз второй MG (MG1, если считаем что MG2 - тот который к колесам подключен).

Автор: kirill626 24.11.2014, 11:39

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 0:24) *
Да, я помню. Поэтому предлагаю немного другие замеры. В более "гражданских" режимах езды.


Варианты:
1) С включенным ЕВ - до 30 км/ч
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне середины индикатора гибридной системы (ИГС)
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне середины ИГС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС

2) С выключенным ЕВ - до 60 км/ч, допустим
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне чуть ниже середины ИГС без включения ДВС
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне чуть выше середины ИГС с включением ДВС
- нажатие педали в режиме НОРМ+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС с включением ДВС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне чуть ниже середины ИГС без включения ДВС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне чуть выше середины ИГС с включением ДВС
- нажатие педали в режиме ЭКО+ЕВ на уровне "чуть ниже power" ИГС с включением ДВС

Чем больше измерений тем точнее можно организовать дальнейшие поиски
Я б со своей сравнил, но 40 с 30 нет смысла сравнивать как я понял.

Ну что, можно решить этот вопрос легко с владельцем неприцепа из Смоленска. думаю чел не откажет. Это конечно не комп диагностика но попробывать можно. Пока отложу т к сейчас опыты с заменами инвёртера происходят. Надо потом вернуть родной инвёртер. И вот тогда уже жахнем замерами :-)

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 0:30) *
Так роль сцепление в схеме трансмиссии приуса выполняет как раз второй MG (MG1, если считаем что MG2 - тот который к колесам подключен).

Верно, MG1 это уже я спрашивал. Чем больше он нагружается выработкой элетричества тем сложнее его провернуть тем больше планетарка отдаёт момента от двигла. Я верно понимаю? Если верно то какой дальнейший ход мыслей? И MG1 работает некорректно и MG2? А почему? :-)

Автор: O.Daniil 24.11.2014, 11:48

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 13:17) *
"пол педали" это в каких единицах раз мы заговорили о точных замерах?

А разве can-шина не показывает положение педали газа? Насколько я знаю - показывает...

Автор: kirill626 24.11.2014, 11:57

Цитата:
(O.Daniil @ 24.11.2014, 0:48) *
А разве can-шина не показывает положение педали газа? Насколько я знаю - показывает...

да вроде там были данные throttle position. педаль газа не помню.
если есть то... там же есть и обороты MG1/ нао подумать как это всё собрать воедино.

Автор: Supric 24.11.2014, 12:05

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 12:39) *
Ну что, можно решить этот вопрос легко с владельцем неприцепа из Смоленска. думаю чел не откажет. Это конечно не комп диагностика но попробывать можно. Пока отложу т к сейчас опыты с заменами инвёртера происходят. Надо потом вернуть родной инвёртер. И вот тогда уже жахнем замерами :-)

Режим НОРМ я добавил на всякий случай, мне кажется нет разницы, кроме чувствительности педали. Замеры проще в ЭКО провести - там можно тягу точнее регулировать в этих режимах.

Цитата:
Верно, MG1 это уже я спрашивал. Чем больше он нагружается выработкой элетричества тем сложнее его провернуть тем больше планетарка отдаёт момента от двигла. Я верно понимаю? Если верно то какой дальнейший ход мыслей? И MG1 работает некорректно и MG2? А почему? :-)

Да он может и тягой нагружаться - на него может электричество подавться в режиме ЕВ, вместе с MG2, чтобы он "упирался" в обратную сторону. В режиме ЕВ скорее всего он ничего не вырабатывает, а держит равновесие. Но это диагностическими прогами надо смотреть, я не уверен, просто мне кажется при езде на электротяге глупо на этой же тяге вырабатывать электричество - это просто неэффективно.

А всем этим "оркестром" управляет ЭБУ. Ну или как выше предполагалось - потеря эффективности MG1/MG2.

Давайте уж дождемся замеров по использованию MG, а то может оказаться что разницы нет smile.gif

Автор: Supric 24.11.2014, 12:06

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 12:57) *
да вроде там были данные throttle position. педаль газа не помню.
если есть то... там же есть и обороты MG1/ нао подумать как это всё собрать воедино.

На видео сними да кидай сюда, будем думать вместе smile.gif

Автор: Igor_P 24.11.2014, 12:18

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 13:17) *
А как и куда подключать приборы там небыло инфы случайно?

Штатный "амперметр" установлен в корпусе ВВБ, рядом с силовыми реле. На сколько помню, его показания можно прочитать диагностическим сканером...

Цитата:
(O.Daniil @ 24.11.2014, 13:48) *
А разве can-шина не показывает положение педали газа? Насколько я знаю - показывает...

То же самое smile.gif

Автор: kirill626 24.11.2014, 12:21

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 1:06) *
На видео сними да кидай сюда, будем думать вместе smile.gif

Хорошо спасибо вот на неделе ещё один инвёртер попробую приколхозить. если мимо кассы то всё, будем мерить :-)
PS есть коробас на примете. пробег почти 100к км выпуск середина 12 года. хотят 500 баксов. Может купить, поменять а уже потом удавится? Так хоть продавану пользу сделаю :-)

Автор: Supric 24.11.2014, 12:28

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 13:21) *
PS есть коробас на примете. пробег почти 100к км выпуск середина 12 года. хотят 500 баксов. Может купить, поменять а уже потом удавится? Так хоть продавану пользу сделаю :-)

Оставь пока в покое, давай сначала попробуем в цифрах понять разницу между машинами smile.gif
Если только совсем руки чешутся smile.gif

Автор: kirill626 24.11.2014, 12:56

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 1:28) *
Оставь пока в покое, давай сначала попробуем в цифрах понять разницу между машинами smile.gif
Если только совсем руки чешутся smile.gif

Никак не могу оставить. Сейчас стоит инвёртер от 30 2010 года. На неделе надо попробывать от 35 2012 года (от плагина) а потом вернуть свой родной. Только так я буду знать что инвёртер в норме :-)
Цифры от меня ваще не вопрос. Я трудоголик по натуре и буду выдавать поток цифр в любом количестве но вот НЕ прицепа у меня сейчас нет и последние НЕ прицеп живёт в Смоленске и молча читает эту ветку. Придётся как то стимулировать его на проведел=ние всех этих замеров. Буду думать. В любом случае займёт время.

Автор: valval 24.11.2014, 15:38

Возможно глупость но...
А нельзя ли лишить машину топлива, предварительно прогреть ее и зарядить на максимум, путём отключения бензонасоса? Ошибку понятно что схлопочешь, но замер 0-60 думаю получится. Это был бы самый точный замер если иметь и ту и ту машину...

Автор: valval 24.11.2014, 15:38

Возможно глупость но...
А нельзя ли лишить машину топлива, предварительно прогреть ее и зарядить на максимум, путём отключения бензонасоса? Ошибку понятно что схлопочешь, но замер 0-60 думаю получится. Это был бы самый точный замер если иметь и ту и ту машину...

Автор: Supric 24.11.2014, 15:49

Цитата:
(valval @ 24.11.2014, 16:38) *
Возможно глупость но...
А нельзя ли лишить машину топлива, предварительно прогреть ее и зарядить на максимум, путём отключения бензонасоса? Ошибку понятно что схлопочешь, но замер 0-60 думаю получится. Это был бы самый точный замер если иметь и ту и ту машину...

Говорят (в одном отзыве по 30 читал), осушенный приус глохнет и гибридка не стартует пока 7 с лишним литров не вольешь.
Брешуть?

Пока надо провести все возможные замеры без извращений. К извращениям перейдем если они ничего не покажут smile.gif

Автор: babdima 24.11.2014, 16:22

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 16:49) *
Говорят (в одном отзыве по 30 читал), осушенный приус глохнет и гибридка не стартует пока 7 с лишним литров не вольешь.
Брешуть?
Про 20ки могу сказать, что так и было, когда бенза кончилась на трассе sad.gif Встал как вкопаный! Я еще пытался безуспешно сдвинуть с места толкая )))
Но тогда у меня не было EV. Может на 30ке додумали этот косяк, ведь на тот момент у меня батарея была почти полная и до заправки было 2 км.

ЗЫ а то что я про прошивку до этого писал никого не заинтересовало? или в этой теме только профи общаются?

Автор: valval 24.11.2014, 16:34

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 16:49) *
Говорят (в одном отзыве по 30 читал), осушенный приус глохнет и гибридка не стартует пока 7 с лишним литров не вольешь.
Брешуть?

Пока надо провести все возможные замеры без извращений. К извращениям перейдем если они ничего не покажут smile.gif

так я не про осушить бак, я про отключить насос... как то же его отключают когда газ ставят Пусть она видит что бенз есть, но поругается на насос Хоть это и извращение над машинкой, но так можно смело тапка в пол и посмотреть что даёт гибридка единственно что надо обе тестировать в одинаковых условиях

Автор: Supric 24.11.2014, 16:47

Цитата:
(valval @ 24.11.2014, 17:34) *
но так можно смело тапка в пол и посмотреть

На сгоревший инвертор? smile.gif Тапка в пол даже в режиме ЕВ не канает - "слишком большое ускорение" и досвидос.

Это уже совсем нештатные режимы, а Кирилл говорит что все ну очень явно ощущается и в штатных режимах езды.

Цитата:
(babdimal)
ЗЫ а то что я про прошивку до этого писал никого не заинтересовало? или в этой теме только профи общаются?

Я писал про это. Но отзывная компания с начала 2014 года идет, а не с 2012. Возможно перепрошитые по этой отзывной компании тупят. Мой - перепрошитый, но я на других не ездил, не знаю с чем сравнить.

Автор: kirill626 24.11.2014, 20:14

Цитата:
(Supric @ 24.11.2014, 5:47) *
На сгоревший инвертор? smile.gif Тапка в пол даже в режиме ЕВ не канает - "слишком большое ускорение" и досвидос.

Это уже совсем нештатные режимы, а Кирилл говорит что все ну очень явно ощущается и в штатных режимах езды.


Я писал про это. Но отзывная компания с начала 2014 года идет, а не с 2012. Возможно перепрошитые по этой отзывной компании тупят. Мой - перепрошитый, но я на других не ездил, не знаю с чем сравнить.

Ну нормально, народ версии выдвигает! Спасибо. Есть что почитать. Владелец неприцепа из Смоленска наверно в шоке от будущих замеров :-)
41 кузов не подлежит перешиванию. Я просил и мне отказали а ещё и баблосы сняли за "проверку на возможность перешива"

Автор: kirill626 25.11.2014, 7:38

Торганул коробас на Ebay в локальной доступности. Не совсем то что мне нужно (от 30) но смог договорится за вменяемую цену в $170 баксов исключительно для опытов. У меня столько вопросов по устройству коробаса а инфы нет нигде. Теперь она у меня будет :-)))) По ссылке
http://www.ebay.com/itm/2010-Toyota-Prius-Transmission-Inverter-/331043514385

Автор: kirill626 26.11.2014, 8:14

Новости с прицепного цеха.
Установил совершенно новый инвёртер от плагина. Вроде всё как и у прошлых двух но машина отказалась видеть или инвёртер или батарею что собственно ничего не меняет. Неподходит он по каким то причинам. Или я чего то упускаю из процесса установки новья. Но вроде в прошлом уже ставил новый - поставили , завели уехали. Короче буду наверно возвращать свой старый родной. опыты дали отсутствие результата. ещё одного инвёртера у меня нет :-(

Автор: amatory67 1.12.2014, 14:20

С наступлением резкого похолодания до -20 появилась такая проблема ? Когда выезжаю из гаража (машину прогрел) при нажатии на газ появляется какой то провал , жму немного провал , жму дальше подхват , особенно это чувствуется в режиме PWR ,но почему то когда проедешь на машине примерно 10 км может больше , всё провал пропадает , чуть нажал и пошла , что за хрень такая то может быть ????? mad.gif

Автор: svy 1.12.2014, 14:23

Цитата:
(amatory67 @ 1.12.2014, 16:20) *
С наступлением резкого похолодания до -20 появилась такая проблема ? Когда выезжаю из гаража (машину прогрел) при нажатии на газ появляется какой то провал , жму немного провал , жму дальше подхват , особенно это чувствуется в режиме PWR ,но почему то когда проедешь на машине примерно 10 км может больше , всё провал пропадает , чуть нажал и пошла , что за хрень такая то может быть ????? mad.gif

ВВБ прогревается.

Автор: Андрей Серебряков 1.12.2014, 14:39

Цитата:
(amatory67 @ 1.12.2014, 15:20) *
С наступлением резкого похолодания до -20 появилась такая проблема ? Когда выезжаю из гаража (машину прогрел) при нажатии на газ появляется какой то провал , жму немного провал , жму дальше подхват , особенно это чувствуется в режиме PWR ,но почему то когда проедешь на машине примерно 10 км может больше , всё провал пропадает , чуть нажал и пошла , что за хрень такая то может быть ????? mad.gif

Сделай предпусковой прогрев ввб. Только обязательно отпишись.Вдруг поможет.

Автор: Igor_P 1.12.2014, 14:47

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 1.12.2014, 16:39) *
Сделай предпусковой прогрев ввб. Только обязательно отпишись.Вдруг поможет.

Сделай предпусковой прогрев мозгов. Только обязательно отпишись. Вдруг поможет.

Автор: Андрей Серебряков 1.12.2014, 14:47

Цитата:
(amatory67 @ 1.12.2014, 15:20) *
С наступлением резкого похолодания до -20 появилась такая проблема ? Когда выезжаю из гаража (машину прогрел) при нажатии на газ появляется какой то провал , жму немного провал , жму дальше подхват , особенно это чувствуется в режиме PWR ,но почему то когда проедешь на машине примерно 10 км может больше , всё провал пропадает , чуть нажал и пошла , что за хрень такая то может быть ????? mad.gif

Сделай предпусковой прогрев ввб. Только обязательно отпишись.Вдруг поможет.

Автор: svy 1.12.2014, 14:49

Цитата:
(Igor_P @ 1.12.2014, 16:47) *
Сделай предпусковой прогрев мозгов. Только обязательно отпишись. Вдруг поможет.

Не поможет, зацЫклился. В морг.

Автор: Андрей Серебряков 1.12.2014, 15:05

Цитата:
(Igor_P @ 1.12.2014, 15:47) *
Сделай предпусковой прогрев мозгов. Только обязательно отпишись. Вдруг поможет.

Игорь ну зачем грубишь. Ты внимательно прочитай сообщение.Видно разу все симптомы замороженной а батареи.И главное что это лечится пускай только в теории.

Автор: DGN 1.12.2014, 21:22

Цитата:
(kirill626 @ 24.11.2014, 12:17) *
Я проверял разгон до 100. Результата не дало. Отчёты тут были с фото.
Замечательно было бы проверить на EV разгон только но как? Бензинка включается без моего ведома. "пол педали" это в каких единицах раз мы заговорили о точных замерах?
Я с удовольствием! Дайте идею!
К бензинке претензий нет хотя по сравнению двух машин у прицепа "сцепление" буксует. Мотор ревёт а ускорение хуже. Я как автомеханик по жизни (в прошлом и настоящем) покрываюсь мурашками от безысходности. Для меня этот звук "буксуещего сцепа" как ножом по ушам.
И я уверен что буксующее сцепление немаловажный фактор во всей этой истории. Только вот я прикрутить его никуда не могу.
Отделить прицеп от без него можно только сравнительным путём. проехать на одной и на второй. В противном случае Тойота уже бы повесилась. А так все хавают и нормалёк.


А как и куда подключать приборы там небыло инфы случайно?


Во первых "буксующий сцеп" это КМК фича приуса (ну или у меня прицеп). Двигатель уходит на обороты максимальной мощности и интенсивность оборотов не соответствует разгону. КМК так и должно быть.

Приборы подключать примерно так - на батарею вольтметр и амперметр. Аналогичная связка на вольтодобавку, там где 600В.

Автор: kirill626 1.12.2014, 21:24

вообще то на любом приусе (и даже на Тесле кстати) холодная машина особенно первые скажем 20-30 сек движения даже не в мороз а просто утром едет туповато а потом резко ускоряется. Я на приусах в морозы не ездил но думаю то же самое но выражено более ярко. Тесла по утрам не даёт возможности газануть как следует и зарядку по полной не принимает - батарея холодная.

Автор: anc 1.12.2014, 21:56

kirill626 Как хорошо что мой v уехал от тебя. а то чую ты бы весь его разобрал)))

Автор: kirill626 2.12.2014, 0:19

Цитата:
(anc @ 1.12.2014, 10:56) *
kirill626 Как хорошо что мой v уехал от тебя. а то чую ты бы весь его разобрал)))

Он не уехал а уплыл. На тот момент небыло такой задницы с курсами валют и кто бы мог подумать что у меня будет столько свободного времяни :-) Я скоро очередной отчёт выложу. Ничего не добился но о проделанной работе отчитаюсь. Некоторые открытия мегалюбопытны.

Автор: amatory67 2.12.2014, 5:14

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 1.12.2014, 16:05) *
Игорь ну зачем грубишь. Ты внимательно прочитай сообщение.Видно разу все симптомы замороженной а батареи.И главное что это лечится пускай только в теории.


Замороженной ??? Это как понять ? Что это просто нормальное явление потому что холодно , или это уже проблема с батареей ? В гараже когда выезжаю -7 , на улице -20 . Люди отвечают что просто как бы это норма , просто батарея холодная : так это норма для Приуса ?

Автор: O.Daniil 2.12.2014, 5:24

Цитата:
(amatory67 @ 2.12.2014, 7:14) *
так это норма для Приуса ?

Нет. Никаких провалов быть не должно. Пока батарея холодная, электротяга отсутствует, везёт только ДВС, но везти должен ровно без провалов.

Автор: amatory67 2.12.2014, 5:35

Цитата:
(O.Daniil @ 2.12.2014, 6:24) *
Нет. Никаких провалов быть не должно. Пока батарея холодная, электротяга отсутствует, везёт только ДВС, но везти должен ровно без провалов.


Значит датчик какой ? прогреется всё нормально , прёт как надо , но это на морозе если надо километров 10 проехать надо .

Автор: Igor_P 2.12.2014, 7:06

Цитата:
(O.Daniil @ 2.12.2014, 7:24) *
Нет. Никаких провалов быть не должно. Пока батарея холодная, электротяга отсутствует, везёт только ДВС, но везти должен ровно без провалов.

Думаю, amatory67 имеет в виду "провал" - в том смысле, что педаль газа жмешь, а разгон слабый, как в Эко-режиме. А когда прогреется, то педаль газа становится более отзывчивая на аналогичные нажатия. Это норма. Несколько резких ускорений прогревают ВВБ.

Автор: kirill626 2.12.2014, 8:13

"провальщикам" откройте новую тему! Тут и так голову сломать можно:-) Прицепы с провалами смешаем и всё, край :-)

Автор: kirill626 2.12.2014, 8:22

Новости с прицепного цеха (я кстати в молодости в 86г на первом курсе обучения на автомеханика попал на практику в прицепной цех одной большой городской автоколонны - вот оно как оказалось не зря)

Опыты с инвёртерами в результате никакого результата не дали. Штатный родной исправный. Поставим хоть с ним точку.
В пачке фоток тут же будет немножко о перетряхе тормозов. Само собой результато это тоже никакого не дало хотя чисто визуально через диски теперь смотреть намного приятнее. Переборка была полная. С заменой всех уплотнителей, манжеток и прочих резинок, пескоструйкой и покраской.
Далее в личку постучался читатель из клуба. Толковый человек. У человека было нечто похожее из за попадания воды в разъём MG2 а т к я всё пытаюсь связать прицепы с прошлой жизнью в северных штатах зимой то по идее такой ход событий вполне себе возможен. Хотя на годовалой машине маловероятно но... Я не выдержал и сразу проверил все разъёмы. Разъём MG1 имеет совсем неудобный доступ. Я так думал пока не попробывал попасть в разъём MG2 :-) фотки прикладываю. В любом случае на моей машине все разъёмы были кристально чистые без каких либо намёков. Жаль. Эту версию так же отмели.
Я всё время думал задать вот такой вопрос. А не считаете ли вы что собственно ничего особенного и не происходит. Формально машина в разгон до 100 входит, в рамки по расходу с натягом но входит и т д. Может быть это своеобразная вилка на заводе – какие то машины лучше какие то хуже... Я пока этот вопрос не озвучивал но вот вроде как ответ на него получил. Случайно.
Итак общаясь в личке с умным человеком пришли к мнению что не мешало бы сравнить мой прицеп и «не прицеп» на предмет замеров сопротивление между любой шиной 3фазного кабеля и массой. Простой диагностический опыт покажет разницу утечек. Мне такое сравнение чисто теоритически понравилось. У меня давно была на примете коробка с малым пробегом но с жопным описанием и вменяемой ценой. Да и устройство коробки давно интересует поэтому слегка торганулись с продованом и коробка сейчас уже у меня. Итак 2010 года пробег 30к км коробас лежит уже более 2х лет без дела. Сейчас дело за самим прибором для замеров.
А теперь немного любопытного (если эту пургу вообще кто то читает)
В штатах существует закон по выкупу неисправных машин обратно производителем. В двух словах если в течении гарантийного срока (у некоторых производителей это до 6 лет) машина ломается 3 раза одно и то же то это «лемон» или если дилер не может исправить поломку за 2 недели то это тоже «лемон». Лемонят машину быстро без шума и пыли через суд и владелец получает всю сумму которую он заплатил за новую машину. Затем машины проходят проверку на заводе, исправляют недочёты и отправляют на дилерские аукционы где они продаются несколько дешевле с маркировкой «лемон». На стекле всегда для дилеров написано по какому поводу она была залемонена и что поменяли на заводе дабы это исключить в будущем. По сути обычные машины. Имеют обычную гарантию и никак из потока не выделяются. Я как дилер встречаю их на аукционах постоянно. НО продаван коробаса рассказал что работает на компанию которая разбирает на запчасти лемоны Приусы! Я напряг память. И точно. Я на аукционах вижу десятки (если не сотни) лемонов Бумеров и Мэрсов и какие то там Лексусы и т д и даже покупал из заказчикам т к это порой весьма дешевле против обычной машины и т д не суть. Так вот я не смог вспомнить на аукционе за всю историю ни одного Приуса! Походу мужик не обманывает. Я спросил а собственно почему Приусы как все другие машины не пускают на второй круг? На что чел ответил что Тойота отлично понимает что глюк у гибрида отловить сложно и дорого и что следующий владелец обязательно вернутся на дилерскую и будет требовать ремонта по гарантии. Тойоте это нафиг не нужно и если Приус глючит – под пресс его. Логично!
Далее мы просидели с ним в приятной беседе около часа. Это после того как он помог мне забросить коробас в багажник Приуса. Коробас мега тяжёлый кстати! Так там и лежит я не придумал как его достать :-)
Так вот. Я ему рассказал свою историю покороче. Он сказал что он всё знает и да, это так и есть на самом деле и кому надо тот это знает но сделать ничего возможности нет. Он уверен что дело в коробке. Чел не технать поэтому глубоко в дебри мы не залезали. Но его версия была примерно такая. Двигатели производят несколько заводов. Электродвигатели в смысле. Они все в допусках но некоторые мощнее а некоторые послабее. Это не поломка а типа так нормально и должно быть. Например я ему про повальную прицепность машин выпуска 02-12 а он говорит да, типо попробывали понизить вероятность того что моторы сгорают занижением мощности. Типа до 2-12 были моторы мощнее. Я спросил а что было потом. Он говорит что вроде потом вернули мощность обратно или приблизили . Короче сложно было говорить. Он не сильно подкован. Он например уверен что в коробке что то переключается (скорости) а при торможении коробки имеют различный звук и это типа их характерезует (на самом деле с 6-11 года поставили искуственный генератор шума) короче не проф но кое что знает.
Ну и на последок я спросил куда девают собственно запчасти с разобранных «лемонов» говорит много продают таксистам ну и часть забирают дилеры для перепродажи как «востановленные» детали. Я заикнулся что хотел бы купить мотор с коробкой и он пообещал организовать. Слабо верится но поживём увидим.
Кто нить до конца дочитал? smile.gif))

PS только что купил прибор искомый. через недельку будет у меня













Автор: kirill626 2.12.2014, 8:22








Автор: kirill626 2.12.2014, 8:24














Автор: Supric 2.12.2014, 8:32

Цитата:
(O.Daniil @ 2.12.2014, 6:24) *
Нет. Никаких провалов быть не должно. Пока батарея холодная, электротяга отсутствует, везёт только ДВС, но везти должен ровно без провалов.

Точно? По ощущениям, на малых скоростях, после ночной стоянки при выезде из двора везет именно электротяга. По крайней мере, при небольших ускорениях и замедлениях не слышно изменения оборотов ДВС.

Автор: O.Daniil 2.12.2014, 8:35

Цитата:
(Supric @ 2.12.2014, 10:32) *
Точно? По ощущениям, на малых скоростях, после ночной стоянки при выезде из двора везет именно электротяга. По крайней мере, при небольших ускорениях и замедлениях не слышно изменения оборотов ДВС.

Точно. Пока ВВБ холодная, везёт в основном ДВС. Провалов в любом случае быть не должно.

Автор: Supric 2.12.2014, 8:38

Цитата:
(kirill626 @ 2.12.2014, 9:22) *
Кто нить до конца дочитал? smile.gif))

Конечно. Пиши еще, такой инфымало где найдешь )))

Автор: O.Daniil 2.12.2014, 8:42

Цитата:
(kirill626 @ 2.12.2014, 10:22) *
А теперь немного любопытного (если эту пургу вообще кто то читает)
Кто нить до конца дочитал? smile.gif))

Много кто дочитал...) А сколько ещё дочитает...)

Автор: valval 2.12.2014, 9:06

Парни тема про плохо разгоняется а не про батарею... ЗАКОНЧИЛИ С БАЬАРЕЕЙ!!! Человек старается, а вы флудерасты...
дочитал...
Получается что дело в движке?!

Автор: rusmаx 2.12.2014, 9:19

Цитата:
(kirill626 @ 2.12.2014, 11:22) *
Итак общаясь в личке с умным человеком пришли к мнению что не мешало бы сравнить мой прицеп и «не прицеп» на предмет замеров сопротивление между любой шиной 3фазного кабеля и массой. Простой диагностический опыт покажет разницу утечек. Мне такое сравнение чисто теоритически понравилось. У меня давно была на примете коробка с малым пробегом но с жопным описанием и вменяемой ценой. Да и устройство коробки давно интересует поэтому слегка торганулись с продованом и коробка сейчас уже у меня. Итак 2010 года пробег 30к км коробас лежит уже более 2х лет без дела. Сейчас дело за самим прибором для замеров.

PS только что купил прибор искомый. через недельку будет у меня

А что даст этот замер вообще?

Автор: kirill626 2.12.2014, 9:20

Цитата:
(valval @ 1.12.2014, 22:06) *
Парни тема про плохо разгоняется а не про батарею... ЗАКОНЧИЛИ С БАЬАРЕЕЙ!!! Человек старается, а вы флудерасты...
дочитал...
Получается что дело в движке?!

ну пока что предположительно в MG2. вот придёт приборчик, сделаю умные замеры. Сравню с малопробежными данными от второй коробки. Можно махнуть в не очень далеко и замерить на лежащей в гараже у чела родной коробке от 40 с "типа хорошим выпуском" 09-2011. Дальше будет думать от результатов замеров. На самом деле машина бегает и бегает вроде не плохо. Тот самый нюанс. Просто я то знаю что могла бы бегать гораздо лучше. Это и не даёт покоя :-)))

Автор: kirill626 2.12.2014, 9:27

Цитата:
(rusmаx @ 1.12.2014, 22:19) *
А что даст этот замер вообще?

ну изначально мы (с умным человеком по имени Александр) пришли к тому что куда то пропадает электричество. Раз машина не едет как положено а все агрегаты проверены путом замен (батарея, инвёртер) то что то ворует какую то часть электричества. Вот и проверим равнозначны ли утечки на двух (трёх возможно) коробках. Я не доктор но это своими словами. Александр по каким то причинам не писатель тут. Но член клуба :-)
Например что то типа такого



Автор: rusmаx 2.12.2014, 9:36

Цитата:
(kirill626 @ 2.12.2014, 12:27) *
ну изначально мы (с умным человеком по имени Александр) пришли к тому что куда то пропадает электричество. Раз машина не едет как положено а все агрегаты проверены путом замен (батарея, инвёртер) то что то ворует какую то часть электричества. Вот и проверим равнозначны ли утечки на двух (трёх возможно) коробках. Я не доктор но это своими словами. Александр по каким то причинам не писатель тут. Но член клуба :-)
Например что то типа такого

Поверь. Если бы такое количество электричества выделялось на обмотках, то она недолго бы прожила. Буквально считанные метры. Так что пустое это.

В ходе изысканий проверено соответствие положений педали и заслонки сканерным показаниям? Есть сравнения этих показателей на разных авто (сравнение прицепа с неприцепом)?

Автор: kirill626 2.12.2014, 9:46

Цитата:
(rusmаx @ 1.12.2014, 22:36) *
Поверь. Если бы такое количество электричества выделялось на обмотках, то она недолго бы прожила. Буквально считанные метры. Так что пустое это.

В ходе изысканий проверено соответствие положений педали и заслонки сканерным показаниям? Есть сравнения этих показателей на разных авто (сравнение прицепа с неприцепом)?

я не обнаружил в сети меньшего количества.
педаль и заслонку не проверял. У меня не тянет электрический мотор. Мы уже вплотную именно к нему подобрались. Как бы на всё есть ответы. Бензинка работает штатно. "сцепление" буксует, да но буксует т к в этот момент при разгоне должен значительно бензинке помогать MG2 а у меня его КПД дохлое вот и "горит сцепление".
Я обязательно сделаю замеры дабы чтоб они просто были.

Автор: sailor377 2.12.2014, 15:42

@Кирил: Вроде мы пару страниц назад обсуждали такую возможность. На трёхфазовых моторах в исправном состоянии между всеми фазами должно примерно одинаковое сопротевление. Я так подозреваю что принцип работы у них всех практически один и тот же. Для интереса почитай http://en.wikipedia.org/wiki/Brushless_DC_electric_motor внизу как всегда куча ссылок.

Автор: sailor377 2.12.2014, 15:45

Цитата:
(Supric @ 2.12.2014, 9:32) *
Точно? По ощущениям, на малых скоростях, после ночной стоянки при выезде из двора везет именно электротяга. По крайней мере, при небольших ускорениях и замедлениях не слышно изменения оборотов ДВС.


Такая же фигня. Тяги нет и батарея на глазах падает. И это нормально и правильно. Система прогревает ДВС в холостую. Если влупить газу то можно заставить перейти на движение от ДВС, но не нужно.

Автор: mik006 3.12.2014, 17:34

Прочитал всю тему, очень интересно. У меня праворукая японская 30-ка 09.11 по описанию очень похоже, что прицеп (( По крайней мере, поначалу очень не хватало тяги электромотора, потом привык... На других приусах не ездил - сравнить не с чем.
Из всего описанного выше у меня складывается ощущение, что деле скорее всего не в моторах, а в программе их управления (компьютере или прошивке), возможно в каких-нибудь датчиках, учавствующих в управлении.
kirill626, Вы писали, что на пицепах обороты ДВС выше по сравнению с неприцепами. Причина вполне может быть не в MG2, а в MG1, точнее в усилии, которое он создает для распределения скоростей вращения ДВС и MG2, хорошо видно на схеме:
Маловероятно, чтобы сами моторы были дефектными, хотя, конечо, исключать этого нельзя.

Автор: DGN 3.12.2014, 19:42

не думаю что дело в утечках. а вот в самом моторе может быть! слабые магниты к примеру. В белорусских стартерах такая беда есть, есть сильные и слабые. по любому, это все в КПП и надо заменять ее на ту что с неприцепа...

Автор: kirill626 4.12.2014, 3:08

Цитата:
(mik006 @ 3.12.2014, 6:34) *
Прочитал всю тему, очень интересно. У меня праворукая японская 30-ка 09.11 по описанию очень похоже, что прицеп (( По крайней мере, поначалу очень не хватало тяги электромотора, потом привык... На других приусах не ездил - сравнить не с чем.
Из всего описанного выше у меня складывается ощущение, что деле скорее всего не в моторах, а в программе их управления (компьютере или прошивке), возможно в каких-нибудь датчиках, учавствующих в управлении.
kirill626, Вы писали, что на пицепах обороты ДВС выше по сравнению с неприцепами. Причина вполне может быть не в MG2, а в MG1, точнее в усилии, которое он создает для распределения скоростей вращения ДВС и MG2, хорошо видно на схеме:
Маловероятно, чтобы сами моторы были дефектными, хотя, конечо, исключать этого нельзя.


Возможно комп возможно прошивка. Ответа нет. Прошить меня отказались т к сказали что у меня действующая прошивка. Комп менять... Ну даже не знаю что сказать. Если я окажусь у разбитого корыта и уже будет всё проверено кроме компа я конечно его поменяю но очень слабо верится.
Я планирую всё же прикрутить куда нить амперметр и вольтметр. Хз куда но обязательно на синей изоленте :-) Буду донимать электриков чтоб сказали куда. Иначе я уже ничему не верю.
На прицепах выше обороты бензинки в процессе набора скорости. Любого. Потому как электромотор дохлый соответственно помогать бензинке нечему. При таком раскладе можно считать что MG1 исправен. Непосредственно батарея заряжается нормально. Без каких либо отличий от неприцепа. Ещё один + в копилку исправности MG1

Прицепы переключаются на EV только при сбросе газа либо при движении с лёгкой горки. В отличнии от неприцепов они практически не в состоянии просто поддерживать скорость движения (цифры не пишу) обычную городскую. Не прицепы же свободно держат заданную городскую скорость переодически включаясь и выключаясь в зависимости от состояния батарейки.

Цитата:
(DGN @ 3.12.2014, 8:42) *
не думаю что дело в утечках. а вот в самом моторе может быть! слабые магниты к примеру. В белорусских стартерах такая беда есть, есть сильные и слабые. по любому, это все в КПП и надо заменять ее на ту что с неприцепа...

версия про дохлые магниты тут уже проскакивала в самом начале. Очень возможно но как проверить то? Пока что будем проверять то что можно проверить приборами. Начнём с утечек :-)
Если мне сейчас предоставят коробас с Неприцепа и будет клятва кровью что это на самом деле так то я в эти же выходные поменяю коробас. Клятвы никто дать не в состоянии потому как те коробасы бу которые в продаже давно забыли имена своих владельцев а может даже похоронили их после аварий. Точно есть коробас с пробегом 90к км в прошлом и битой в задницу такси. Видел фото машины. Есть ВИН и даже назвние компании. Звонил туда. Искал водителя. Когда узнали что я хочу спросить покрутили пальцем у виска и повесили трубку. Я бы тоже повесил наверное :-))))
Цена вопроса 500 баксов. 500 не жалко а вот то что я не удавлюсь после установки коробаса и отсутствии результата я не уверен. а пожить хоцца....

Автор: Walker 4.12.2014, 8:53

Тему не читал до конца-некогда.

Был на ТО у ОД на дорестайле.Приехал на ракете-уехал на ведре.Дилер (ника-моторс,чтоб их) говорит,что "хуже мы вам сделать не могли" и тд.
Пока не начнешь на них давить-они НЕ признаются,что не прошивали "что-то"(хотя в перечне работ,ничего такого не значится)...после 2-х часовых разборок,машину загнали в сервисную зону(меня пускать отказались,хотя до этого проходил даже без заявлений).Пока ругался с менеджером(прошло минут 20-30) - машину вернули.Едет так же,как и до этого.
Внятных объяснений не получил-все что то мямлят,несут чушь про коммерческую тайну и прочий бред.

Погоню крузак в бизнескар-попробую спросить,что такое можно сделать с машиной,что она перестает ехать и почему это тайна.Но о чем спрашивать конкретно-я хз.

Автор: mik006 4.12.2014, 9:41

Вот и я говорю, что похоже очень на прошивку, не могли же они поменять коробас за 20 минут) А еще в пользу этой версии - не забывайте, что сам эл. двигатель около 60 кВт, а вот батарея с инвертором выдают гораздо меньше - это такая защита эл. двигателя. Поэтому, даже если предположить, что он бракованный, то слабо верится, что настолько...

Цитата:
Прошить меня отказались т к сказали что у меня действующая прошивка

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=20216&st=240

kirill626, Вы же сами писали, что машины более раннего выпуска не были прицепами, похоже что с какого-то времени прошивку все таки обновили, заставили таким образом инвертор работать в щадящем режиме.

Автор: kirill626 4.12.2014, 10:27

Цитата:
(mik006 @ 3.12.2014, 22:41) *
Вот и я говорю, что похоже очень на прошивку, не могли же они поменять коробас за 20 минут) А еще в пользу этой версии - не забывайте, что сам эл. двигатель около 60 кВт, а вот батарея с инвертором выдают гораздо меньше - это такая защита эл. двигателя. Поэтому, даже если предположить, что он бракованный, то слабо верится, что настолько...
kirill626, Вы же сами писали, что машины более раннего выпуска не были прицепами, похоже что с какого-то времени прошивку все таки обновили, заставили таким образом инвертор работать в щадящем режиме.

Я писал что машины более раннего выпуска чем 2-12 (с 09-11 по 01-12) исключительно на которых мне удалось поездить. За все я сказать не в состоянии. На более поздних машинах я ездил мало и мельком и на тот момент у меня Приуса небыло вообще поэтому я не в состоянии точно вспомнить.
Я в выходные притворюсь лохом покупателем (меня колят как орехи обычно) и попробую в паре тройке мест взять тест драйв заведомо более свежих Б/У машин. Согласен. Вариант.
Я был в сервисе. меня послали. взяли денег за диагностуку и т д и написали оф бумагу что софт соответствует. какие ещё есть варианты? Софт комп и т д это всё теория. Практика какая? Меньше вольтаж и меньше ампер идут на MG2? Допускаю! В других единицах электро моторы не раскручивают. Проверить то как?
в противном случае какой то замкнутый круг. Он замкнётся после замены коробаса с нулевым результатом. Круг в смысле :-)

Автор: Inter1982 4.12.2014, 12:26

мне нужно по сервисной кампании ехать на сервис (Приус 30 2010 г.в., дилерский - замена прошивки инвертера), вот теперь страшно....

Автор: sailor377 4.12.2014, 12:58

Цитата:
(Inter1982 @ 4.12.2014, 13:26) *
мне нужно по сервисной кампании ехать на сервис (Приус 30 2010 г.в., дилерский - замена прошивки инвертера), вот теперь страшно....


А с прошивкой которая может угробить инвертер ездитъ не страшно? На моём прошивали, разницы никакой, вентилятор на батарее стал чаще влючатся и всё. Новая прошивка, как было заявленно офицально тоётой, регулирует систему охлаждения по другому и всё. До сих пор можно разгонятся на электротяге до 60ти КМ/Ч и держать эту скорость без ДВС. Летом замечал когда кондер был включен что вентилятор наружый на радиаторе включался для инвертера. ДВС не работал, авто включен, кондер на 22° выставлен. Не бойтесь, ничего не будет.

Автор: Alex71 4.12.2014, 14:10

Может педали газа имеют разную характеристику ? В одном случае Спорт-режим, а в другом эко-режим.
Всё имхо.

Автор: mik006 4.12.2014, 17:47

Да нет, тогда расход бензина был бы таким же, или даже меньше - педаль-то как будто меньше нажимается... В данном случае, у прицепов обороты ДВС выше и расход больше при прочих равных...

Автор: Андрей Серебряков 4.12.2014, 20:55

Цитата:
(mik006 @ 4.12.2014, 18:47) *
Да нет, тогда расход бензина был бы таким же, или даже меньше - педаль-то как будто меньше нажимается... В данном случае, у прицепов обороты ДВС выше и расход больше при прочих равных...

Все можно сделать проще но нужно два одинаковых автомобиля Чтобы можно было с чем сравнивать.
Замерьте напряжение на ввб на ав омобилях в режиме тапка в пол и сравните на обоих автомобилях.
Если на прицепе напряжение под одинаковой нагрузкой будет заметно меньше и ток ,то ищи неисправность в ввб.
Если с ввб все в порядке то проверьте разницу в показаниях по току .Если у прицепа ток при одинаковой нагрузке будет больше
Значит ищи косяк в электродвигателе или инверторе.

Автор: Walker 4.12.2014, 23:12

Цитата:
(Inter1982 @ 4.12.2014, 13:26) *
мне нужно по сервисной кампании ехать на сервис (Приус 30 2010 г.в., дилерский - замена прошивки инвертера), вот теперь страшно....

Не бойтесь.
Я проходил это-на резвость не повлияло.
А вот инициатива дилера по каким то скрытным действиям-вот,чего стоит бояться.

Автор: DRum2146 4.12.2014, 23:19

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 4.12.2014, 21:55) *
Все можно сделать проще но нужно два одинаковых автомобиля Чтобы можно было с чем сравнивать.
Замерьте напряжение на ввб на ав омобилях в режиме тапка в пол и сравните на обоих автомобилях.
Если на прицепе напряжение под одинаковой нагрузкой будет заметно меньше и ток ,то ищи неисправность в ввб.
Если с ввб все в порядке то проверьте разницу в показаниях по току .Если у прицепа ток при одинаковой нагрузке будет больше
Значит ищи косяк в электродвигателе или инверторе.

Поищи косяк у себя в голове. Еще можно разогнаться головою об косяк...
Может, отпустит...

Автор: DGN 5.12.2014, 15:50

произвел замер на максимальную скорость в EV режиме. она составила 48кмч, вернее на 48 переключился. это под горку с полной батарейкой. 30ка 10 года с активным круизом.

Автор: sailor377 5.12.2014, 17:29

Цитата:
(DGN @ 5.12.2014, 16:50) *
произвел замер на максимальную скорость в EV режиме. она составила 48кмч, вернее на 48 переключился. это под горку с полной батарейкой. 30ка 10 года с активным круизом.


Это нормально. 40 реальных км/ч. Так уж мозги прописаны. Тут хоть с горкой хоть без горки.

Автор: kirill626 5.12.2014, 20:04

Цитата:
(sailor377 @ 5.12.2014, 6:29) *
Это нормально. 40 реальных км/ч. Так уж мозги прописаны. Тут хоть с горкой хоть без горки.

Это у кого как :-)))) Я про горку. У меня те же данные но только с горки. Малейшая нагрузка включает бензинку. Можно разгонятся до 30км в ч без бензинки но тогда матерно сигналят в зад.

Автор: Андрей Серебряков 5.12.2014, 21:53

Цитата:
(DRum2146 @ 5.12.2014, 0:19) *
Поищи косяк у себя в голове. Еще можно разогнаться головою об косяк...
Может, отпустит...

Зачем так грубо.Шутки тоже надо маленько понимать. Я главный смысл проверки напряжения и тока передал .После замеров можно будет делать какие то выводы.

Автор: DGN 5.12.2014, 22:38

Цитата:
(sailor377 @ 5.12.2014, 18:29) *
Это нормально. 40 реальных км/ч. Так уж мозги прописаны. Тут хоть с горкой хоть без горки.


Это реальных 48. ;-) У меня спидометр адекватный.

Автор: Supric 10.12.2014, 21:46

Цитата:
(DGN @ 5.12.2014, 16:50) *
произвел замер на максимальную скорость в EV режиме. она составила 48кмч, вернее на 48 переключился. это под горку с полной батарейкой. 30ка 10 года с активным круизом.

Это простая тридцатка, не плугин? Именно в принудительном режиме EV до такой скоости разгоняется?

У меня например пофиг, в горку или под горку, если педаль в пол не жать, набирает 34 км/ч, два раза пикает и пишет "режим ЕВ отключен, слишком высокая скорость".

До 48 км/ч - это очень круто, я бы с такой скоростью все лишнее электричество из батарейки высаживал легко в городе зимой smile.gif

Автор: DGN 19.12.2014, 0:00

Ну разгоняется это сильно сказано, но можно достичь. Да, с горящей лампочкой EV.

Автор: Igor_P 19.12.2014, 7:27

Цитата:
(DGN @ 19.12.2014, 2:00) *
Ну разгоняется это сильно сказано, но можно достичь. Да, с горящей лампочкой EV.

Я сильно удивился, когда на электротяге выезжал с -2 этажа подземного паркинга, по достаточно крутому подъему (примерно 20°). Это в обычном режиме "Normal Mode", EV не включал, педаль газа нажимал примерно на 1/3, скорость на подъеме 10 - 12 км/ч. Тогда почувствовал, что электромоторы достаточно мощные.

Автор: Supric 20.12.2014, 9:53

Цитата:
(DGN @ 19.12.2014, 1:00) *
Ну разгоняется это сильно сказано, но можно достичь. Да, с горящей лампочкой EV.

Получается дорестайл так бодро на электричестве ездит, а рестайл в этом плане придушили. Интересно, зачем?
Обратил внимание, в официальной брошюре по приусу дорестайлу указано что в EV можно ехать до 45 км/ч, а в брошюре по рейстайлу эту инфу из описания EV уже убрали.

Чую собака зарыта тут smile.gif

Автор: Supric 20.12.2014, 9:55

Цитата:
(Igor_P @ 19.12.2014, 8:27) *
Я сильно удивился, когда на электротяге выезжал с -2 этажа подземного паркинга, по достаточно крутому подъему (примерно 20°). Это в обычном режиме "Normal Mode", EV не включал, педаль газа нажимал примерно на 1/3, скорость на подъеме 10 - 12 км/ч. Тогда почувствовал, что электромоторы достаточно мощные.

Ну все правильно, у электродвигателя высокий момент, а мощность маленькая. Он сможет тащить в очень крутые горки, только медленно. Физика-с...

Автор: kirill626 23.12.2014, 12:57

Цитата:
(Supric @ 19.12.2014, 22:55) *
Ну все правильно, у электродвигателя высокий момент, а мощность маленькая. Он сможет тащить в очень крутые горки, только медленно. Физика-с...

Пока вы тут трёте я с заграничным инженером (дистанционно конечно) обвешался приборами и замеряем замеряем, сравнимаем и т д. Даже были обнадёживающие "так вот он где, твой прицеп" но пока что прицеп там же где и был. Вовлекли в замеры и сравнения машину 14 года. Так же в сравнениях снятая коробка с 10 года почти новая без пробега. Я переживаю что заграничный инженер на меня тоже плюнет ибо мне кажется я и его уже достал :-)
PS кто нить знает как в домашних условиях привязать бу комп отвечающий за гибридную часть в авто? купил для сравнения с неприцепа а он ругается и просит прописатся а я неумею.

Автор: as1 24.12.2014, 5:41

Цитата:
(kirill626 @ 23.12.2014, 13:57) *
Пока вы тут трёте я с заграничным инженером (дистанционно конечно) обвешался приборами и замеряем замеряем, сравнимаем и т д. Даже были обнадёживающие "так вот он где, твой прицеп" но пока что прицеп там же где и был. Вовлекли в замеры и сравнения машину 14 года. Так же в сравнениях снятая коробка с 10 года почти новая без пробега. Я переживаю что заграничный инженер на меня тоже плюнет ибо мне кажется я и его уже достал :-)
PS кто нить знает как в домашних условиях привязать бу комп отвечающий за гибридную часть в авто? купил для сравнения с неприцепа а он ругается и просит прописатся а я неумею.

столько страниц писанины, на мой вопрос не отвечаешь. huh.gif
пиаришь тему? biggrin.gif
повторю вопрос: где скрин гибридки?

Автор: kirill626 24.12.2014, 8:01

Цитата:
(as1 @ 23.12.2014, 18:41) *
столько страниц писанины, на мой вопрос не отвечаешь. huh.gif
пиаришь тему? biggrin.gif
повторю вопрос: где скрин гибридки?

Пиаришь тему это как понять? Рекламирую? Ага блин, свой прицеп рекламирую.
Что есть скрин гибридки? Если ты считаешь что тут все продвинуты то это ошибка. скажи что надо сделать я сделаю.

Автор: tdn 25.12.2014, 5:58

Кирил, в течстриме сними принтскрин с экрана с показателями гибридной системы.

Автор: SPIgor 16.1.2015, 16:26

Цитата:
(DGN @ 5.12.2014, 16:50) *
произвел замер на максимальную скорость в EV режиме. она составила 48кмч, вернее на 48 переключился. это под горку с полной батарейкой. 30ка 10 года с активным круизом.

У меня при 56 км/ч включается ДВС. 2010 год, для российского рынка.

Автор: shirocan 16.1.2015, 16:49

Цитата:
(Supric @ 20.12.2014, 10:53) *
Получается дорестайл так бодро на электричестве ездит, а рестайл в этом плане придушили. Интересно, зачем?
Обратил внимание, в официальной брошюре по приусу дорестайлу указано что в EV можно ехать до 45 км/ч, а в брошюре по рейстайлу эту инфу из описания EV уже убрали.

Чую собака зарыта тут smile.gif

10 год. Зимой в режиме еv,достаточно бодро разгоняется до 33 км. Затем отключается. Высокая скорость.
Летом и зимой в оттепель,в этом же режиме,бодро разгоняется до 50км по спидометру( 48-49 по жипиэс)затем отключается. Высокая скорость.
От температуры зависит .

По ровной дороге,на электротяге можно вытошнить до 65-70кмч.
До 50 достаточно бодро разгоняется.

Автор: depp79 16.1.2015, 17:09

Я тут недавно тоже вспомнил про твои прицепы,когда на адаптивном круизе газовал и приближался в жопу к впереди идущей машине. Моя сопротивляется, но потихоньку приближается, вот тут я и подумал-едет как с прицепом)))

Автор: kirill626 16.1.2015, 20:21

Цитата:
(depp79 @ 16.1.2015, 6:09) *
Я тут недавно тоже вспомнил про твои прицепы,когда на адаптивном круизе газовал и приближался в жопу к впереди идущей машине. Моя сопротивляется, но потихоньку приближается, вот тут я и подумал-едет как с прицепом)))

у меня до сих пор никаких видимых изменений нет. машина бегает всё нормально но с прицепом :-) Купил мегомметр. Делал всяческие измерения. Были моменты когда казалось что вот оно, нашлось где прицеп висит но воз (прицеп в смысле что одно и то же) и ныне там. Нынче по взрослому рассматриваю 2 действия. Первое хочу попробывать поменять MG2 с 30 с маленьким пробегом но нет чёткого ответа или MG2 от 30 подходит на 40. До разбора и сравнения ответ не появится а хотелось бы приступить с какой то ясностью. Второе это полная замена коробаса но я пока не смог его купить за приемлимые деньги.
До кучи лежит комп повер менаджмент контроль но я не смог его вживить в систему. иммобилайзер ругается и модуль видеть отказывается.
Что я точно знаю на данный момент это то что КПД моего MG2 примерно на 25-30% ниже нормы. При это нигде никаких ошибок нет. Видимо мозги считают что машина загружена до какого то объёма и не считает это ошибкой.
"проскальзывание сцеплнения" при разгоне на самом деле следствие повышенной нагрузки на бензинку при разгоне т к помощи от MG2 в этом режиме недостаточно. Вот и ревёт бензинка надрываясь пытаясь компенсировать и подкинуть лошадок.
Если же после замены коробаса ничего не поменяется то поставлю антикризисную цену и забуду продав авто как страшный сон (что кстати и делают люди судя по буржуским форумам -сначало жалуются на большой расход а потом когда лопает терпение сдают в трейд и забывают)

это моё первое измерение на коробке с малым пробегом (лежала у меня в багажнике). будем считать что это показания хорошего рабочего агрегата





вот видео "неисправности" коробаса на горячем моторе. На холодной коробке показания близкие к верхнему видео. смотреть можно только начало




и всё бы ничего. и можно считать что прицеп нашёлся но вот замеры на новом авто с пробегом 15к км 14 года в холодном состоянии. владелец на прицеп не жалуется. Стоит добавить что замеры на холодном и горячем коробасе у новой 30 машины не отличаются. Но если понятие холодная это понятно то насколько была нагрета коробка при моих замерах "на горячую" у меня данных нет. Всё таки полез в чужое авто и хозяин небыл в восторге :-) Надо бы найти ещё одного донора для замеров но у кого не спрошу все как то находят отговорки. оно и понятно :-)



--------------------
по каталогу отдельно MG2 как запчасть купить невозможно. он идёт в сборе в своём корпусе как отдельный модуль.
g1100-47100 только для 40 и 41 кузова
g1100-47090 для всех остальных 30 35 и лексуса. вот будет облом если MG2 не подойдёт... Нигде в сети я найти ответа не смог.
на 40 и 41 Приусе точно другое значение главной передачи. вполне возможно что различие только в размере корпуса с внутренней стороны для большего (меньшего) размера шестерён главной передачи. Но это всё теория. а точного ответа пока нет. Будет, когда я достану оба MG2 с 30 коробки и с 40. Будет баааальшой облом если они всё же разные.
Поэтому пока решил машину на прикол не ставить и подготовить план Б с полной заменой коробки. Но её пока в наличии у меня нет.

Автор: Igor_P 16.1.2015, 20:50

Цитата:
(kirill626 @ 16.1.2015, 22:21) *
хочу попробывать поменять MG2 с 30 с маленьким пробегом но нет чёткого ответа или MG2 от 30 подходит на 40. До разбора и сравнения ответ не появится а хотелось бы приступить с какой то ясностью.

http://www.japancats.ru/Toyota/ в помощь - там можно найти все кат. номера, отследить совместимость по моделям, взаимозаменяемость и т.п.

http://i9.pixs.ru/storage/3/3/2/wwwjapanca_5257980_15616332.png

Автор: svy 16.1.2015, 21:07

Цитата:
(Igor_P @ 16.1.2015, 22:50) *
http://www.japancats.ru/Toyota/ в помощь - там можно найти все кат. номера, отследить совместимость по моделям, взаимозаменяемость и т.п.

http://i9.pixs.ru/storage/3/3/2/wwwjapanca_5257980_15616332.png

Согласно каталогам MG2 от 30 и 40/41 разные, подходят ли физически не понятно.
Как одна из версий прицеп/неприцеп, может различия имеют магниты статора / поставщики / материал / потеря магнитных свойств. Хотя и P/N не менялся.

Автор: Igor_P 16.1.2015, 21:20

Цитата:
(svy @ 16.1.2015, 23:07) *
Согласно каталогам MG2 от 30 и 40/41 разные, подходят ли физически не понятно.

Даже если подойдут физически, эксперимент не будет "чистым", т.к. скорее всего отличаются электрические параметры.

Кстати, трансмиссия в сборе одинаковая на Auris hybrid, Prius 30, Prius 35 (Plug-In) и CT200h.

Автор: svy 16.1.2015, 22:32

kirill626 правильнее было бы оставшиеся фазы MG при замере "заземлять"/использовать массу, а не оставлять в воздухе.


Автор: svy 17.1.2015, 0:39

Цитата:
(svy @ 17.1.2015, 0:32) *
kirill626 правильнее было бы оставшиеся фазы MG при замере "заземлять"/использовать массу, а не оставлять в воздухе.


"единица" это не более чем out of range, за пределом диапазона 2000MOm

Автор: kirill626 17.1.2015, 0:46

Цитата:
(svy @ 16.1.2015, 13:39) *
"единица" это не более чем out of range, за пределом диапазона 2000MOm

я в курсе спасибо. я вот такое недавно нашёл видео. похоже чел имеет ошибку на компе и проверяет то же самое но вроде как под напругой 500 вольт только. не третий кузов.

Автор: svy 17.1.2015, 0:54

Цитата:
(kirill626 @ 17.1.2015, 2:46) *
я в курсе спасибо. я вот такое недавно нашёл видео. похоже чел имеет ошибку на компе и проверяет то же самое но вроде как под напругой 500 вольт только. не третий кузов.

1000В не достаточно для испытания электрической прочности изоляции обмоток. http://leg.co.ua/info/elektricheskie-mashiny/ispytanie-elektricheskoy-prochnosti-izolyacii-obmotok.html

Автор: Marks 6.2.2015, 7:11

Заранее прошу прощения, я тут в основном читатель, а не писатель, но тем не менее позволю себе высказать свои наблюдения. Возможно это кого нибудь натолкнет на нужную мысль. У меня Приус30, японец, выпуск октябрь 2011, по данным аукциона комплектация G ( хотя я в этом сильно сомневаюсь - много опций не хватает), с японии с конца ноября 2014, пробег родной 97000. Проведено обслуживание двигателя (форсунки были загажены так, как будто машина все это время ездила на российском самом паршивом бензине, что было крайне удивительно не только для меня. но и для мастеров) и замена ОЖ инвертора, поднята на проставки вкруг 2см. Так вот заметил три вещи:
1. На 92, но хорошем, бензе едет (динамика) гораздо лучше. Причем, что на электрике что на бензе. Предполагаю, что прокладка под головкой блока на доли мм толще чем расчетная, за счет этого увеличен объем камеры сгорания а степень сжатия слегка уменьшена. С этим уже сталкивался на других японских машинах. Удивление вызывает, что после перехода на 92 и на электрике тоже стала ездить лучше.
2. При наружней температуре ниже -15град. и ниже едет (динамика) лучше. Причем, что на электрике что на бензе. Предполагаю, что какой то датчик температуры (например входного воздуха) начинает показывать "правильно", т.е. его показания, показания и реакция других датчиков и агрегатов начинают укладываться в пределы топливных и электрических карт.
3. Если сзади сидит 3 пассажира, едет (динамика) лучше. Причем, что на электрике что на бензе. На это у меня пока нет предположений, за исключением того, что стоит какой нибудь датчик типа "уровень", который видит загрузку машины и дает команду на изменение топливных и электрических карт.
Я понимаю, что в гибридах новичек, что многого еще не знаю, пинки и ерничество приму как неизбежное ;-), но мне кажется причину прицепа нужно искать в "правильности" работы топливных и электрических карт. А правильность зависит от правильности показаний многих датчиков. Например: Ниссан-цефиро, показания датчика детонации почему то стали более чувствительны, в результате угол опережения зажигания уменьшился, пропала динамика, увеличился расход. При этом комп ничего не замечал, пока я это не заметил на графиках на ноуте. Я предполагаю, что в Приусе и электрическая часть работает по показаниям каких либо датчиков и на основании зашитых карт (по току, напряжению, частоте...). Выбор компом карт не соответствущих реальным условиям легко может привести к "прицепу". Например, датчик температуры ОЖ может давать заниженную температеру (даже на 3-8 град, при этом комп не знает, что он врет) и уже может появиться тормоз. Может Гуру форума в этом направлении порыть?

Автор: Igor_P 6.2.2015, 7:30

Цитата:
(Marks @ 6.2.2015, 9:11) *
На 92, но хорошем, бензе едет (динамика) гораздо лучше. Причем, что на электрике что на бензе. Предполагаю, что прокладка под головкой блока на доли мм толще чем расчетная, за счет этого увеличен объем камеры сгорания а степень сжатия слегка уменьшена. С этим уже сталкивался на других японских машинах. Удивление вызывает, что после перехода на 92 и на электрике тоже стала ездить лучше.

Очень интересное наблюдение. Я уже от нескольких человек, владельцев 30-к, слышал субъективное мнение о лучшей динамике на 92-м бензине, нежели на 95-м. Исторически так сложилось, что сам заливаю 95 G-Drive на ГПН (заправка недалеко от дома), но тоже хочу попробовать 92-й при следующей заправке.

Автор: Marks 6.2.2015, 7:39

И еще одна мысль. У ВВБ есть свой контроллер. Думаю, что он управляет не только режимами ВВБ, но и током разряда. Возможно что то (какой то датчик или их совокупность) ограничивает отдаваемый ток (например для предотвращения перегрева ВВБ). Есть же у Приуса такая штука, что при перегреве инвертора вылезает черепаха и машина едет, но ооооочень медленно. Возможно есть и какие то предупредительные и временные (которые по неизвестным причинам стали постоянными) меры, ограничивающие ток.

Автор: kirill626 6.2.2015, 7:44

Цитата:
(Marks @ 5.2.2015, 20:11) *
Заранее прошу прощения, я тут в основном читатель, а не писатель, но тем не менее позволю себе высказать свои наблюдения. Возможно это кого нибудь натолкнет на нужную мысль. У меня Приус30, японец, выпуск октябрь 2011, по данным аукциона комплектация G ( хотя я в этом сильно сомневаюсь - много опций не хватает), с японии с конца ноября 2014, пробег родной 97000. Проведено обслуживание двигателя (форсунки были загажены так, как будто машина все это время ездила на российском самом паршивом бензине, что было крайне удивительно не только для меня. но и для мастеров) и замена ОЖ инвертора, поднята на проставки вкруг 2см. Так вот заметил три вещи:
1. На 92, но хорошем, бензе едет (динамика) гораздо лучше. Причем, что на электрике что на бензе. Предполагаю, что прокладка под головкой блока на доли мм толще чем расчетная, за счет этого увеличен объем камеры сгорания а степень сжатия слегка уменьшена. С этим уже сталкивался на других японских машинах. Удивление вызывает, что после перехода на 92 и на электрике тоже стала ездить лучше.
2. При наружней температуре ниже -15град. едет (динамика) лучше. Причем, что на электрике что на бензе. Предполагаю, что какой то датчик температуры (например входного воздуха) начинает показывать "правильно", т.е. его показания, показания и реакция других датчиков и агрегатов начинают укладываться в пределы топливных и электрических карт.
3. Если сзади сидит 3 пассажира, едет (динамика) лучше. Причем, что на электрике что на бензе. На это у меня пока нет предположений, за исключением того, что стоит какой нибудь датчик типа "уровень", который видит загрузку машины и дает команду на изменение топливных и электрических карт.
Я понимаю, что в гибридах новичек, что многого еще не знаю, пинки и ерничество приму как неизбежное ;-), но мне кажется причину прицепа нужно искать в "правильности" работы топливных и электрических карт. А правильность зависит от правильности показаний многих датчиков. Например: Ниссан-цефиро, показания датчика детонации почему то стали более чувствительны, в результате угол опережения зажигания уменьшился, пропала динамика, увеличился расход. При этом комп ничего не замечал, пока я это не заметил на графиках на ноуте. Я предполагаю, что в Приусе и электрическая часть работает по показаниям каких либо датчиков и на основании зашитых карт (по току, напряжению, частоте...). Выбор компом карт не соответствущих реальным условиям легко может привести к "прицепу". Может Гуру форума в этом направлении порыть?

Спасибо что поделились. Раз уж подняли тему позволю себе несколько обновить ситуацию по прицепу. Но сначало по пунктам пройдусь
1) т к машина находится в штатах то вопрос с бензином вообще я не поднимал и не планирую т к я не только любитель Приусов и местный автодилер я ещё и механик поэтому различные машины проходят через мои руки довольно часто. Я имею ввиду машины которые надо чинить. Так вот топливный фильтр в штатах как регламентные работы никто никогда не меняет. Я в прошлом пытался это делать и изучал состояние фильтров которым 15-20 лет путём их распиливания и скажу что состояние таких фильтров около 50 проц забитости при том что на машинах пробеги до полуляма км и фильтра родные.
Так же я не раз пробывал заливать в те же Приусы разный бензин от вашего 92 до 98 и никаких различий в динамике не обнаружил. Про то что кто то полез в мотор и доустановил прокладку и так в весьма капризный со временем мотор 1.8 я не то что сомневаюсь а уверен что таких людей нет. У приуса завазано всё и изменение степени сжатия пожалуй приведёт к плачевным последствиям.
2) мой нынешний прицеп при мне в минусовых температурах небыл (я в Калифорнии) но никаких различий в своей местной вилке холодно - жарко я не обнаружил. Однако один из прицепов я пригнал из Чикаго в начале января 13 года (машине был год и пробег 30к км) и в мороз в северных штатах тот прицеп тупил так же как и по приезду в солнечную Калифорнию. Тогда я был уверен что это нормально и так тупят все вагоны. я тут описывал всю историю как потом вскрылось как я сильно заблуждался. И вообще на бензиновый двигатель я не жалуюсь. Меня именно не устраивает электротяга - малое КПД электрического основного двигателя.
3) на Приусах при условии что родные фары LED действительно есть датчик загрузки задней оси но он не имеет никакого отношения к движению авто - он подключен напрямую к маленькому компу за бардачком и отвечает по глупой технологии исключительно на уровень фар. Я детально разбирался с его конструкцией и на всех своих (и не своих) машинах отключал его совсем переводя регулировку фар на ручное колёсико из кабины - эти фары так работают намного лучше. На машинах со штатными глагенками никаких информационных датчиков загрузки не существует. К сожалению.
Я не сомневаюсь что у прицепов электронно - электрические заморочки. Владельцев прицепов сотни и тысячи но они ездят и довольны потому как понятия не имеют как едет нормальный приус без прицепа.
За последние пару месяцев я случайно проезжая мимо продающихся БУ Приусов останавливался и притворившись покупателем брал машину прокатится и как мог шифровался что я лох. Не слушая что мне рассказывали про машину я пытался получить ответ за короткий пробег на какой машине я еду. И из 3х машин мне попались все три прицепа. Хоть смейтесь хоть плюйте. Я минимум знаю одну машину из клуба на которой при возможности может проехать (я думаю) любой клубный желающий и поверьте мне, огорчившихся станет с каждым проездом всё больше и больше :-)))
Вчера заскочил в сервис с углублённым изучением и ремонтом приусов. Потрещал с работягами. Да, все знают что одинаковые машины ездят по разному но т к народ не парится то и ремонтники не лезут в дебри. Короче после вчерашнего визита я окончательно понял что искать совета и спрашивать кто что думает непосредственно в мастерских пустое дело.
Сегодня было свободное время и я решил вычеркнуть ещё один пункт из моих сомнений. Я проверил сход развал. Результат отрицательный. Всё в пределах нормы. К сожалению. А я надеялся. Я уже температуру резины замеряю после продолжительного движения и температуру тормозных дисков. Всё ищу простые решения вопроса но к сожалению ничего путнего не обнаружил. Пока не обнаружил.
PS на счёт контроллера у большой батарейки - насколько я понимаю он стоит прямо внутри (ну частично внутри) батареи а т к я менял батарею на батарею с неприцепа и менял её в сборе от и до то и все контроллеры так же переехали в мою машину. Прицеп остался прицепом ну и наоборот вторая машина как бегала так и бегает.

Автор: Marks 6.2.2015, 7:46

Igor_P
Пока я нашел хороший 92 поменял 5 заправок! Так что наберись терпения. Да и однозначный устойчивый эффект проявился после сжигания 50л. 92. Хотя ощущения лучше-хуже появляются через 5-10км пробега после заправки.
Заливай по 5-10л и сжигай , потом 5-10л с другой заправки и так пока не найдешь.

Автор: Marks 6.2.2015, 8:33

kirill626
Да я и не претендую на последнюю инстанцию. Просто меня эта тема тоже закусила. После перехода на 92 стало значительно лучше, но все же прицеп иногда проявляется. Какую либо закономерность (кроме температуры воздуха) пока не выявил. Но отцепить прицеп иногда помогает несколько отжигов подряд. Что и натолкнуло на мысль, что что то мешает получать от ВВБ необходимые для ускорения токи. В неисправность электродвигателей не верю - малый пробег, твои эксперементы и замеры не позволяют. Остается контроллеры ВВБ, инвертора и какой нибудь датчик температуры Скорее всего, например ОЖ инвертора. Если он будет показывать больше чем есть на самом деле (при этом ДТ ОЖ двигателя, ДТ воздуха, наружней темперутуры на климате, температура ВВБ находятся в пределах нормы электрокарт и согласуются между собой) то почти наверняка машина ограничит ток с ВВБ или инвертора во избежании перегрева. Причем это не будет неисправностью! Ни один сканер ни один спец этого не скажет а ограничится замечанием "все в предлах нормы". Попытайся так сказать оттарировать все датчики температуры - снять с них показания например при +20 и +50град.
"""Так же я не раз пробывал заливать в те же Приусы разный бензин от вашего 92 до 98 и никаких различий в динамике не обнаружил. Про то что кто то полез в мотор и доустановил прокладку и так в весьма капризный со временем мотор 1.8 я не то что сомневаюсь а уверен что таких людей нет. У приуса завазано всё и изменение степени сжатия пожалуй приведёт к плачевным последствиям."""
То что машина не реагирует на качество бензина, это вряд ли. Что то должно измениться - тяга, расход, нагрев...
Я не говорю что кто то менял прокладку. Просто те же прокладки имеют свои допуски и если попала прокладка на пределе максимального размера то она пойдет на сборку, но кушать 92 она будет с большим удовольствием. И наооборот прокладка на пределе минимальной толщины даст обратный эффект - 98 будет предпочтительнее. И это кстати подтверждается практикой - одни машины (идентичные) выдают наилучшие показатели на 92 бензе, а другие на 98. По крайней мере в России. А плачевных последствий не будет если с завода степень сжатия будет на 0,5 очка выше или ниже. А вот характеристики поменяются.

Автор: Igor_P 6.2.2015, 8:48

Цитата:
(Marks @ 6.2.2015, 9:46) *
Заливай по 5-10л и сжигай , потом 5-10л с другой заправки и так пока не найдешь.

На такое точно моего терпения не хватит biggrin.gif
Попробую залить бак 92-го (например, ЛУКойл), покатаюсь, а там видно будет. Если не замечу разницы, вернусь обратно на G-95.

Автор: Marks 6.2.2015, 8:49

Есть на мой взгляд и еще одна заморочка. Кислородные датчики (в твоем случае это вряд ли, хотя и возможно) и ДТ катализатора (а вот он можит душить гибридку). Если КАТ перегрет (он так думает) то почти наверняка он будет душить и бенз и электрику. Что если видя чрезмерный но допустимый нагрев КАТа машина переходит в предаварийный режим? Я бы если была возможность проверил все эти предположения, прежде чем менять коробку. В коробке единственное, что может влиять на динамику (кроме электродвигателей, да и то не сами движки а управление ими. Сами движки только в случае их механического повреждения или брака) это демпферный диск - пробуксовка. Если он был когда то подожжен, будет пробуксовывать и дальше при приличной нагрузке, но это во время работы бензинки.

Автор: Marks 6.2.2015, 8:52

Igor_P
Не надо заливать полный бак! Израсходуй свой бенз до остатка на 100км и залей 10л. Для почувствовать этого хватит. Зато если не поможет материться будешь значительно меньше ;-)
Кстати, у нас в Новосибирске Лукойл дает неплохой бензин

Автор: kirill626 6.2.2015, 8:59

Цитата:
(Marks @ 5.2.2015, 21:49) *
Есть на мой взгляд и еще одна заморочка. Кислородные датчики (в твоем случае это вряд ли, хотя и возможно) и ДТ катализатора (а вот он можит душить гибридку). Если КАТ перегрет (он так думает) то почти наверняка он будет душить и бенз и электрику. Что если видя чрезмерный но допустимый нагрев КАТа машина переходит в предаварийный режим? Я бы если была возможность проверил все эти предположения, прежде чем менять коробку. В коробке единственное, что может влиять на динамику (кроме электродвигателей, да и то не сами движки а управление ими. Сами движки только в случае их механического повреждения или брака) это демпферный диск - пробуксовка. Если он был когда то подожжен, будет пробуксовывать и дальше при приличной нагрузке, но это во время работы бензинки.

Демпферный диск не умеет буксовать :-) Конструкционно там свободный ход только на сжатие пружин. В остальном он закреплен наглушняк. Матчасть надо подтянуть :-)
Ребята у меня нет вопросов к бензинке! Её никто не душит она исправна работает, исправно тянет и вообще всё с ней в ажуре. У меня не тянет в тот момент когда переключается на электромотор!!! Не у меня вернее а у "прицепов".
Исправный Приус на электромоторе умеет не только поддерживать скорость движения (в пределах допустимого) а даже спокойно разгоняется. Прицепы же включают электромотор только на сбросе газа. Если отловить момент то можно на прицепе с горем пополам поддерживать небольшую скорость движения какое то время но как только дунет ветер (утрирую) - всё, бензинка врубается. Да и поддерживает он с трудом и падает скорость. Исправный электромотор (MG2) достаточно борзый на самом деле. А ну да, или с горки. С лёгкой горки но как только я еду с горки - бац смотрю еду на MG2 Только дорога стала ровная - всё. Опять бензинка. Еду еду. Только сброшу газ - бац опять электо но скорость падает. Вот как то так.
А так как MG2 (основной электомотор) работает и обычном режиме и при разгоне на пару с бензинкой и даже на прямой на скорости а КПД по каким то причинам его ограничено вот и это и есть прицеп во всех режимах. Машина не дополучает расчётную сумарную мощность двух двигателей и страдает от этого. Вернее страдаю я :-)
Ещё раз. Бензинка исправна. На от и до. И это было так на всех прицепах которые я видел. Я просто описать это не мог словами. теперь смог :-)))

PS для тех кто владеет английским я смог найти 2 более менее похожих примера неисправности где люди не только жалуются на плохую тягу и увеличенный расход топлива но и смогли описать ощущения свои. Насколько я понял оба причину не обнаружили. Второй пример гораздо больше смахивает на появление "прицепа" внезапно Сообщение номер 1 это 07 приус по первой ссылке http://priuschat.com/threads/mg-hanging-up.101017/#axzz3QpQ3PYqH
и сообщение номер 30 там 10 года камри гибрид но то же самое (хотя новая ехала нормально) по этой ссылке http://priuschat.com/threads/mg-hanging-up.101017/page-2#axzz3QpQ3PYqH

Автор: Marks 6.2.2015, 9:36

Цитата:
(kirill626 @ 6.2.2015, 11:59) *
Демпферный диск не умеет буксовать :-) Конструкционно там свободный ход только на сжатие пружин. В остальном он закреплен наглушняк.


Не согласен! Кроме пружин там есть и фрикционные диски, которые позволяют "проскальзывать" двигателю относительно коробки. И все это нужно для соглосования крутящего момента между двигателем и коробкой. Если упереться машиной во что нибудь и газовать, то можно это сцепление сорвать в букс, хоть и с трудом - автоматика не позволяет. Поэтому и появляются машинки с подгоревшим демпфером.

Цитата:
(kirill626 @ 6.2.2015, 11:59) *
Если отловить момент то можно на прицепе с горем пополам поддерживать небольшую скорость движения какое то время но как только дунет ветер (утрирую) - всё, бензинка врубается. Да и поддерживает он с трудом и падает скорость. Исправный электромотор (MG2) достаточно борзый на самом деле. А ну да, или с горги. С лёгкой горки но как только я еду с горки - бац смотрю еду на MG2/ Только дорога стала ровная - пипец. Опять бензинка. Еду еду. Только сброшу газ - бац опять электо но скорость падает. Вот как то так.

Ну у меня примерно так же, только получше, иногда и в гору еду нормально на одной батарейке(когда она хорошо заряжена). Кстати и это стало после перехода на 92 бенз. До этого картина была точно такая же.
Т.е. получается, что у тебя эл.дигатель не держит нагрузку, либо контроллер ВВБ или инвертора не дает нужного тока для эл.двиг. Первый вариант - дачик ДЗ который на педали не правильно выставлен или неисправен. Второй - зарядка батареи не соответствет дисплею(или он почему то думает, что заряка ВВБ низкая), поэтому при малейшей нагрузке на ВВБ он стремится ее подзарядить. Второе предпочтительнее

Автор: Marks 6.2.2015, 9:49

Добавлю. Как это происходит, не знаю. Негде почерпнуть знаний об алгоритмах работы, НО. Была у меня когда то Цефира, вот я сней намучился. Из 8 горшков один постоянно троил на оборотах до 2600. Все перерыли, переменяли -троит. Потом один из "академиков" решил посмотреть форму управляющего сигнала на катушку косячного цилиндра с помощью осцилографа. И вот оно чудо! До 2600 оборотов сигнал шел с размахом 2вольта, а после как и положено 4 вольта! Как впоследствии выяснилось глючила одна микруха в компе. Заменили комп и вот оно счастье наступило. Возможно и на прицепных Приусах тоже произошла утечка номинала (или неисправность) какого то элемента в центральном компе или контроллерах ВВБ или инвертора.

Автор: kirill626 6.2.2015, 9:49

Цитата:
(Marks @ 5.2.2015, 22:36) *
Не согласен! Кроме пружин там есть и фрикционные диски, которые позволяют "проскальзывать" двигателю относительно коробки. И все это нужно для соглосования крутящего момента между двигателем и коробкой. Если упереться машиной во что нибудь и газовать, то можно это сцепление сорвать в букс, хоть и с трудом - автоматика не позволяет. Поэтому и появляются машинки с подгоревшим демпфером.


Ну у меня примерно так же, только получше, иногда и в гору еду нормально на одной батарейке(когда она хорошо заряжена). Кстати и это стало после перехода на 92 бенз. До этого картина была точно такая же.
Т.е. получается, что у тебя эл.дигатель не держит нагрузку, либо контроллер ВВБ или инвертора не дает нужного тока для эл.двиг. Первый вариант - дачик ДЗ который на педали не правильно выставлен или неисправен. Второй - зарядка батареи не соответствет дисплею(или он почему то думает, что заряка ВВБ низкая), поэтому при малейшей нагрузке на ВВБ он стремится ее подзарядить. Второе предпочтительнее

Ладно, с диском спорить небуду. Но диска там нет. Поверь старому механику. Конструкция исключительно пружинная гасить резкие толчки а сам диск наглухо прикручен к маховику и никакой корзины там нет. Проскальзывает планетарка а это уже совсем другая механика.
Не то что он не держит нагрузку а наверно проще и понятнее написать не выдаёт расчётную мощность что равнозначно мной написанному - малое кпд. Датчик управления "газом" исправен иначе бы бензинка сошла с ума. Там всё завязано.
Батарею в сборе менял с неприцепа - не помогло.
Инвёртер менял. Просто купил хаотично первый попавшийся не новый - не помогло. Зарядка батареи соответствует дисплею. Когда менял моя была полная а с донора была 2 деления. когда переставил 2 деления стало у меня а на другой машине показала полную батарею.

На данный момент у меня в бардачке лежит power management control комп в котором как я понимаю все старые прошивки (от машины 11-2011) но самостоятельно я его поставить не могу т к почему то система не принимает его - надо его зарегестрировать а я это делать не умею.
PS никак не могу придумать как для диагностики можно использовать нюанс что для движения задним ходом работает исключительно электродвигатель. У меня при полной нажатой педали газа с места вроде неплохое ускорение назад НО 3-5 таких ускорений до максимальной допустимой отметки в 40км/ч батарея разряжается до 2х делений. Нормально это или не нормально и что мне это даёт я хз НО если бы мой электромотор помогал бы с таким усердием при разгоне то это было бы шикарно. Буду просить Рому из Смоленска (владелец точно неприцепа) попытатся засечь время разгона назад в секундах...

Автор: Marks 6.2.2015, 12:47



Это взято с этого же форума. Есть и пружины и ферадо и все прочее, только нет выжимного подшипника. Диск зажат между ведомым и маховиком с определенным усилием, и когда это усилие превышается(например при уставших пружинках во время запуска бензинки) демпфер проскальзывает по ведомому. Можно сказать я это все в руках держал, поверь старому механику (почти 40 лет стажа ;-) )
Далее. Не все так однозначно с датчиками педали газа и ДЗ. Если датчик положения дроссельной заслонки адаптивный (самотарирующийся), то на педали не к чему адаптироваться, он стоит жестко, но начальная точка отсчета у него может быть сдвинута. Результат - ДПДЗ подстроится под это неправильное положение и будет адекватно реагировать. А вот откуда комп берет информацию о нажатии педали для движения на электрике неизвестно. Если с ДПДЗ, можно не париться с этим узлом, если от педали - можно проверить эту версию.
По поводу ускорения задом. Думаю, что такой разряд ВВБ это нормально, ну или почти. А вот то что у тебя передом машина не хочет ехать, а задом прет (если это объективно), то это уже повод задуматься о правильном распределении энергии ВВБ во время старта.
И еще. Сами по себе ВВБ и инвертор могут быть абсолютно исправны, а вот контроллеры и компы, распределяющие потоки энергии могут косячить. У нас как правило косяки с электроникой встречаются на утопленниках из Японии и иже с ней. Как все это проверить - пока не знаю, но интересно, поэтому буду еще думать и читать.
Еще раз повторюсь - сказанное мной не аксиома, а опыт из общения с другими машинками и предположения, исходя из логики и скромных знаний.

Автор: Marks 6.2.2015, 12:56

Прверить все это к сожалению сам уже не могу (пенсия, мать ее...) по причине отсутствия оборудования и нужных связей. А у тебя, как я понимаю, кое какой доступ к этому имеется.

Автор: kirill626 6.2.2015, 13:14

Туго себе представляю по картинке назначение узкой полоски ферадо внутри без механического управления. Смею предположить что это нечто аварийной системы когда что то где то заклинило или типа того. в работе Приуса это не используется.
Однако при возможности я с удовольствием разберу такой диск.

Касаемо компов и прочих дел. Внутри коробаса электроники нет. Есть датчики температуры и скорости вращения обоих двигателей. Там всё пучком. Инвёртер содержит внутри кучу всего но я как бы его менял и результата не получил. Поставил свой старый обратно. Комп управления коробасом на самом деле отвечает только за третий электромотор на коробасе - селектор режимов. Далее основные мозги power management controller есть запасные но пока лежит в бардачке. Комп управления бензинкой нас как бы не интересует.

Автор: Marks 6.2.2015, 13:18

Посмотрел сейчас книжку по Приусу. Там рядом с ВВБ стоят два блока. Один контролирует состояние ВВБ, а второй "распределительный блок аккумуляторной батареи". Вот они и могут косячить. Методы их проверки в книге - убогие - напряжение и сопротивление на определенных контактах, если что не так - замена целиком.

Автор: kirill626 6.2.2015, 13:36

Цитата:
(Marks @ 6.2.2015, 2:18) *
Посмотрел сейчас книжку по Приусу. Там рядом с ВВБ стоят два блока. Один контролирует состояние ВВБ, а второй "распределительный блок аккумуляторной батареи". Вот они и могут косячить. Методы их проверки в книге - убогие - напряжение и сопротивление на определенных контактах, если что не так - замена целиком.

верно но они стоят на одной "раме" с самой батареей и менялись мной в сборе с машины не прицепа. это ничего не дало.

Автор: Marks 6.2.2015, 14:12

Уже хорошо, значит отметаем. А вот это http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=4100&hl=%E4%E5%EC%EF%F4%E5%F0%ED%FB%E9%20%E4%E8%F1%EA&st=40
Там dizil долго мучился с демпферным диском, симтомы вначале были похожи. У него масло подтекало на ДД и он пробуксовывал. Устранил и все исчезло.
Думаю, что масло на ДД и подожженый ДД результат будут давать похожий только не так ярко выраженный.

Автор: Marks 6.2.2015, 15:03

Да, похоже, что это ДД. Пролистал сейчас кучу тем про это и везде одно и тоже. Обобщающе выглядит так. Когда ДД подожжен или слегка замаслен при резком ускорении как бы не хватает тяги (при этом батарея может быть полностью заряжена), ну типа прицеп. Дальше больше. При более запущенном ДД появляется больший прицеп, может появиться желтый треугольник и даже черепаха, батарея может недозаряжаться. И далее. Явные ощущения пробуксовки, черепаха напостоянку, недозаряд, вплоть до полной остановки машины. Как это связано с чисто электрической тягой остается только догадываться. Видимо машина как то видит разницу оборотов двигателя и входного вала коробки (или выходного, или еще чего). Таких тонкостей пока на форумах не обнаружил. У себя тоже замечал, когда тапку в пол кратковременно выскакивал треугольник. После этого несколько минут проявлял себя незначительно прицеп. Думал что это система противобуксовки. Теперь озадачился

Автор: kirill626 6.2.2015, 19:36

Цитата:
(Marks @ 6.2.2015, 4:03) *
Да, похоже, что это ДД. Пролистал сейчас кучу тем про это и везде одно и тоже. Обобщающе выглядит так. Когда ДД подожжен или слегка замаслен при резком ускорении как бы не хватает тяги (при этом батарея может быть полностью заряжена), ну типа прицеп. Дальше больше. При более запущенном ДД появляется больший прицеп, может появиться желтый треугольник и даже черепаха, батарея может недозаряжаться. И далее. Явные ощущения пробуксовки, черепаха напостоянку, недозаряд, вплоть до полной остановки машины. Как это связано с чисто электрической тягой остается только догадываться. Видимо машина как то видит разницу оборотов двигателя и входного вала коробки (или выходного, или еще чего). Таких тонкостей пока на форумах не обнаружил. У себя тоже замечал, когда тапку в пол кратковременно выскакивал треугольник. После этого несколько минут проявлял себя незначительно прицеп. Думал что это система противобуксовки. Теперь озадачился

К сожалению мотор сухой и кристально чистый. Горелым не пахнет. В самом начале ветки когда я думал что виной всему клапан VVTi я делал детальные замеры разгона с прицепом и не прицепом. В тот момент такая возможность была. Прицеп проигрывал минимум при максимальном ускорении до 100 - проигрывал ровно на нехватку кпд от MG2.
За всё время как эта машина у меня (почти год) и все прошлые прицепы какие были никаких лампочек с ошибками или кодов не загоралось. Минимум на двух прицепах я делал маршброски на расстояние равное 5000км и всё нормально, никаких ошибок или глюков. Просто недостаток общей мощности.
Если бы каким то чудом этот несчастный диск буксовал (не представляю как это возможно) то он давно превратился бы уже в труху, стёрся и сгорел. Да и непосредственно то на что я жалуюсь бензиновая часть и диск вообще не участвуют.
PS если прицеп в январе 13 года жахнул эти 5000км пустым то мой нынешний прицеп который я пригнал в результате из Мичигана Детройт (а купил в Милвоуке) прибыл в Калифорнию в гружёном состоянии с полным проседанием задних пружин. 5000км в таком состоянии если бы был бы хоть малейший шанс на пробуксовку чудестного диска я бы никогда не доехал до дома. Затяжные перевалы, встречный ветер, непогода, торнадо (разбил стекло лобовое потом кину фотку) и т д порвало бы к лешему этот диск.

это где то в районе Нью Мексико



а это вроде Оклахома я попал в лёгкое торнадо это перед тем как. Минус лобовое :-)




Автор: Marks 6.2.2015, 20:44

Нннн-Да! Доводы веские, но не убийственные ;-)
Тогда остается последняя на сегодня мысль (без разборки коробки)- тяговые провода от ВВБ к инвертору и от него к двигателю, клеммные колодки. Возможно в них где то утечка (запуск бензинки при малейшей нагрузке на колеса, достаточно быстрый разряд ВВБ). Найти наверное можно путем прозвонки каждого элемента на корпус и между собой. И если есть утечка, то дефектное место будет точно горячим и очень, вплоть до подгорания изоляции. Раньше у меня в практике бывало такое: пытаешься на толстенный кабель надеть наконечник или клемму (трубчатую) чтобы потом обжать, а она собака не лезет ни в какую. Приходилось несколько проволочек убирать и тогда все налезало. Но иногда чувствовалась нехватка мощности и эта обжимка не критично но ощутимо грелась. Может и здесь подобная хрень? Хотя я понимаю, что японцы и американцы не способны на такие фокусы. А вдруг?
Хотя... Есть еще вариант с ДД. Развалиться бы он у тебя не развалился бы даже на таком пробеге, но с одним условием - если в это время не было бы перебоев в зажигании или топливоподаче. Разваливается он только при наличии длительных и мощных ударных нагрузок. А при достаточно плавных ускорениях он может только изнашиваться и то очень медленно и незаметно.

Автор: Marks 6.2.2015, 20:48

Везет же людям! Тепло, солнышко, торнады всякие летают, 5000 махнуть не проблемма :-)
А тут, блин, на 200 верст съездить к другу и не знаешь вернешься или нет, а если да то неизвестно когда biggrin.gif rolleyes.gif biggrin.gif rolleyes.gif mad.gif

Автор: Marks 6.2.2015, 21:23

Ну и наверное совсем бред. Во время работы бензинки и электро планетарка практически не должна работать, вернее сопротивляться, только уравновешивать крутящие моменты. А когда работает один электро, то должна работать во всю. Может в планетарке избыточное сопротивление какое то имеется?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)