Версия для печати темы

Автор: WhiteAngel 31.12.2013, 9:58

Уважаемые форумчане, првиветствую! Помогите решить головоломку.

1 год назад пригнал машину (Prius 30, 2009, пробег 77тыс., сейчас пробег 80тыс.) из Японии. Аккумулятор родной сел пока везли, мне сказали это нормально, так всегда бывает. В общем поменял аккумулятор (не гелиевый, мною не заряжался, в центре установили и все), поставил сигнализацию, магнитофон, сонары, поменял жидкости, езжу - все нормально.

Спустя девять месяцев, в сентября т.г. снимаю аккумулятор для подзарядки перед зимой (я как правило так делал на не электрических машинах до Prius'а). Зарядил (з/у Автопрофи SBC-120, сила тока 2Ah), поставил, езжу - все нормально.

Спустя полтора месяца аккумулятор садится в 0 (в пятницу приехал, в понедельник не смог завестись, все признаки севшего аккумулятор, едва светящееся табло, на ошибки не обратил внимание - шок). Подумал что глюк в аккумуляторе, отдал аккумулятор, на проверку в др. центр. Позже сказали, что с ним все хорошо.

Параллельно поставил новый аккумулятор (купил в др. магазине), приехал в центр, где ставил сигнализацию. Посмотрели, сказали, что утечка. Машина при выключенном состоянии должна потреблять 0,04-0,05Ah, а у меня было 0,09-0,12Ah (при тесте ключ находился в машине, я полагаю машина не "засыпала"). Отключили сигнализацию. При закрывании замка с ключа тоже самое (при тесте ключ находился в машине, я полагаю машина не "засыпала").
Поехал к электрикам (вспомнил про ключ в зоне машины и убрал подальше). Все хорошо - 0,01-0,02Ah (без сигнализации).

Приехал обратно, рассказал, все поставили, померили, все хорошо - 0,04-0,05Ah (с сигнализацией, поначалу было 0,09-0,1Ah, ключ убрал - машина через сек. 30 "заснула").

Все собрали. Ну думаю отделался легким испугом, магнитные бури и т.д. Езжу.

В этот понедельник смотрю на брелок сигнализации - 12,8В, через примерно полтора часа 12,7В, через примерно полтора часа 12,6В. Через примерно три часа автомобиль завел брелком. Запрашиваю состояние аккумулятора по брелку, выдает 14В (я делаю вывод, что аккумулятор заряжается). Потом завел кнопкой. Загорелся желтый треугольник с ошибкой (см. приложение). Поездил немного, выключил, включил треугольника нет. Предполагаю, что это севший аккумулятор, у меня примерно такое было когда забирал машину, когда она пришла, только ошибку не помню.

Вопрос. Как это вылечить и может у кого такое было? Что для диагностики проблемы еще можно попробовать?

У меня первый Prius. Кстати, для справки, может важно, расход топлива 7-9км на 1л. (я так понимаю, примерно 11-12л. на 100км. - зимой, летом падает до 8-10л.) И так было с момента привоза машины из Японии. Расстояние до работы 5-7км., в среднем в день проезжаю 15км.

Заранее спасибо.

Автор: e.koh 31.12.2013, 11:08

Цитата: (WhiteAngel @ 31.12.2013, 10:58) У меня первый Prius. Кстати, для справки, может важно, расход топлива 7-9км на 1л. (я так понимаю, примерно 11-12л. на 100км. - зимой, летом падает до 8-10л.) И так было с момента привоза машины из Японии. Расстояние до работы 5-7км., в среднем в день проезжаю 15км. Заранее спасибо.

Что говорит сканер?Может отсюда поплясать?
Расход:не многовато-ли?Попробуйте обслужить двигатель.
Мой бывший 11-й зимой с длительными стоянками с включенным двигателем и небольшими пробегами никогда не ел больше 12 км/л.Летом в смешанном цикле стабильно не ниже 14 км/л.Трасса - независимо от времени года - от 19,5 до 19 км/л.

Автор: danil.sobol 31.12.2013, 13:35

Цитата: (WhiteAngel @ 31.12.2013, 10:58) Вопрос. Как это вылечить и может у кого такое было? Что для диагностики проблемы еще можно попробовать?

ハイブリ システム チェック - Hybrid system check (ошибка гибридной системы)

у меня выскакивало как-то и летом, и осенью, раза по два в каждом сезоне (тоже год приусу). не парился - ни на что не влияет (у меня по крайней мере). совет только один - другая сига! ввесной и зимой такой штуки не выскакивало (тьфу-тьфу-тьфу). мистика, но не парюсь

P.s.: ВСЕХ С НОВЫМ 2014 ГОДОМ!!!

Автор: danil.sobol 31.12.2013, 13:44

Цитата: (e.koh @ 31.12.2013, 12:08) Что говорит сканер?Может отсюда поплясать? Расход:не многовато-ли?Попробуйте обслужить двигатель. Мой бывший 11-й зимой с длительными стоянками с включенным двигателем и небольшими пробегами никогда не ел больше 12 км/л.Летом в смешанном цикле стабильно не ниже 14 км/л.Трасса - независимо от времени года - от 19,5 до 19 км/л.

расход не многоват - очень даже нормальный. если рельеф такой, что горами считаются 100 метровые сопки, а температура ниже -10-15 не падает никогда, то я бы удивился бы зимнему расходу больше 7-8 литров. а для "зауральской части россии", с её хребтами, Горами и холмистой местностью (человек топикстартер из Владивостока), такой расход зимой вполне можно считать хорошим (для гибрида) и заоблачным для обычных бензинок (для примера на своих бензинках зимой постоянно укладывался в не менее 16 литров, а иногда и в 24 на некоторых авто с короткими поездкими по нашим сопкам)

у меня примерно 10-11л/100км (10-8,5км/л)

Автор: MarioFly 31.12.2013, 19:17

1. При низкой температуре аккумулятор очень плохо воспринимает заряд.
2. Емкость аккумулятора при низкой температуре падает до 10-30 процентов от реальной. (а при уменьшении заряда уменьшается плотность электролита и в какой то момент, вы получите распухший боченок с куском льда внутри, т.е. почти разряженный аккумулятор замерзнет физически и перестанет быть аккумулятором вообще, у заряженного плотность выше и он будет "сопротивляться" замерзанию)
3. Реальная емкость аккумулятора отличается от заявленной от 50 до 80 процентов (проверено на нескольких взятых в магазине, дорогой оказался не самый лучший)
4. Место установки аккумулятора в приусе не самое хорошее для его согревания.
5. Если приус смартовый, то он отключает смарт только после 3-7 дней для экономии (в сервисной инструкции)
6. Дерьмовая сигнализация (используются линейные стабилизаторы вместо импульсных)
7. Возможно частая сработка сигнализации
8. В сигнализации установлен постоянный двухсторониий обмен или переодичная передача состояния автомобиля на брелок.
В общем чудес не бывает, прибор (амперметр) и емкость аккумулятора, делаем выводы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

Автор: MarioFly 31.12.2013, 19:22

Цитата: (danil.sobol @ 31.12.2013, 21:44) расход не многоват - очень даже нормальный. если рельеф такой, что горами считаются 100 метровые сопки, а температура ниже -10-15 не падает никогда, то я бы удивился бы зимнему расходу больше 7-8 литров. а для "зауральской части россии", с её хребтами, Горами и холмистой местностью (человек топикстартер из Владивостока), такой расход зимой вполне можно считать хорошим (для гибрида) и заоблачным для обычных бензинок (для примера на своих бензинках зимой постоянно укладывался в не менее 16 литров, а иногда и в 24 на некоторых авто с короткими поездкими по нашим сопкам) у меня примерно 10-11л/100км (10-8,5км/л)

Абсолютно верно. На вопрос сколько жрет приус, я всегда говорю, что в 2 раза меньше обычной бензинки, так как стиль и время езды/прогрева сильно влияет на соотношение расхода на километры.

Автор: DGN 1.1.2014, 3:12

Цитата: (MarioFly @ 31.12.2013, 20:17) 1. При низкой температуре аккумулятор очень плохо воспринимает заряд. 2. Емкость аккумулятора при низкой температуре падает до 10-30 процентов от реальной. (а при уменьшении заряда уменьшается плотность электролита и в какой то момент, вы получите распухший боченок с куском льда внутри, т.е. почти разряженный аккумулятор замерзнет физически и перестанет быть аккумулятором вообще, у заряженного плотность выше и он будет "сопротивляться" замерзанию) 3. Реальная емкость аккумулятора отличается от заявленной от 50 до 80 процентов (проверено на нескольких взятых в магазине, дорогой оказался не самый лучший) 4. Место установки аккумулятора в приусе не самое хорошее для его согревания.

1 - да, и более того, требуется бОльший вольтаж для того чтобы зарядка все-же пошла. при -15 от 15V и выше! при -30 все 16V...
но приус вроде имеет термокомпенсацию по температуре АКБ, стоит некий датчик.
2 - в разряженном АКБ плещется вода, а вода вот сюрприз - замерзает. по сути это смерть АКБ, даже если он не потек. разрывает решетки с неким рыхлым слоем, дальше на тряске он осыпается и начинается потеря емкости и дикий саморазряд.
спасение в гелевых АКБ, гель не расширяется при застывании как вода.
3 - не скажите, неправильно замеряли наверное. или такая партия, по сути брак.
5 - отличное место. ибо перегрев свыше 40 градусов фатален для свинца. при +30 уже нельзя кстати заряжать... а в моторном отсеке гораздо теплее. на вазовской классике все АКБ умирают через год-два, причем именно первая банка, которой он повернут к двигателю.

Автор: MarioFly 1.1.2014, 5:08

Цитата: (DGN @ 1.1.2014, 11:12) 1 - да, и более того, требуется бОльший вольтаж для того чтобы зарядка все-же пошла. при -15 от 15V и выше! при -30 все 16V... но приус вроде имеет термокомпенсацию по температуре АКБ, стоит некий датчик. 2 - в разряженном АКБ плещется вода, а вода вот сюрприз - замерзает. по сути это смерть АКБ, даже если он не потек. разрывает решетки с неким рыхлым слоем, дальше на тряске он осыпается и начинается потеря емкости и дикий саморазряд. спасение в гелевых АКБ, гель не расширяется при застывании как вода. 3 - не скажите, неправильно замеряли наверное. или такая партия, по сути брак. 5 - отличное место. ибо перегрев свыше 40 градусов фатален для свинца. при +30 уже нельзя кстати заряжать... а в моторном отсеке гораздо теплее. на вазовской классике все АКБ умирают через год-два, причем именно первая банка, которой он повернут к двигателю.

1. Такой заряд убийство для аккума. Вы лично видели этот магический датчик? На ВВБ стоят и даже несколько, на НВБ вообще не видел. И что он Вам даст этот датчик? Увеличите для зарядки холодного аккумулятора напряжение в борт сети до 16 вольт?
2. Там электролит, компонентом которой является вода, а не вода как вы пишите и температура кристаллизации гораздо меньше 0 градусов по цельсию за счет хим и эл. плотности. Гелевый только не побежит, разрывает так же, лично видел и выкинул (разрядите и поставьте на улицу при минус 30). Процессы при глубокой разрядки не обратимы для свинцового, и раз глубоко разрядив, вы не вернете былые характеристики, хоть Вам и говорят в магазине, что есть "спец" аккумуляторы не боятся глубокого разряда. Да, они улучшены, но чуть чуть, но не полностью устранены недостатки Это физическая и хим. мат часть.
3. Замерял реально проф. зарядником, в течении недели каждый аккумулятор как и положено. Увы, это факт. Еще долго спорил в магазине с продавцами, которые как оказывается измеряют емкость аккумулятора нагрузочной вилкой. Ребята оказались в адеквате и позволили мне протестировать и выбрать другой аккумулятор. (Японский аккумулятор, цена около 4000руб. емкость заявленная 43Ач, реальная 26. Корейский около 2000руб, емкость заявленная 39, реальная 36Ач. За всю жизнь я встречал только один аккумулятор типа AA, у которого емкость была выше на 3-5 процентов заявленной, не говоря о ширпотребе. И конечно, так легко все списать на брак и плохую партию "это просто бизнес, ничего личного".
5. В первый раз слышу, что 40 градусов фотально для свинца, пожалуйста дайте хотябы источник, лично знаю, по характеристикам нормальная работа от -20 до +50. И на счет моторного отсека, весь мир ставит на протяжении полувека аккумуляторы под капот, наверное не читали данную ветку.

Зависимость емкости от температуры окружающей среды при различных токах разряда


Зависимость срока службы в буферном режиме от температуры окружающей среды.


Как Вы видите, температура в 40 градусов далеко не "фатальная"

Вот кстати две выдержки из правил эксплуатации производителем:
"Свинцово-кислотные гелевые аккумуляторы предназначены для эксплуатации в закрытых помещениях с естественной вентиляцией, в том числе в помещении с технологическим оборудованием и обслуживающим персоналом, при температуре от -20°С до +60°С"
По поводу 1 пункта:
"Чтобы максимально повысить срок службы аккумуляторов, среднее значение тока пульсаций любого происхождения, протекающего через аккумулятор, не должно превышать 0,1 СА, а стабилизация зарядного напряжения должна быть в пределах 1%."

Автор: MarioFly 1.1.2014, 5:51

Цитата: (WhiteAngel @ 31.12.2013, 17:58) У меня первый Prius. Кстати, для справки, может важно, расход топлива 7-9км на 1л. (я так понимаю, примерно 11-12л. на 100км. - зимой, летом падает до 8-10л.) И так было с момента привоза машины из Японии. Расстояние до работы 5-7км., в среднем в день проезжаю 15км. Заранее спасибо.

Как раз, такой стиль езды не успевает зарядить аккумулятор во время поездки на морозе. Как вариант, оставлять на час машину с включенным зажиганием и отключенной печкой, переднюю часть машины утеплить, дабы не выдувалось тепло с движка.(Потребление бензина минимально при постоянном заряде мелкого аккума) Второй вариант как у меня, вывел провод спереди решетки с штекером, подключаю на ночь самодельную зарядку. При подключении вечером ток около 2 ампера, к утру 50мА, т.е. равен току приборов которые потребляют в машине. Зарядку изготовил из блока питания для ноутбука. Он импульсный, есть защита от перенапряжения по выходу, есть защита по нагрузке (максимум 2 ампера). Так как блок питания импульсный, то переживать за безопасность не приходиться. При любой неисправности блока питания, сгарает он сам (идет в разнос или полный обрыв), а не потребитель, т.е. наша дорогая машина.

Кстати, машинка у Вас где ночует? И есть ли возможность на работе заряжать?
Просто есть еще один вариант, но он требует немного усилий и знание электроники.

Автор: MarioFly 1.1.2014, 15:24

Вот тут практически в точку, все ответы на наши вопросы. Считаю статью удачной и обязательной к прочтению. Все расписано понятным языком.
http://scbist.com/zhurnal-avtomatika-svyaz-informatika/12099-09-2011-osobennosti-ekspluatacii-svincovo-kislotnyh-akkumulyatorov.html

Автор: danil.sobol 1.1.2014, 16:32

Цитата: (MarioFly @ 1.1.2014, 6:51) Зарядку изготовил из блока питания для ноутбука. При любой неисправности блока питания, сгарает он сам (идет в разнос или полный обрыв), а не потребитель.

суть уловлена до предела, но вот остались вопросы. как бы достичь вашего уровня и подпитаться информацией? я в плане того, что тоже есть идея изготовить такую "ноутбучную зарядку". идея в голове витает уже давно... видел что-то об приспосабливании зарядок от PHV на обычные приусы, но где и что - не помню( но вот идея и ноутбучным блоком питания мне кажется более реалистичной. тем более впереди весна и лето - можно будет по теплу в машине покопаться как следует...

можете поделиться информацией о своейзарядке?

Автор: DGN 2.1.2014, 2:21

Цитата: (MarioFly @ 1.1.2014, 6:08) 1. Такой заряд убийство для аккума. Вы лично видели этот магический датчик? На ВВБ стоят и даже несколько, на НВБ вообще не видел. И что он Вам даст этот датчик? Увеличите для зарядки холодного аккумулятора напряжение в борт сети до 16 вольт? 2. Там электролит, компонентом которой является вода, а не вода как вы пишите 3. Замерял реально проф. зарядником, в течении недели каждый аккумулятор как и положено. Увы, это факт. Еще долго спорил в магазине с продавцами, которые как оказывается измеряют емкость аккумулятора нагрузочной вилкой. Ребята оказались в адеквате и позволили мне протестировать и выбрать другой аккумулятор. (Японский аккумулятор, цена около 4000руб. емкость заявленная 43Ач, реальная 26. Корейский около 2000руб, емкость заявленная 39, реальная 36Ач. 5. В первый раз слышу, что 40 градусов фотально для свинца, пожалуйста дайте хотябы источник, лично знаю, по характеристикам нормальная работа от -20 до +50. И на счет моторного отсека, весь мир ставит на протяжении полувека аккумуляторы под капот, наверное не читали данную ветку.

Лично не видел, но видел фотку с ним. Не уверен что до 16, ибо лампочки погорят и все остальное где электролиты стоят. Обычно производители ограничивают зарядку в холода 14.6-14.8в

не понял про воду. что значит вода а не вода??
в разряженном акб чистая дистиллированная вода, в заряженном - вода с небольшой примесью серной кислоты. 22% если мне не изменяет память...

очень важно что за проф зарядник. я видел те что считали сколько акб взял до достижения 14.2в. это неполный заряд, причем с неполного разряда. еще есть высокочастотные тестеры, но они должны быть откалиброваны под конкретную модель акб. иначе показывают погоду на луне... вилка вообще не определяет емкость, только процент заряда приблизительно и относительную живость акб, то есть то что он может отдать довольно большой ток. по сути ей можно отличить вусмерть убитый акб от исправного.

на вашем графике срок службы при 40 градусах год ли чуть больше. это и есть фатально с моей точки зрения. не все под капот ставят кстати. но это выгодно, так как гарантию 1-2 года акб отбегает, а медь большого сечения дорогая чтобы тянуть через всю машину. в новой волге он кстати под бампером ;-) в запорожце спереди в багажнике. в приусе тоже в багажнике, только в заднем.

Автор: DGN 2.1.2014, 2:28

Цитата: (MarioFly @ 1.1.2014, 6:51) Кстати, машинка у Вас где ночует? И есть ли возможность на работе заряжать? Просто есть еще один вариант, но он требует немного усилий и знание электроники.

самое простое - зарядка на солнечной батарейке. ее можно легко поставить например в задний спойлер. или вообще положить под стекло.

http://pics.ricardostatic.ch/2_707516568_Big/autozubehoer/wetekom-solar-start-fit-12v-neuware-2-jahre-garantie.jpg

у нас прикуриватель отключается от сети, надо будет подключать напрямую.

плюсы - машину можно бросать на любое время, батарея не разрядится.

Автор: MarioFly 2.1.2014, 2:40

Цитата: (danil.sobol @ 2.1.2014, 0:32) можете поделиться информацией о своейзарядке?

Вам придется столкнуться с чем то подобным как тут http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=16&t=8535
Блоки питания бывают разные и каждый оказывается сделан по своему. Примерные действия такие: покупаем, вскрываем, смотрим микросхему регулятора, ищем на нее техдокументацию, смотрим где собран делитель напряжения (обратная связь с выхода) сравниваемый с опорным напряжением, меняем сопротивление или вешеам переменное для регулирования вых. напряжения. Далее примерно тоже самое с стабилитроном с выхода по защите от перенапряжении и тока.
Может быть Вам следует выбрать из чего нибудь готового? Например: "Зарядное устройство для аккумулятора Wester СВ10", поверьте я привел первое что попалось в гугле, их тысячи. Только они есть "очень умные" и во время заряда меняют ток и напряжение, что может привести к постоянной сработке автомобильной сигнализации, так как большинство сигналок следят за напряжением бортсети и реагируют на его скачкообразное изменение, это им нужно для определения "вторжения" в машину (например открылась дверь, включились лампочки в салоне, напряжение резко упало на некоторую величину, сига сработала). Т.е. лучше выбрать просто с режимом: постоянное напряжение 14 вольт и ограничение по току 0.5-2ампера.

Так как я нахожусь в другом городе, то могу помочь только дистанционно. Можно попробовать Вам найти в вашем магазине блок питание примерно на 12 вольт, я посмотрю в своем городе и могу купить и переделать, как второе для жены пригодиться. Так же выложу марку своего, так уж точно можно знать что переделывается стопроцентно.

Так же хочу заметить, у кого нет возможности заряжать аккумулятор, продаются термобоксы, они включают подогрев аккумулятора только при заведенной машине. Термоизоляция хорошая, где то 0.5 градуса в час. Т.е. аккумулятор с 10 до -2 градусов остынет примерно за 1 сутки. Это вам позволит зарядить свой аккумулятор штатно, самой машиной. Т.е. аккумулятор на морозе не хочет интенсивно заряжаться, его надо согреть и тогда он зарядится. К тому же, вы будите иметь на следующий день, уже "теплый" аккумулятор.

Автор: DGN 2.1.2014, 5:13

Цитата: (MarioFly @ 2.1.2014, 3:40) Так же хочу заметить, у кого нет возможности заряжать аккумулятор, продаются термобоксы, они включают подогрев аккумулятора только при заведенной машине. Термоизоляция хорошая, где то 0.5 градуса в час. Т.е. аккумулятор с 10 до -2 градусов остынет примерно за 1 сутки. Это вам позволит зарядить свой аккумулятор штатно, самой машиной. Т.е. аккумулятор на морозе не хочет интенсивно заряжаться, его надо согреть и тогда он зарядится. К тому же, вы будите иметь на следующий день, уже "теплый" аккумулятор.

Не видел штатных термобоксов с подогревом. Но видел "одеяло для акб" на липучках. делал так - на акб клеим снизу подогрев от зеркала, оклеиваем акб изолоном 10мм со всех сторон и на зиму в одеяло. не знаю на сколько помогло, машину продал.

в приусе насколько я понимаю, места для одеял и термобоксов нет.

Автор: MarioFly 2.1.2014, 6:22

Цитата: (DGN @ 2.1.2014, 13:13) Не видел штатных термобоксов с подогревом. Но видел "одеяло для акб" на липучках. делал так - на акб клеим снизу подогрев от зеркала, оклеиваем акб изолоном 10мм со всех сторон и на зиму в одеяло. не знаю на сколько помогло, машину продал. в приусе насколько я понимаю, места для одеял и термобоксов нет.

Как раз в приусе есть место для термобокса, по крайней мере у меня на 20 приусе, на 30 посмотрите сами, не думаю, что сильно есть отличие. Бокс не очень то и большой. По поводу "штатных" - их очень много, c электронными регуляторами, компьютерами, индикацией. Есть даже от америкосов с анализом "критичестой точки".

http://www.avtoma.org/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%20%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%20/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/

http://www.drive2.ru/cars/nissan/skyline/skyline_r33_series_2/volosaty/journal/?sort=asc&page=1

Автор: MarioFly 2.1.2014, 6:30

Цитата: (danil.sobol @ 2.1.2014, 0:32) можете поделиться информацией о своейзарядке?

Заказал прямо сейчас специально на сайте для переделки, которая скорее всего не потребуется:

2 штуки за 11 баксов, думаю цена очень хорошая.
http://www.aliexpress.com/item/12V-25W-SWITCHING-POWER-SUPPLY-FOR-LED-STRIP-LIGHT/1585259596.html

Защита по перегрузке, по току, по температуре, по короткому замыканию, плюс встроенный регулятор напряжения.

Автор: WhiteAngel 2.1.2014, 12:36

Цитата: (e.koh @ 31.12.2013, 18:08) Что говорит сканер?Может отсюда поплясать? Расход:не многовато-ли?Попробуйте обслужить двигатель. Мой бывший 11-й зимой с длительными стоянками с включенным двигателем и небольшими пробегами никогда не ел больше 12 км/л.Летом в смешанном цикле стабильно не ниже 14 км/л.Трасса - независимо от времени года - от 19,5 до 19 км/л.

По поводу сканера, поеду после праздников, отпишусь.

Автор: WhiteAngel 2.1.2014, 12:43

Цитата: (MarioFly @ 1.1.2014, 2:17) 1. При низкой температуре аккумулятор очень плохо воспринимает заряд. 2. Емкость аккумулятора при низкой температуре падает до 10-30 процентов от реальной. (а при уменьшении заряда уменьшается плотность электролита и в какой то момент, вы получите распухший боченок с куском льда внутри, т.е. почти разряженный аккумулятор замерзнет физически и перестанет быть аккумулятором вообще, у заряженного плотность выше и он будет "сопротивляться" замерзанию) 3. Реальная емкость аккумулятора отличается от заявленной от 50 до 80 процентов (проверено на нескольких взятых в магазине, дорогой оказался не самый лучший) 4. Место установки аккумулятора в приусе не самое хорошее для его согревания. 5. Если приус смартовый, то он отключает смарт только после 3-7 дней для экономии (в сервисной инструкции) 6. Дерьмовая сигнализация (используются линейные стабилизаторы вместо импульсных) 7. Возможно частая сработка сигнализации 8. В сигнализации установлен постоянный двухсторониий обмен или переодичная передача состояния автомобиля на брелок. В общем чудес не бывает, прибор (амперметр) и емкость аккумулятора, делаем выводы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

5. Можно поподробнее?
6. Сигнализация топовая Пандора. Этот пункт минусуем?
7. Точно нет.
8. Есть подозрения.

Автор: WhiteAngel 2.1.2014, 12:54

Цитата: (MarioFly @ 1.1.2014, 12:51) Как раз, такой стиль езды не успевает зарядить аккумулятор во время поездки на морозе. Как вариант, оставлять на час машину с включенным зажиганием и отключенной печкой, переднюю часть машины утеплить, дабы не выдувалось тепло с движка.(Потребление бензина минимально при постоянном заряде мелкого аккума) Второй вариант как у меня, вывел провод спереди решетки с штекером, подключаю на ночь самодельную зарядку. При подключении вечером ток около 2 ампера, к утру 50мА, т.е. равен току приборов которые потребляют в машине. Зарядку изготовил из блока питания для ноутбука. Он импульсный, есть защита от перенапряжения по выходу, есть защита по нагрузке (максимум 2 ампера). Так как блок питания импульсный, то переживать за безопасность не приходиться. При любой неисправности блока питания, сгарает он сам (идет в разнос или полный обрыв), а не потребитель, т.е. наша дорогая машина. Кстати, машинка у Вас где ночует? И есть ли возможность на работе заряжать? Просто есть еще один вариант, но он требует немного усилий и знание электроники.

На открытом воздухе.
Обращаю внимание. Машину купил поздней осенью 2012 года, т.е. откатался на ней всю зиму. И морозы были сильнее. До -25 доходили. А сейчас -10. А маршрут тот же.
Все это наводит наводит мысль, что это проблема случилась после зарядки аккумулятора, может что то сломалось в сигнализации, или в предохранителях дело (на каком-то форуме читал)? Машина была без аккумулятора, это могло как то повлиять? И по поводу зарядки перед зимой, это правильно?

Автор: WhiteAngel 2.1.2014, 13:13

Цитата: (DGN @ 2.1.2014, 9:28) самое простое - зарядка на солнечной батарейке. ее можно легко поставить например в задний спойлер. или вообще положить под стекло. http://pics.ricardostatic.ch/2_707516568_Big/autozubehoer/wetekom-solar-start-fit-12v-neuware-2-jahre-garantie.jpg у нас прикуриватель отключается от сети, надо будет подключать напрямую. плюсы - машину можно бросать на любое время, батарея не разрядится.

Забавная штучка, задумаюсь!
Вобще не может быть такого, что у все Prius'ов садится аккумулятор зимой. Это все же частная проблема? Или я не прав?
Тем более смотрел ролики в YouTube про Prius и -40 за бортом. Нормально вроде все закончилось. А у меня за окном -5 и вот такие проблемы.

Автор: Labrador 2.1.2014, 16:43

Какие проблемы с заводом?
Тфу тфу, никаких проблем.

Автор: WhiteAngel 2.1.2014, 16:58

Цитата: (Labrador @ 2.1.2014, 23:43) Какие проблемы с заводом? Тфу тфу, никаких проблем.

Вот и я говорю, что по идеи аккумулятор должен держать -25 и не садится за 3 дня, как в моем случае. Второй аккумулятор сейчас проверяю, машину не завожу 3 день! Честно мне не верится, что это аккумулятор!

Автор: WhiteAngel 2.1.2014, 17:23

Да еще одно наблюдение, еду по прямой, скорость 60км/ч, отпускаю газ. И тут двигатель начинает рычать, как будто я давлю газ. Рычит до момента пока не нажму газ или тормоз, далее все вроде нормально. Такое было 2 раза.

Автор: DGN 2.1.2014, 18:09

Цитата: (WhiteAngel @ 2.1.2014, 14:13) Забавная штучка, задумаюсь! Вобще не может быть такого, что у все Prius'ов садится аккумулятор зимой. Это все же частная проблема? Или я не прав? Тем более смотрел ролики в YouTube про Prius и -40 за бортом. Нормально вроде все закончилось. А у меня за окном -5 и вот такие проблемы.

по сути с запуском двигателя аккумулятор не особо связан. от него требуется не 500, не 300 и даже не 100А... а всего 3-5А на включение силового реле и компьютеров. таким образом, акб который в классическом машине был бы уже давно на помойке, в приусе можно еще некоторое время эксплуатировать. но и ему приходит окончательный конец.

второй момент - потребление тока всякого рода нештатным навешенным оборудованием. китайские андроидные головы, сигнализации с кучей датчиков, gps трекеры, радары и регистраторы - все это по 20-30-50-100ма суммируется и расходуется с маленького акб.

если две предыдущие причины точно не ваш случай, возможно вы просто мало ездите. если ездить по 15-20 минут за раз, акб просто не будет заряжаться и рано или поздно разрядится. если у вас такой график движения, может заезжать раз в неделю в сервис и заряжать там акб от пускозарядного устройства?

Автор: LIA060 3.1.2014, 6:29

http://serdtsev.users.photofile.ru/photo/serdtsev/2229660/xlarge/133943362.jpg
А если посмотреть в область отрицательных температур, то там все еще печальней. Приус же выдает 14,2 вольта в любую погоду. При этом его аккумулятор стоит в холодном багажнике и не прогревается стартерными токами. У меня новый аккумулятор за год потерял больше 50% емкости от постоянного зимнего недозаряда. Засульфатировался так, что через пробки виден белый налет на пластинах. Просто потеря емкости не так страшна бы, но засульфатированный аккумулятор не набирает плотность, а не набрав плотность он тупо замерзает при малейшем минусе.
Так как поднять напряжение зарядки в Приусе не получается простыми методами (типа диод в реле-регулятор гены), то я решил аккумулятор подогревать. Пока помогает, второй аккумулятор за пол зимы потерял где то процентов пять емкости, что нормально и на грани погрешности измерения.
Подогрев обычной "Емелей", можно поставить ополнительную релюшку, управляемую сигналом READY и все, но можно и контроллер, контролирующий температуру и напряжение и включающий обогрев только если аккумулятор холодный и напряжение на клеммах больше 13,5 вольт.

Автор: DGN 3.1.2014, 8:17

конечное напряжение заряда при 20с - 13.65в. температурная компенсация - 0.03в на 1с. то есть при 40 градусах - 13.05в, при 50 - 12.75в, что равно напряжению ЭДС при этой температуре.
если приус дает 14.2 в любую погоду, это очень грустно. значит летом идет стабильный перезаряд и кипение. напряжение 14.2 адекватно при +2с

при -20 напряжение заряда должно быть 14.85, при -30 15.15в, при -40 15.45в

что можно попробовать делать летом... зарядка через обычный диод (два диода), разряд через диод шотки. зимой только греть. причем нагреть акб та еще задача. тепло плохо идет через корпус, теплоемкость акб велика. то есть при пробегах типичных для работы, 20-30 минут утром и вечером он не успеет нагреться не то что зарядиться.

Автор: гдн 3.1.2014, 10:44

Всем приветы! смотрю я не один маюсь с малым акб!)
поездки по нашим "авторитетным" сервисам положительного эффекта пока не дали..(
кроме как сканировать ошибки - не особо то могут..или не хотят просто..
Но симптомы с акб все похожие на те, которые вы описываете тут!..правда у меня без сиги.. http://priusforum.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=26253
Интересно! а как переводится эта надпись на японском и какие ошибки пишет сканер? не С2303 ли?)..

Автор: WhiteAngel 3.1.2014, 14:42

Я согласен с тем, что мало передвигаюсь на автомобиле.
Но вот в чем вопрос, год машина проездила нормально (включая зиму). Потом была зарядка и через 1,5 месяца не смог зависти. Как вот это объяснить?
И что это за рев мотора? Тоже как-то меня насторожил!

Автор: WhiteAngel 3.1.2014, 14:44

Цитата: (гдн @ 3.1.2014, 17:44) Всем приветы! смотрю я не один маюсь с малым акб!) поездки по нашим "авторитетным" сервисам положительного эффекта пока не дали..( кроме как сканировать ошибки - не особо то могут..или не хотят просто.. Но симптомы с акб все похожие на те, которые вы описываете тут!..правда у меня без сиги.. http://priusforum.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=26253 Интересно! а как переводится эта надпись на японском и какие ошибки пишет сканер? не С2303 ли?)..

Еще не ездил, обязательно напишу...

Автор: WhiteAngel 12.1.2014, 5:49

Короче ездил, ошибки ни какой нету. Сказали, не парится если пропала, значит был сбой в системе. Приус, машинка умная и сама себя диагностирует. Если ошибки не повторяется, то она ее вытирает.

Остановлюсь на варианте "мало езжу".

Подскажите еще такую вещь. Езжу 3 часа. Я так понимаю, АКБ заряжается полностью. Так вот ставлю на стоянку, АКБ - 13В. Через 5-6 дней прихожу - 12В-11,9В. По ниже упомянутой статьи это примерно значит, что АКБ заряжен больше 0%, но менее 25%.
В статье указано 10 дней, правда 50Ah. В интернете читал, что у человека с 26Ah - 2 дня, вроде зимой, и лампочка смены АКБ загорается.
Так вот вопрос за 5-6 дней простоя, при АКБ 42Ah (Nordix), при температуре от -10 до -20, при расходе 0,05-0,06Ah - это примерно норма (0-25% заряда остается)?
Может стоит взять Panasonic - 45Ah?

Хорошая http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=24630.

Автор: DGN 12.1.2014, 9:17

Цитата: (WhiteAngel @ 12.1.2014, 6:49) Подскажите еще такую вещь. Езжу 3 часа. Я так понимаю, АКБ заряжается полностью. Так вот ставлю на стоянку, АКБ - 13В. Через 5-6 дней прихожу - 12В-11,9В. По ниже упомянутой статьи это примерно значит, что АКБ заряжен больше 0%, но менее 25%.

3 часа мало для полного заряда даже летом. зимой ориентируйтесь часов на 12-16... далее, напряжение ЭДС для оценки степени заряда надо замерять во первых после часа после снятия нагрузки, во вторых при 20 градусах. вы скорее всего замеряли даже не отключая клеммы, а значит и оценить степень заряда невозможно.

самое правильное - купить одеяло с блоком подогрева.

Автор: MarioFly 4.2.2014, 9:38

Цитата: (DGN @ 3.1.2014, 16:17) конечное напряжение заряда при 20с - 13.65в. температурная компенсация - 0.03в на 1с.

Вы с порядком цифр не ошиблись? Откуда такие данные? Прочитал много описаний, максимум нашел 0.01 и то в циклическом режиме. Обычная величина 0.005 вольт, что равно 5 миливольт. В машине регулятор и падение на проводах приводит к гораздо большим разбросам напряжения, чем требуется для "сверхточной" зарядки. Не надо городить никаких диодов. К тому же, аккумулятору противопоказан заряд при минусовых температурах током более 0.04С, а это значит, что заряжаться ему часов 40. А так как у Вас ограничителя тока, то ни в коем случае не надо завышать напряжение.

Автор: MarioFly 4.2.2014, 9:47

Цитата: (DGN @ 2.1.2014, 10:21) очень важно что за проф зарядник. я видел те что считали сколько акб взял до достижения 14.2в. это неполный заряд, причем с неполного разряда. еще есть высокочастотные тестеры, но они должны быть откалиброваны под конкретную модель акб. иначе показывают погоду на луне... вилка вообще не определяет емкость, только процент заряда приблизительно и относительную живость акб, то есть то что он может отдать довольно большой ток. по сути ей можно отличить вусмерть убитый акб от исправного.

Schulze chamealeon isl 6-430 (так же есть и второй, еще навороченей)
Думаю даже первый, ответит на все ваши вопросы.
У меня есть и красивые, с бирюшечками и индикаторами разноцветными, но они в подметки шульцу не годятся, проверено.

Цитата: (DGN @ 2.1.2014, 10:21) на вашем графике срок службы при 40 градусах год ли чуть больше. это и есть фатально с моей точки зрения. не все под капот ставят кстати. но это выгодно, так как гарантию 1-2 года акб отбегает, а медь большого сечения дорогая чтобы тянуть через всю машину. в новой волге он кстати под бампером ;-) в запорожце спереди в багажнике. в приусе тоже в багажнике, только в заднем.

Стоять под капотом в 40 градусов, это не означает быть нагретым до 40 градусов. Посчитайте за сколько часов он нагреется до этой температуры (учитывая энергию теплообмена при разнице температур, т.е. чем меньше разница, тем дольше подход к точке равновесия температур), а так же частоту использования автомобиля (кол-во часов эксплуатации). Я не думаю, что у Вас наберется и 1 процент эксплуатации при температуре 40 градусов или выше.

Автор: MarioFly 4.2.2014, 9:52

Цитата: (WhiteAngel @ 2.1.2014, 20:43) 5. Можно поподробнее? 6. Сигнализация топовая Пандора. Этот пункт минусуем? 7. Точно нет. 8. Есть подозрения.

По 5 пункту, это точная информация, я лично читал и запомнил. Попробуйте поискать сами, если не найдете, то поищу, что бы не быть "пи....лом" Там даже алгоритм мозгов приуса был расписан и описание поведения машины.

Автор: MarioFly 4.2.2014, 9:56

Цитата: (DGN @ 3.1.2014, 2:09) по сути с запуском двигателя аккумулятор не особо связан. от него требуется не 500, не 300 и даже не 100А... а всего 3-5А на включение силового реле и компьютеров. таким образом, акб который в классическом машине был бы уже давно на помойке, в приусе можно еще некоторое время эксплуатировать. но и ему приходит окончательный конец. второй момент - потребление тока всякого рода нештатным навешенным оборудованием. китайские андроидные головы, сигнализации с кучей датчиков, gps трекеры, радары и регистраторы - все это по 20-30-50-100ма суммируется и расходуется с маленького акб. если две предыдущие причины точно не ваш случай, возможно вы просто мало ездите. если ездить по 15-20 минут за раз, акб просто не будет заряжаться и рано или поздно разрядится. если у вас такой график движения, может заезжать раз в неделю в сервис и заряжать там акб от пускозарядного устройства?

Осталось только с теплым аккумулятором приехать, вот тогда и можно заряжать. Я же писал прописные истины, нельзя запихать в холодный аккумулятор быстро заряд, вот от этого все и проблемы. А то будет как в анекдоте: У компьютера спросили -Какие грибы можно есть? Компьютер ответил: -Все! Но некоторые один раз.

Автор: MarioFly 4.2.2014, 9:58

Цитата: (LIA060 @ 3.1.2014, 14:29) http://serdtsev.users.photofile.ru/photo/serdtsev/2229660/xlarge/133943362.jpg А если посмотреть в область отрицательных температур, то там все еще печальней. Приус же выдает 14,2 вольта в любую погоду. При этом его аккумулятор стоит в холодном багажнике и не прогревается стартерными токами. У меня новый аккумулятор за год потерял больше 50% емкости от постоянного зимнего недозаряда. Засульфатировался так, что через пробки виден белый налет на пластинах. Просто потеря емкости не так страшна бы, но засульфатированный аккумулятор не набирает плотность, а не набрав плотность он тупо замерзает при малейшем минусе. Так как поднять напряжение зарядки в Приусе не получается простыми методами (типа диод в реле-регулятор гены), то я решил аккумулятор подогревать. Пока помогает, второй аккумулятор за пол зимы потерял где то процентов пять емкости, что нормально и на грани погрешности измерения. Подогрев обычной "Емелей", можно поставить ополнительную релюшку, управляемую сигналом READY и все, но можно и контроллер, контролирующий температуру и напряжение и включающий обогрев только если аккумулятор холодный и напряжение на клеммах больше 13,5 вольт.

Верной дорогой идете товарищи! Смысл и направление уловили.

Автор: MarioFly 4.2.2014, 10:08

Цитата: (WhiteAngel @ 12.1.2014, 13:49) Короче ездил, ошибки ни какой нету. Сказали, не парится если пропала, значит был сбой в системе. Приус, машинка умная и сама себя диагностирует. Если ошибки не повторяется, то она ее вытирает. Остановлюсь на варианте "мало езжу". Подскажите еще такую вещь. Езжу 3 часа. Я так понимаю, АКБ заряжается полностью. Так вот ставлю на стоянку, АКБ - 13В. Через 5-6 дней прихожу - 12В-11,9В. По ниже упомянутой статьи это примерно значит, что АКБ заряжен больше 0%, но менее 25%. В статье указано 10 дней, правда 50Ah. В интернете читал, что у человека с 26Ah - 2 дня, вроде зимой, и лампочка смены АКБ загорается. Так вот вопрос за 5-6 дней простоя, при АКБ 42Ah (Nordix), при температуре от -10 до -20, при расходе 0,05-0,06Ah - это примерно норма (0-25% заряда остается)? Может стоит взять Panasonic - 45Ah? Хорошая http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=24630.

Он их не стирает, а просто убирает активные с экрана, в истории они есть и их можно посмотреть. А вот подушки безопасности вообще не убираются из истории, кроме как память шить проводочками.
По поводу возникновения ошибок, зимой, аккумулятор на грани разряда, холодные пускатели срабатывают с задержкой, питание бортсети не успевает запитаться от преобразователя 12вольт, происходит провал в питании, пропадает связь с блоками, что и приводит к ошибки. После 3 раз нормального, без аварийного включения зажигания, ошибка убирается с экрана.
А по поводу замера напряжений на клеммах аккумулятора, вы не узнаете ни емкости ни живучести. В таких случаях применяется контролер заряда и разряда, который учитывает каждый миллиампер, кстати, вот именно такой и стоит на высоковольтной батареи, и то, следует заметить, что и он ошибается.

Автор: rrradio 15.2.2014, 20:08

Цитата: (WhiteAngel @ 31.12.2013, 13:58) Уважаемые форумчане, првиветствую! Помогите решить головоломку. 1 год назад пригнал машину (Prius 30, 2009, пробег 77тыс., сейчас пробег 80тыс.) из Японии. Аккумулятор родной сел пока везли, мне сказали это нормально, так всегда бывает. В общем поменял аккумулятор (не гелиевый, мною не заряжался, в центре установили и все), поставил сигнализацию, магнитофон, сонары, поменял жидкости, езжу - все нормально. Спустя девять месяцев, в сентября т.г. снимаю аккумулятор для подзарядки перед зимой (я как правило так делал на не электрических машинах до Prius'а). Зарядил (з/у Автопрофи SBC-120, сила тока 2Ah), поставил, езжу - все нормально. Спустя полтора месяца аккумулятор садится в 0 (в пятницу приехал, в понедельник не смог завестись, все признаки севшего аккумулятор, едва светящееся табло, на ошибки не обратил внимание - шок). Подумал что глюк в аккумуляторе, отдал аккумулятор, на проверку в др. центр. Позже сказали, что с ним все хорошо. Параллельно поставил новый аккумулятор (купил в др. магазине), приехал в центр, где ставил сигнализацию. Посмотрели, сказали, что утечка. Машина при выключенном состоянии должна потреблять 0,04-0,05Ah, а у меня было 0,09-0,12Ah (при тесте ключ находился в машине, я полагаю машина не "засыпала"). Отключили сигнализацию. При закрывании замка с ключа тоже самое (при тесте ключ находился в машине, я полагаю машина не "засыпала"). Поехал к электрикам (вспомнил про ключ в зоне машины и убрал подальше). Все хорошо - 0,01-0,02Ah (без сигнализации). Приехал обратно, рассказал, все поставили, померили, все хорошо - 0,04-0,05Ah (с сигнализацией, поначалу было 0,09-0,1Ah, ключ убрал - машина через сек. 30 "заснула"). Все собрали. Ну думаю отделался легким испугом, магнитные бури и т.д. Езжу. В этот понедельник смотрю на брелок сигнализации - 12,8В, через примерно полтора часа 12,7В, через примерно полтора часа 12,6В. Через примерно три часа автомобиль завел брелком. Запрашиваю состояние аккумулятора по брелку, выдает 14В (я делаю вывод, что аккумулятор заряжается). Потом завел кнопкой. Загорелся желтый треугольник с ошибкой (см. приложение). Поездил немного, выключил, включил треугольника нет. Предполагаю, что это севший аккумулятор, у меня примерно такое было когда забирал машину, когда она пришла, только ошибку не помню. Вопрос. Как это вылечить и может у кого такое было? Что для диагностики проблемы еще можно попробовать? У меня первый Prius. Кстати, для справки, может важно, расход топлива 7-9км на 1л. (я так понимаю, примерно 11-12л. на 100км. - зимой, летом падает до 8-10л.) И так было с момента привоза машины из Японии. Расстояние до работы 5-7км., в среднем в день проезжаю 15км. Заранее спасибо.

Разъясню вам надеюсь правильно. Прошел неоднократно на собственной шкуре и на 20ке и сейчас на праворукой 30ке. Для включения Приуса именно и нужен малый АКБ, он нужен для замыкания эл.цепи ну а дальше основная высоковольтная батарея заводит двигатель. Если при выключенном зажигании вы проверяете брелком напряжение бортовой сети - покажет ток от малого АКБ, если при ЗАВЕДЕННОМ авто - всегда покажет 14 с копейками, поскольку (вот тут уж моих знаний не хватает как правильно это назвать) на этот момент вольтаж идет уже от трансформаторов или кто там преобразует электричество от ВВБ (сори за мою грамотность:)) и малая АКБ тут абсолютно не причем! Почему так? На днях у меня после 2 месячного стояния в холодном гараже (при минус 20) сдох малый АКБ, и не просто сдох а ваще сдох и еще превратился внутри в глыбу льда похоже:), даже после 2 дневного оттаяния - он показывал 0 ! ваще 0! Но у меня не было прибора замерить вольтаж сразу и мне приходилось только догадываться о его замерзшем состоянии. Я прикурил авто с подкапота как по инструкции, авто включилось и завелось, и я даже поездил по городу километров 20! Думал малый АКБ хоть как-то восстановится. Подъехал к дому, припарковался, авто еще потарахтело пока я сбросившие эквалайзеры мафона настраивал заново, выключил авто. И.....к моему удивлению, авто выключилось и превратилось в тот же самый уснувший овощ, который был в гараже:))) Тут мне стало понятно что малый АКБ не просыпался ни на секунду и по тихой спал себе там в задней части кузова:))) При том при всем пока авто был включенный заведенный я проверил брелком сигналки вольтаж бортовой сети. Показывало как раз 14 с копейками! ПОЭТОМУ, у Приусов такая вот схема, запомните! Емкость малого АКБ можно проверить ТОЛЬКО при полностью выключенном авто! Так как я читал японские мануалы и знаю что ставить на приусы нужно ТОЛЬКО АКБ с технологией AGM, я купил АКБ 45Ач Cene AGM как и полагается прямой полярности узкоклеммный, отпилил края у установочной площадки куда устанавливается АКБ (черная железячка), так эта железка расчитана на установку совсем маленького штатного 19-го размера аккума. Теперь с учетом даже наших холодных зим, думаю хватит надолго! Главное не давать стоять приусу без дела слишком долго:)) А ставить АКБ кальций-кальций не рекомендуется! И это уже обсуждалось не однократно. Такие АКБ быстрее отдают заряд и гораздо дольше восстанавливаются. Да, недешево, около 6 тыс за 45ку AGM, но экономия на бензе все покрывает!

Автор: MetallEngineer 18.2.2014, 13:07

Может как нибуть маленкий АКБ в салон машины переместить, зимой даже на малых пробегах салон все прогревают, например куда нибудь под переднее седение сзади(там вроде с печки обогрев идет). Конечно при таком раскладе обычный свинцовый АКБ не есть хорошо, если ток потребления небольшой - использовать наборный например из никелевых акумуляторов от бытовой техники - 11 шт последовательно получается. Еще вариант от блоков бесперебойного питания (UPS) - они разной емкости и габаритов бывают(у меня на китайском бензогенераторе такой стоит, даже стартер крутит).

Автор: DGN 18.2.2014, 18:46

Цитата: (MetallEngineer @ 18.2.2014, 14:07) Может как нибуть маленкий АКБ в салон машины переместить, зимой даже на малых пробегах салон все прогревают, например куда нибудь под переднее седение сзади(там вроде с печки обогрев идет). Конечно при таком раскладе обычный свинцовый АКБ не есть хорошо, если ток потребления небольшой - использовать наборный например из никелевых акумуляторов от бытовой техники - 11 шт последовательно получается. Еще вариант от блоков бесперебойного питания (UPS) - они разной емкости и габаритов бывают(у меня на китайском бензогенераторе такой стоит, даже стартер крутит).

Вот такие можно поставить, 10шт - 4тр, но всего 20АЧ будет. От UPS - это тот-же свинец, нет смысла менять шило на мыло..

Автор: DGN 18.2.2014, 23:51

Цитата: (DGN @ 18.2.2014, 19:46) Вот такие можно поставить, 10шт - 4тр, но всего 20АЧ будет. От UPS - это тот-же свинец, нет смысла менять шило на мыло..

сорри, тот не подойдет - он должен заряжаться с выкрученной пробкой, так как кипит!

вот этот подойдет - http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/wb-lp12v40ah?category_id=184

Автор: artemkaftf 19.2.2014, 1:48

я в теме "предпусковой подогреватель" на дроме кидал фотки сделанного мною подогрева акб. за три дня иммо и сигналка скушали акб до 11,8V. на 6 часов поставил подогрев, после 20 минут грел бинаром авто и до работы ок 30 минут. акб ожил 12,7V.

Автор: MetallEngineer 19.2.2014, 6:09

Может такой поискать, в китае цена примерно 170$? ёмкость 40А напряжение 12В походу литиевая. Бывают и подешевле, емкость меньше. R20(NiMH) я думаю побезопаснее будет (как в магнитофонах большие батарейки) максимальной емкостью 9А - цена в китае 1 штуки(1,5В) около 5$, если набрать 11 шт(12В) - 55$ ресурс около 600 циклов зарядки(на 2 года должно хватить).

Автор: MarioFly 19.2.2014, 8:45

Цитата: (MetallEngineer @ 19.2.2014, 14:09) Может такой поискать, в китае цена примерно 170$? ёмкость 40А напряжение 12В походу литиевая. Бывают и подешевле, емкость меньше. R20(NiMH) я думаю побезопаснее будет (как в магнитофонах большие батарейки) максимальной емкостью 9А - цена в китае 1 штуки(1,5В) около 5$, если набрать 11 шт(12В) - 55$ ресурс около 600 циклов зарядки(на 2 года должно хватить).

Литий запрещено заряжать холодным. Нормальная зарядка от +18 +20 градусов, с маленьким ущербом от +10. При более низких - с космической скоростью приходит в негодность и в ответ на такое издевательство - пухнет раздуваясь как шарик Это не наш вариант.

Цитата: (MetallEngineer @ 18.2.2014, 21:07) Может как нибуть маленкий АКБ в салон машины переместить, зимой даже на малых пробегах салон все прогревают, например куда нибудь под переднее седение сзади(там вроде с печки обогрев идет). Конечно при таком раскладе обычный свинцовый АКБ не есть хорошо, если ток потребления небольшой - использовать наборный например из никелевых акумуляторов от бытовой техники - 11 шт последовательно получается. Еще вариант от блоков бесперебойного питания (UPS) - они разной емкости и габаритов бывают(у меня на китайском бензогенераторе такой стоит, даже стартер крутит).

Я не рекомендую, не дай бог ДПП и эта вся гирлянда прилетит кому нибудь в голову. Тогда уж проще трубку с теплым воздухом от печки дотянуть.

Цитата: (rrradio @ 16.2.2014, 4:08) Разъясню вам надеюсь правильно. Прошел неоднократно на собственной шкуре и на 20ке и сейчас на праворукой 30ке. Для включения Приуса именно и нужен малый АКБ, он нужен для замыкания эл.цепи ну а дальше основная высоковольтная батарея заводит двигатель. Если при выключенном зажигании вы проверяете брелком напряжение бортовой сети - покажет ток от малого АКБ, если при ЗАВЕДЕННОМ авто - всегда покажет 14 с копейками, поскольку (вот тут уж моих знаний не хватает как правильно это назвать) на этот момент вольтаж идет уже от трансформаторов или кто там преобразует электричество от ВВБ (сори за мою грамотность:)) и малая АКБ тут абсолютно не причем! Почему так? На днях у меня после 2 месячного стояния в холодном гараже (при минус 20) сдох малый АКБ, и не просто сдох а ваще сдох и еще превратился внутри в глыбу льда похоже:), даже после 2 дневного оттаяния - он показывал 0 ! ваще 0! Но у меня не было прибора замерить вольтаж сразу и мне приходилось только догадываться о его замерзшем состоянии. Я прикурил авто с подкапота как по инструкции, авто включилось и завелось, и я даже поездил по городу километров 20! Думал малый АКБ хоть как-то восстановится. Подъехал к дому, припарковался, авто еще потарахтело пока я сбросившие эквалайзеры мафона настраивал заново, выключил авто. И.....к моему удивлению, авто выключилось и превратилось в тот же самый уснувший овощ, который был в гараже:))) Тут мне стало понятно что малый АКБ не просыпался ни на секунду и по тихой спал себе там в задней части кузова:))) При том при всем пока авто был включенный заведенный я проверил брелком сигналки вольтаж бортовой сети. Показывало как раз 14 с копейками! ПОЭТОМУ, у Приусов такая вот схема, запомните! Емкость малого АКБ можно проверить ТОЛЬКО при полностью выключенном авто! Так как я читал японские мануалы и знаю что ставить на приусы нужно ТОЛЬКО АКБ с технологией AGM, я купил АКБ 45Ач Cene AGM как и полагается прямой полярности узкоклеммный, отпилил края у установочной площадки куда устанавливается АКБ (черная железячка), так эта железка расчитана на установку совсем маленького штатного 19-го размера аккума. Теперь с учетом даже наших холодных зим, думаю хватит надолго! Главное не давать стоять приусу без дела слишком долго:)) А ставить АКБ кальций-кальций не рекомендуется! И это уже обсуждалось не однократно. Такие АКБ быстрее отдают заряд и гораздо дольше восстанавливаются. Да, недешево, около 6 тыс за 45ку AGM, но экономия на бензе все покрывает!

Это называется инвертор, по русски понижающий импульсный преобразователь. Вообще названий много. Вы правильно написали, как только нажимаете кнопку старт и загорается надпись Ready, вся бортовая сеть 12вольт автомобиля будет запитана от преобразователя аля 200 вольт в 12 вольт, точнее 14 вольт, для возможности процесса зарядки низковольтного аккумулятора.
RRadio - на счет технологии AGM большое спасибо за подсазку, даже и не задумывался что она есть

Автор: arina 19.2.2014, 11:22

У меня на заведеном авто показывает 13,8v- скажите это нормально?

Автор: DGN 19.2.2014, 11:40

Цитата: (MarioFly @ 19.2.2014, 9:45) Литий запрещено заряжать холодным. Нормальная зарядка от +18 +20 градусов, с маленьким ущербом от +10. При более низких - с космической скоростью приходит в негодность и в ответ на такое издевательство - пухнет раздуваясь как шарик Это не наш вариант. RRadio - на счет технологии AGM большое спасибо за подсазку, даже и не задумывался что она есть

Литийжелезные вроде как можно заряжать в холоде??

А что вам даст технология AGM? Это просто стеклоткань между пластинами и загущенный электролит, позволяет использовать батарею на боку. Заряжается в холода все также плохо.

Автор: MetallEngineer 19.2.2014, 13:26

Как это из под переднего сиденья гирлянда в голову прилетит, тем более имелось в виду закрепить ее. С таким же успехом ваша труба обогрева может прилететь. А про NiMN что пишут насчет рабочих температур(зарядка и т.п.), может часть от ВВБ(с донорской машины) использовать, там вроде банки отдельно разбираются.

Автор: MetallEngineer 19.2.2014, 13:37

Ех если бы серебрянно-цинковый раздабыть!

Автор: raziev 19.2.2014, 18:39

Цитата: (arina @ 19.2.2014, 14:22) У меня на заведеном авто показывает 13,8v- скажите это нормально?

Нормально! включи свет или ещё что нибудь, то будет 14.3

Автор: arina 19.2.2014, 20:31

Цитата: (raziev @ 19.2.2014, 19:39) Нормально! включи свет или ещё что нибудь, то будет 14.3

В том то и дело что свет включен, ехала сегодня 60км(протяженность трассы) так и было 13,8v. Вот что смутило!

Автор: rusmax 19.2.2014, 21:29

Цитата: (arina @ 19.2.2014, 23:31) В том то и дело что свет включен, ехала сегодня 60км(протяженность трассы) так и было 13,8v. Вот что смутило!

13,7-13,9 нормально. 14,3 там взяться неоткуда. Хоть всё повключай.

Автор: arina 19.2.2014, 22:22

Цитата: (rusmax @ 19.2.2014, 22:29) 13,7-13,9 нормально. 14,3 там взяться неоткуда. Хоть всё повключай.

Ух успокоили!

Автор: MarioFly 20.2.2014, 1:07

Цитата: (MetallEngineer @ 19.2.2014, 21:26) Как это из под переднего сиденья гирлянда в голову прилетит, тем более имелось в виду закрепить ее. С таким же успехом ваша труба обогрева может прилететь. А про NiMN что пишут насчет рабочих температур(зарядка и т.п.), может часть от ВВБ(с донорской машины) использовать, там вроде банки отдельно разбираются.

Труба из пластика или алюминиевая фольга и весит по всей длине грамм 100, можете хоть из картона сделать. А на счет заряд NiMh, они хуже чем кислотные (родные) заряжаются. Это не раз обсуждалось, приус в холода практически не пользуется высоковольтной батареей, пока она не нагреется теплым воздухом. Я об этом писал и доказал данными со сканера. Можете ознакомиться: http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=10261&st=20#

А также придеться городить контроллер заряда для другого типа аккумуляторов, алгоритм заряда NiMh сильно отличается от кислотника.

Автор: cod80 20.2.2014, 7:07

Цитата: (rusmax @ 19.2.2014, 22:29) 13,7-13,9 нормально. 14,3 там взяться неоткуда. Хоть всё повключай.

А у меня 14.4 кажет , правда аккум дохлый , может быть из-за него ???

Автор: rusmax 20.2.2014, 10:28

Цитата: (cod80 @ 20.2.2014, 10:07) А у меня 14.4 кажет , правда аккум дохлый , может быть из-за него ???

От АКБ не зависит. Попробуй заведомо исправным мультиметром замерить.