Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ FAQ (Prius в кузове NHW20) _ Тепло ли в приусе зимой

Автор: reno777 22.1.2014, 14:38

Подскажите пожалуйста, как быстро прогревается салон в приусе в зиму по сравнению например с обычными бензиновыми авто? я так понимаю что есть какие-то существенные отличия между европой и америкой.

Автор: Faircon 22.1.2014, 14:40

началось... laugh.gif

Автор: nester 22.1.2014, 17:23

У меня быстро довольнотаки, быстрее чем в субару.
Тока надо правильно греть.
Пришел - завел - 5 минут (пока автомат отопителя сам не включился) и потихоньку поехал. На ходу греется быстрее.
Когда прогреется в авто Ташкент )))

Автор: basarevm 22.1.2014, 17:29

Цитата:
(nester @ 22.1.2014, 18:23) *
У меня быстро довольнотаки, быстрее чем в субару.
Тока надо правильно греть.
Пришел - завел - 5 минут (пока автомат отопителя сам не включился) и потихоньку поехал. На ходу греется быстрее.
Когда прогреется в авто Ташкент )))


Климат на авто режиме включается с 40градусов, в этот момент как раз уже будет хороший теплый воздух дуть smile.gif

А вообще сплетни про долгий прогрев салона приуса начались с тех, кто в целях экономии топлива выставляет климат контроль на 18 laugh.gif
Включайте нормальную температуру, режим авто и все будет супер!

Автор: nester 22.1.2014, 17:33

Ну не знаю, у меня 18 стоит. Вернее я сперва 20 ставлю, а потом езжу с 18.Проблем не очучаю.
Жена все время с 20 ездит, а то и 22.
Не пойму как так можно ездить.

Автор: basarevm 22.1.2014, 17:38

Цитата:
(nester @ 22.1.2014, 18:33) *
Ну не знаю, у меня 18 стоит. Вернее я сперва 20 ставлю, а потом езжу с 18.Проблем не очучаю.
Жена все время с 20 ездит, а то и 22.
Не пойму как так можно ездить.


Я на 18 во всех машинах мерзну что-то.... laugh.gif

Автор: nester 22.1.2014, 18:01

Цитата:
(basarevm @ 22.1.2014, 19:38) *
Я на 18 во всех машинах мерзну что-то.... laugh.gif


теплолюбивый млин

А я люблю, что бы в авто чуток прохладно было.
Жара расслабляет, утомляет.
Летом немного прохладно,включаю ионизатор, и оригинальный тойотовский ароматизатор в розетке (как они пишут против утомления)
И вот едешь, типа весь бодрячком. )))

Ну какой-то эффект определенно есть.

Автор: Vovannich 22.1.2014, 18:11

nester,basarevm
тема не раскрыта)
быстро или не быстро?
а то я на 30-ке сажусь в сиденье с подогревом ,в руках руль с подогревом, климат на OFF и еду с расходом 4,5 литра)))

Автор: nester 22.1.2014, 18:34

Цитата:
(Vovannich @ 22.1.2014, 20:11) *
а то я на 30-ке сажусь в сиденье с подогревом ,в руках руль с подогревом, климат на OFF и еду с расходом 4,5 литра)))



Это извращение!
А руль с подогревом самопал?

Для меня прогревается быстро, быстрее чем в субару аутбэк например

Автор: Vovannich 22.1.2014, 18:43

Цитата:
(nester @ 22.1.2014, 23:34) *
Это извращение!
А руль с подогревом самопал?

Для меня прогревается быстро, быстрее чем в субару аутбэк например

да это шутка))
а руль-да..самосдел..

Автор: fielderboy 22.1.2014, 19:48

ну у меня при -20 климат на 20 комфортно уже через 15 минут, через полчаса жара biggrin.gif (кортонки нет, морда открыта)

Автор: VadimVT 22.1.2014, 20:02

Включаю и пока минут 5 снег и лед счищаю со стекол и машины, она становится заметно теплее+сидения прогреваются. А если сразу садиться, то просто эти первые 5 минут в заду ощущаются диким холодом, т.к.подогрев не мгновенный :-)

Автор: O.Daniil 22.1.2014, 20:29

Приус вполне справляется комфортным салоном Башкирской зимой. В этом году раскусил фишку кнопки EV, с её помощью управление автомобилем просто не может не радовать, подъехал куда надо, нажал, сидишь занимаешься своими делами, бензин не горит, слышишь климат начал обороты сбавлять, значит кнопочку нажать нужно, пусть двигатель подогреет систему, ДВС подогрел, сам заглох, кнопочку снова нажал. Таким образом сокращаем в разы количество запусков ДВС для подогрева системы при установленном на 21 градус климат-контроле. Средний расход 8,0 литров при 15 минутном прогреве перед поездкой, которых 10 штук на 100 км, машину не выключаю (рулю кнопкой EV) по несколько часов в сутки. Всегда сажусь в теплую машину, забыл про примерзшие дворники, акб и малая и большая успевает хоть как-то прогреваться, заряжаться, кайф просто, в молодости мечтал чтобы печка и ДВС работали раздельно. В таком злом режиме Nissan liberty 2,0 л сжигал на 100 км 32-37 литров.

P.S. Морда утеплена полностью.

Автор: fielderboy 22.1.2014, 20:44

Цитата:
(O.Daniil @ 22.1.2014, 21:29) *
Приус вполне справляется комфортным салоном Башкирской зимой. В этом году раскусил фишку кнопки EV, с её помощью управление автомобилем просто не может не радовать, подъехал куда надо, нажал, сидишь занимаешься своими делами, бензин не горит, слышишь климат начал обороты сбавлять, значит кнопочку нажать нужно, пусть двигатель подогреет систему подогрел, сам заглох, кнопочку снова нажал. Таким образом сокращаем в разы количество запусков ДВС для подогрева системы при установленном на 21 градус климат-контроле. Средний расход 8,0 литров при 15 минутном прогреве перед поездкой, которых 10 штук на 100 км, машину не выключаю (рулю кнопкой EV) по несколько часов в сутки. Всегда сажусь в теплую машину, забыл про примерзшие дворники, акб и малая и большая успевает хоть как-то прогреваться, заряжаться, кайф просто, в молодости мечтал чтобы печка и ДВС работали раздельно. В таком злом режиме Nissan liberty 2,0 л сжигал на 100 км 32-37 литров.

P.S. Морда утеплена полностью.

и че реально реже включается!? надо попробовать будет smile.gif

Автор: O.Daniil 22.1.2014, 21:07

Цитата:
(fielderboy @ 22.1.2014, 22:44) *
и че реально реже включается!? надо попробовать будет smile.gif

Гораздо реже я бы сказал, но первый раз нажимать желательно тогда, когда двигатель сам заглох при хорошо выставленном климате (не ниже 21). В этом режиме Приус выплевывает аккумулированное под капотом тепло.

Автор: O.Daniil 22.1.2014, 21:19

Как вариант - использование равномерного расхолаживания автомобиля. Приехал домой, нажал на кнопку, и ушел спокойно, машина равномерно охлаждается, если передумал куда ехать, заглушил с брелока сигнализации и ноу проблем, при этом не затрачивая бензин заряжать пока теплый акб, можно дождаться крайней заводки по разряженной батарее, подождать пока зарядиться уже прогреется ввб, затем только глушить.


Автор: Эколог 23.1.2014, 6:04

Цитата:
(O.Daniil @ 22.1.2014, 23:29) *
Приус вполне справляется комфортным салоном Башкирской зимой. В этом году раскусил фишку кнопки EV, с её помощью управление автомобилем просто не может не радовать, подъехал куда надо, нажал, сидишь занимаешься своими делами, бензин не горит, слышишь климат начал обороты сбавлять, значит кнопочку нажать нужно, пусть двигатель подогреет систему, ДВС подогрел, сам заглох, кнопочку снова нажал. Таким образом сокращаем в разы количество запусков ДВС для подогрева системы при установленном на 21 градус климат-контроле. Средний расход 8,0 литров при 15 минутном прогреве перед поездкой, которых 10 штук на 100 км, машину не выключаю (рулю кнопкой EV) по несколько часов в сутки. Всегда сажусь в теплую машину, забыл про примерзшие дворники, акб и малая и большая успевает хоть как-то прогреваться, заряжаться, кайф просто, в молодости мечтал чтобы печка и ДВС работали раздельно. В таком злом режиме Nissan liberty 2,0 л сжигал на 100 км 32-37 литров.

P.S. Морда утеплена полностью.

Про раздельную печку и ДВС мне сразу на память Запорожец со своей бензиновой топкой приходит biggrin.gif

Автор: Berkov 9.2.2015, 11:51

Кинул на сидушку шкуру из Ikea и 80% проблемы ушло (ну т.е. стало не люто холодно, а просто холодно в -35 без подогревов). А если теплее на улице, то и впринципе проблем особых не испытываю.

Автор: bym 9.2.2015, 13:31

Что-то все или нетребовательные,или у меня приус плохой.Реально худшей печки я не припомню,хотя ездил на очень многих машинах.Разве что в дизеле была у меня один раз похуже.В приусе не то что зимой,а даже летом печки почти нету.Дует еле теплый воздух.Более-менее нормальное тепло идет из печки,когда уже поездишь неизвестно сколько.Сейчас,например,я ежедневно могу сравнивать с дэу матисом.На работе езжу.Там через минут 5 уже дует теплым,а когда малость поездишь,то руку долго не удержишь возле сопла.Кипяток! Вот это печка. Да,и как-то не вижу особого смысла выставлять большие градусы на климате.Всё равно теплее не становится.Разве что дует сильнее и шумит,да и глохнет реже.Жрёт только.В общем в этом приусе я вечно мёрзну.Жду лета.С удовольствием поменял бы этот мудреный климат-контроль на простую печку как в жигулях.Толку не вижу в этих циферках ,кнопочках и датчиках.если один хрен холодно.

Автор: Андрей Серебряков 9.2.2015, 14:04

Цитата:
(bym @ 9.2.2015, 14:31) *
Что-то все или нетребовательные,или у меня приус плохой.Реально худшей печки я не припомню,хотя ездил на очень многих машинах.Разве что в дизеле была у меня один раз похуже.В приусе не то что зимой,а даже летом печки почти нету.Дует еле теплый воздух.Более-менее нормальное тепло идет из печки,когда уже поездишь неизвестно сколько.Сейчас,например,я ежедневно могу сравнивать с дэу матисом.На работе езжу.Там через минут 5 уже дует теплым,а когда малость поездишь,то руку долго не удержишь возле сопла.Кипяток! Вот это печка. Да,и как-то не вижу особого смысла выставлять большие градусы на климате.Всё равно теплее не становится.Разве что дует сильнее и шумит,да и глохнет реже.Жрёт только.В общем в этом приусе я вечно мёрзну.Жду лета.С удовольствием поменял бы этот мудреный климат-контроль на простую печку как в жигулях.Толку не вижу в этих циферках ,кнопочках и датчиках.если один хрен холодно.

Если радиатор ДВС тёплый , то меняй термостат.

Автор: tulup 9.2.2015, 14:31

Цитата:
(bym @ 9.2.2015, 17:31) *
Да,и как-то не вижу особого смысла выставлять большие градусы на климате.Всё равно теплее не становится.Разве что дует сильнее и шумит,да и глохнет реже.Жрёт только.В общем в этом приусе я вечно мёрзну.


а вы думаете за счет чего приус сжигает меньше бензина?
по описанию не понятно, либо не нравится температурный режим приуса, либо это усугубляется ещё и проблемами в работе печки-климата.

Автор: bym 9.2.2015, 15:08

Радиатор я трогал.Холодный,как Антарктида.Не выдаёт этот драндулет тепла.Хотя и ТЭНы всякие есть.Пусть бы уже лучше жрал побольше,но хоть теплее было

Автор: Андрей Серебряков 9.2.2015, 15:27

Цитата:
(bym @ 9.2.2015, 16:08) *
Радиатор я трогал.Холодный,как Антарктида.Не выдаёт этот драндулет тепла.Хотя и ТЭНы всякие есть.Пусть бы уже лучше жрал побольше,но хоть теплее было

Значит у вас идеальный двигатель, никакова трения . Значит поможет только фен к ввб и будет африка в салоне.

Автор: tulup 9.2.2015, 15:31

в исправном приусе достаточно выставить нужную температуру в салоне и он её сделает, как быстро - зависит от многих факторов, в конечном счете все упрется во время. если за разумное время (относительно забортной температуры) салон не нагревается, значит есть проблема и щупать радиатор без толку, внешний круг редко открывается, преимущественно на трассе.

Автор: mkropachev 9.2.2015, 15:39

Я недавно поставил себе предпусковой подогрев Eberspächer. За 15 минут до выхода включаю. Когда прихожу и завожу машину, климат начинает сразу гнать тёплый воздух в салон. К климату подогрев пока не подключал, всё жду когда привезут какую-то хитрую релюшку. А так по идее и бензина меньше жрёт на прогрев и двигатель целее будет.
А так до установки подогрева успевал проехать половину пути до работы прежде чем в машине становилось тепло.

Автор: Андрей Серебряков 9.2.2015, 16:08

Цитата:
(mkropachev @ 9.2.2015, 16:39) *
Я недавно поставил себе предпусковой подогрев Eberspächer. За 15 минут до выхода включаю. Когда прихожу и завожу машину, климат начинает сразу гнать тёплый воздух в салон. К климату подогрев пока не подключал, всё жду когда привезут какую-то хитрую релюшку. А так по идее и бензина меньше жрёт на прогрев и двигатель целее будет.
А так до установки подогрева успевал проехать половину пути до работы прежде чем в машине становилось тепло.

Если поездки короткие, то прогрев салона лучше не делать-акб не будет успевать заряжаться.

Автор: mkropachev 9.2.2015, 16:24

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 9.2.2015, 17:08) *
Если поездки короткие, то прогрев салона лучше не делать-акб не будет успевать заряжаться.


Андрей у вас установлен подогрев?
Просто хочу выяснить потребление тока при подогреве и вентиляторе, как-то нигде подобных данных не пишут

Автор: Согрыч 9.2.2015, 17:18

Цитата:
А вообще сплетни про долгий прогрев салона приуса начались с тех, кто в целях экономии топлива выставляет климат контроль на 18 laugh.gif
Включайте нормальную температуру, режим авто и все будет супер!
так-то до достижения выставленной температуры в салоне воздух будет идти максимально горячим, и ьез разницы 18 или 30 градусов изначально выставлено.
Не разобрались в алгоритмах работы климата и вводите людей в заблуждение...

Автор: Андрей Серебряков 9.2.2015, 17:26

Цитата:
(mkropachev @ 9.2.2015, 17:24) *
Андрей у вас установлен подогрев?
Просто хочу выяснить потребление тока при подогреве и вентиляторе, как-то нигде подобных данных не пишут

Смотрю чисто по отзывам по вебасто и бинару.на обычных автор, хотя там ёмкость АКБ больше чем на приусе.
А посмотреть можно непосредственно на авто по току от АКБ при включенном вентилятора печки и выключенном.

Автор: Андрей 55 9.2.2015, 17:56

Цитата:
(mkropachev @ 9.2.2015, 17:24) *
Андрей у вас установлен подогрев?
Просто хочу выяснить потребление тока при подогреве и вентиляторе, как-то нигде подобных данных не пишут

Не надо ничего выяснять по потреблению тока.подключай вентилятор и ставь второй аккумулятор на зиму. и будет тебе счастье. в сильные морозы сам так делаю

Автор: Андрей Серебряков 9.2.2015, 18:12

Цитата:
(Андрей 55 @ 9.2.2015, 18:56) *
Не надо ничего выяснять по потреблению тока.подключай вентилятор и ставь второй аккумулятор на зиму. и будет тебе счастье. в сильные морозы сам так делаю

Данный вариант также имеет ряд недостатков.
1.АКБ не будет заряжаться до нормы непосредственно на авто, связи с чем сократится его ресурс и чтобы этого не происходило , АКБ нужно будет отдельно подзаряжать. Данный вариант подходит если на стоянке есть розетка для подзарядки.
2.Если розетки нет , каждый раз домой на зарядку таскать вообще не вариант.
3.Дополнительная растрата на покупку АКБ.

Автор: Андрей 55 9.2.2015, 18:20

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 9.2.2015, 19:12) *
Данный вариант также имеет ряд недостатков.
1.АКБ не будет заряжаться до нормы непосредственно на авто, связи с чем сократится его ресурс и чтобы этого не происходило , АКБ нужно будет отдельно подзаряжать. Данный вариант подходит если на стоянке есть розетка для подзарядки.
2.Если розетки нет , каждый раз домой на зарядку таскать вообще не вариант.
3.Дополнительная растрата на покупку АКБ.

Три года пользуюсь и нормально. а к ввб все равно не буду подключать.

Автор: Андрей Серебряков 9.2.2015, 18:44

Цитата:
(Андрей 55 @ 9.2.2015, 19:20) *
Три года пользуюсь и нормально. а к ввб все равно не буду подключать.

Да ладно не буду .Просто никто не пробовал и отзыв не написал. Если все заработает.

Автор: cod80 9.2.2015, 18:54

Чтобы ничего никуда не таскать надо один раз купить гелевый акб . не так уж он и дорого стоит. А к ввб ждём когда Серебряков подцепится !!!!!!

Автор: cod80 9.2.2015, 18:56

Да приус подольше других прогревается , но не так чтобы уж на очень много . да и морозы не так долго стоят .

Автор: mkropachev 9.2.2015, 19:31

Цитата:
(Андрей 55 @ 9.2.2015, 18:56) *
Не надо ничего выяснять по потреблению тока.подключай вентилятор и ставь второй аккумулятор на зиму. и будет тебе счастье. в сильные морозы сам так делаю


Второй аккум просто запаралелили с первым или поставили аккум большей емкости и отключили маленький?

Автор: Андрей 55 10.2.2015, 5:55

Цитата:
(mkropachev @ 9.2.2015, 20:31) *
Второй аккум просто запаралелили с первым или поставили аккум большей емкости и отключили маленький?

Просто заппаралелил.емкость чуть поменьше. сделал разъем чтобы снимать не откручивая клемм.

Автор: Интересующийся 10.2.2015, 9:16

тепла при моих коротких поездках (10км до работы и назад ) не хватает.хотя нынче довольно таки тёплая зима. картонка и одеяло под капот улучшает ситуацию,но для себя уже решил ставить теплообменник от 30ки и буду мутить подогрев на свечах накала.

Автор: Андрей 55 10.2.2015, 10:50

Цитата:
(Интересующийся @ 10.2.2015, 10:16) *
тепла при моих коротких поездках (10км до работы и назад ) не хватает.хотя нынче довольно таки тёплая зима. картонка и одеяло под капот улучшает ситуацию,но для себя уже решил ставить теплообменник от 30ки и буду мутить подогрев на свечах накала.

подогрев на свечах накала. Не надо. они перегорают очень быстро т.к. расчитаны для кратковременного использования.


Автор: Интересующийся 10.2.2015, 12:36

Цитата:
(Андрей 55 @ 10.2.2015, 14:50) *
подогрев на свечах накала. Не надо. они перегорают очень быстро т.к. расчитаны для кратковременного использования.

не надо ля ля laugh.gif я это не с потолка придумал.такие подогревы давно используются штатно на европейских авто (дизяелях в основном) .мощность подберу примерно равную штатному подогреву приуса HTR (800ватт кажется он) управление так же реализую по штатной схеме.
p.s фото с просторов сети


Автор: Андрей 55 10.2.2015, 13:17

Цитата:
(Интересующийся @ 10.2.2015, 13:36) *
не надо ля ля laugh.gif я это не с потолка придумал.такие подогревы давно используются штатно на европейских авто (дизяелях в основном) .мощность подберу примерно равную штатному подогреву приуса HTR (800ватт кажется он) управление так же реализую по штатной схеме.
p.s фото с просторов сети


Да ради бога.я ж не против.но только любое кроилово ведет к попадалову.

Автор: Интересующийся 10.2.2015, 13:20

Цитата:
(Андрей 55 @ 10.2.2015, 17:17) *
Да ради бога.я ж не против.но только любое кроилово ведет к попадалову.

а где кроилово? кроилово это ездить в холодном авто

Автор: Андрей Серебряков 10.2.2015, 17:08

Цитата:
(Интересующийся @ 10.2.2015, 14:20) *
а где кроилово? кроилово это ездить в холодном авто

Если при включенном авто с инвертора можно без опаски за питать мощную нагрузку, и кто очкует подключаться к ввб то проще рассмотреть подключение к АКБ мощного дополнительного ''фена'' на 12 в.
Для обогрева салона это проще , чем делать врезку свечей для обогрева тосола, который может быть потом обогреет салон от радиатора печки.А если проблемы со штатной печкой , то подогрев тосола вообще ничего не даст.

Автор: raziev 10.2.2015, 17:32

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 9.2.2015, 21:44) *
Да ладно не буду .Просто никто не пробовал и отзыв не написал. Если все заработает.

Летом прошлым, застелил тёплые полы под ковёр, зашумил-затеплил, подключил через сборку рэле к ВВБ, и ещё два листа под ВВБ через датчик температуры. Теперь под ногами тепло и сухо. Только вот после долгой поездки, при выходе из машины ноги прилепают к холодному асфальту - как язык в мороз к металлу. Кстати потребляет всё в комплексе ватт 400,.

Автор: Андрей Серебряков 10.2.2015, 17:40

Цитата:
(raziev @ 10.2.2015, 18:32) *
Летом прошлым, застелил тёплые полы под ковёр, зашумил-затеплил, подключил через сборку рэле к ВВБ, и ещё два листа под ВВБ через датчик температуры. Теперь под ногами тепло и сухо. Только вот после долгой поездки, при выходе из машины ноги прилепают к холодному асфальту - как язык в мороз к металлу. Кстати потребляет всё в комплексе ватт 400,.

А как по безопасности.Если скажем заехать в глубокую лужу.И вода попадёт в салон.
Безопасней было бы как раз с теплыми полами сделать от 12 в.

Автор: raziev 11.2.2015, 1:55

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 10.2.2015, 20:40) *
А как по безопасности.Если скажем заехать в глубокую лужу.И вода попадёт в салон.
Безопасней было бы как раз с теплыми полами сделать от 12 в.

Во время прогрева ввб заряжается вполную, и двс работает в холостую, а так хоть пол и ввб подогреваются бесплатно. А если потоп, то есть модули утечки тока, хотя можно и просто не включать подогрев.

Автор: Андрей Серебряков 11.2.2015, 2:55

Цитата:
(raziev @ 11.2.2015, 2:55) *
Во время прогрева ввб заряжается вполную, и двс работает в холостую, а так хоть пол и ввб подогреваются бесплатно. А если потоп, то есть модули утечки тока, хотя можно и просто не включать подогрев.

Прикольно. Ещё один главный аргумент не указали данной рацухе-пол всегда сухой , соответственно и ржаветь не будет.
А про обогрев ввб можно поподробней , думаю тема требует продолжения.
Интересует один вопрос-не происходит ли перегрев ввб в летний период , как я понял у вас отсутствует механическая связь с кузовом , т.к между кузовом и ввб ''тёплые полы''.

Автор: raziev 11.2.2015, 17:06

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 11.2.2015, 5:55) *
Прикольно. Ещё один главный аргумент не указали данной рацухе-пол всегда сухой , соответственно и ржаветь не будет.
А про обогрев ввб можно поподробней , думаю тема требует продолжения.
Интересует один вопрос-не происходит ли перегрев ввб в летний период , как я понял у вас отсутствует механическая связь с кузовом , т.к между кузовом и ввб ''тёплые полы''.

Подогрев ВВБ подключил через датчик температуры, приклеел его к корпусу снаружи и настроил на +5 градусов. Холодов в эту зиму небыло, максимум -25, поэтому конкретно ничего про прицеп сказать не могу. Но прошлую зиму при -30 замечал, что нет тяги. А зазора там дейстительно не стало, как будет себя вести ВВБ летом? Поживём увидим!

Автор: Андрей Серебряков 11.2.2015, 17:08

Цитата:
(Андрей 55 @ 10.2.2015, 6:55) *
Просто заппаралелил.емкость чуть поменьше. сделал разъем чтобы снимать не откручивая клемм.

При параллельном соединении на стоянке один АКБ будет разряжаться от другова за счёт разного внутреннего сопротивления.

Автор: DimaM75 11.2.2015, 17:13

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 11.2.2015, 23:08) *
При параллельном соединении на стоянке один АКБ будет разряжаться от другова за счёт разного внутреннего сопротивления.


И умрут АКБ в один день... И генератор за собой утянут на тот свет... wink.gif

Автор: raziev 11.2.2015, 17:19

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 11.2.2015, 5:55) *
Интересует один вопрос-не происходит ли перегрев ввб в летний период , как я понял у вас отсутствует механическая связь с кузовом , т.к между кузовом и ввб ''тёплые полы''.

Может я чего не понял, но между кузоом и ВВб есть зазор милиметров 5. А ВВБ крепится на 4 лапы к кузову. Так вот в этот зозор я и положил плёнку с утеплителем

Автор: Андрей Серебряков 11.2.2015, 17:38

Цитата:
(raziev @ 11.2.2015, 18:19) *
Может я чего не понял, но между кузоом и ВВб есть зазор милиметров 5. А ВВБ крепится на 4 лапы к кузову. Так вот в этот зозор я и положил плёнку с утеплителем

А прогрев ввб включаете заранее перед запуском или только во время запуска.

Автор: raziev 12.2.2015, 1:40

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 11.2.2015, 20:38) *
А прогрев ввб включаете заранее перед запуском или только во время запуска.

Пока рэле ВВБ не включатся - питание на обогрев не поступит. т.е при включении авто!

Автор: Андрей Серебряков 12.2.2015, 2:56

Цитата:
(raziev @ 12.2.2015, 2:40) *
Пока рэле ВВБ автолючатся -ДВС тание на обогрев не поступит. т.е при включении авто!

А если за питать нагрев ввб до реле.
При сильных морозах появится возможность в предпусковом разогреве ввб.Тем самым запуск двс будет происходить не замороженным ввб прод левая его ресурс.
При вашем способе разогрева разогрев ввб будет проходить как собственным током разряда, так и внешним нагревом пластинами ''тёплых полов''.
А при использовании совместно с ''вебасто'' появится возможность езды на автомобиле сразу после запуска с теплыми ввб за счёт чего сократится расход на коротких дистанциях.

Автор: Андрей Серебряков 12.2.2015, 2:57

Цитата:
(raziev @ 12.2.2015, 2:40) *
Пока рэле ВВБ автолючатся -ДВС тание на обогрев не поступит. т.е при включении авто!

А если за питать нагрев ввб до реле.
При сильных морозах появится возможность в предпусковом разогреве ввб.Тем самым запуск двс будет происходить не замороженным ввб прод левая его ресурс.
При вашем способе разогрева разогрев ввб будет проходить как собственным током разряда, так и внешним нагревом пластинами ''тёплых полов''.
А при использовании совместно с ''вебасто'' появится возможность езды на автомобиле сразу после запуска с теплыми ввб за счёт чего сократится расход на коротких дистанциях.

Автор: amatory67 20.2.2015, 15:31

По сравнению с простыми бензинками приус явно холоднее , нагревается дольше , чтобы он прогрелся надо проехать в морозы достаточно много км.

Автор: fielderboy 20.2.2015, 18:30

Цитата:
(amatory67 @ 20.2.2015, 16:31) *
По сравнению с простыми бензинками приус явно холоднее , нагревается дольше , чтобы он прогрелся надо проехать в морозы достаточно много км.

совершенно не согласен! в -20 приус по сравнению с ваз 2109 (у меня два авто) приус греется в 2 раза быстрее чем девятка,
у друга солярис 1.6 топовый, и он говорит, что мой приус греется быстрее, чем его солярис. wink.gif

Автор: Андрей 55 20.2.2015, 19:52

Цитата:
(DimaM75 @ 11.2.2015, 18:13) *
И умрут АКБ в один день... И генератор за собой утянут на тот свет... wink.gif

Точно.потом умрет ВВБ.И заклинит двигатель. а в конце спустят все колеса. вот умный человек ссылку скинул почитайhttp://www.at-systems.ru/quest/new-quest/battery-par-ser-connection.shtml



Автор: Андрей Серебряков 20.2.2015, 20:12

Цитата:
(fielderboy @ 20.2.2015, 19:30) *
совершенно не согласен! в -20 приус по сравнению с ваз 2109 (у меня два авто) приус греется в 2 раза быстрее чем девятка,
у друга солярис 1.6 топовый, и он говорит, что мой приус греется быстрее, чем его солярис. wink.gif

Африку в приусе по крайней мере можно сделать за несколько минут за счет электро подогрева, в солярисе же это сделать просто невозможно - с акб большую мощность за короткий промежуток проблемотичней взять чем с ввб.

Автор: Интересующийся 21.2.2015, 3:52

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 21.2.2015, 0:12) *
Африку в приусе по крайней мере можно сделать за несколько минут за счет электро подогрева, в солярисе же это сделать просто невозможно - с акб большую мощность за короткий промежуток проблемотичней взять чем с ввб.

Серебряков не ты ли это? http://avtogorod.net/index.php/zapiski-avtoljubitelja/746-kak-pravilno-tjuningovat-avto

Автор: labrador_ 21.2.2015, 5:00

по мне приус очень теплая машина...

Автор: labrador_ 21.2.2015, 5:02

по мне приус очень теплая машина...

Автор: amatory67 21.2.2015, 13:56

Цитата:
(fielderboy @ 20.2.2015, 19:30) *
совершенно не согласен! в -20 приус по сравнению с ваз 2109 (у меня два авто) приус греется в 2 раза быстрее чем девятка,
у друга солярис 1.6 топовый, и он говорит, что мой приус греется быстрее, чем его солярис. wink.gif

Я про 30 ку говорю , электро подогрева у меня нет нет , а так греется он дольше чем бензинка . Например марк 2.5 у меня нагревается гораздо быстрее и теплее в нём .

Автор: fielderboy 21.2.2015, 15:28

Цитата:
(amatory67 @ 21.2.2015, 14:56) *
Я про 30 ку говорю , электро подогрева у меня нет нет , а так греется он дольше чем бензинка . Например марк 2.5 у меня нагревается гораздо быстрее и теплее в нём .

так бы и написал что по сравнению с Марком, а то пишешь что по сравнению со всеми бензами и в теме про 20-ки smile.gif
пысы: еще раз повторю что примус не самая холодная машина yes.gif

Автор: amatory67 22.2.2015, 8:16

Цитата:
(fielderboy @ 21.2.2015, 16:28) *
так бы и написал что по сравнению с Марком, а то пишешь что по сравнению со всеми бензами и в теме про 20-ки smile.gif
пысы: еще раз повторю что примус не самая холодная машина yes.gif

Да тема вроде про приус !!
А бензинок много у меня было , просто марк есть сейчас вот и привёл его .

Автор: nikolay_sm 22.2.2015, 10:03

Я если зимой машину не грею, то при короткой поездке не успевает толком прогреться. А если погреешь минут 10 перед выездом, то и салон прогревается

Автор: Expert086 15.3.2015, 0:03

салон 20го прогревается быстрее чем Субару Форестер при условии холодного пуска... т.е. без "котла"

Кстати гибридоводы (не сочтите за оскообление, я сам такой) интересует вопрос по котлу подогрева. Возможно не совсем в тему ну все же.
Гипотетически: авто с "котлом" (не принципиально какой фирмы производителя) в зимний период будет работать постоянно при "включенном" авто (например как на дизельном авто в качестве догревателя). Какова вероятность снижения расхода топлива? При условии что котел потребляет 200гр/ч топлива при полной нагрузке.

Автор: Андрей 55 15.3.2015, 4:15

[quote name='Expert086' date='15.3.2015, 1:03' post='388567']
салон 20го прогревается быстрее чем Субару Форестер при условии холодного пуска... т.е. без "котла"

Кстати гибридоводы (не сочтите за оскообление, я сам такой) интересует вопрос по котлу подогрева. Возможно не совсем в тему ну все же.
Гипотетически: авто с "котлом" (не принципиально какой фирмы производителя) в зимний период будет работать постоянно при "включенном" авто (например как на дизельном авто в качестве догревателя). Какова вероятность снижения расхода топлива? При условии что котел потребляет 200гр/ч топлива при полной нагрузке.
[/qu o ......................................................... С котлом расход поменьше литра на 2. 2.5. ну и котел потребляет 500-600гр.ч но по часу конечно не греешь.

Автор: Андрей Серебряков 15.3.2015, 12:46

Цитата:
(Expert086 @ 15.3.2015, 1:03) *
салон 20го прогревается быстрее чем Субару Форестер при условии холодного пуска... т.е. без "котла"

Кстати гибридоводы (не сочтите за оскообление, я сам такой) интересует вопрос по котлу подогрева. Возможно не совсем в тему ну все же.
Гипотетически: авто с "котлом" (не принципиально какой фирмы производителя) в зимний период будет работать постоянно при "включенном" авто (например как на дизельном авто в качестве догревателя). Какова вероятность снижения расхода топлива? При условии что котел потребляет 200гр/ч топлива при полной нагрузке.

В вашем случае будет только наоборот перерасход бензина на величину потребления (вебасто).

Автор: mkropachev 15.3.2015, 13:22

Цитата:
(Андрей Серебряков @ 15.3.2015, 13:46) *
В вашем случае будет только наоборот перерасход бензина на величину потребления (вебасто).


Вопрос сложный. Вебасто потребляет меньше чем двигатель на холостом. А если приусу не нужно будет заводить двигатель для подогрева салона, то расход будет постепенно падать. Да и вебасто после прогрева начинает работать в экономичном режиме и для догрева там расходуется сильно меньше чем 0,6 литра в час.

Автор: Андрей Серебряков 15.3.2015, 13:38

Цитата:
(mkropachev @ 15.3.2015, 14:22) *
Вопрос сложный. Вебасто потребляет меньше чем двигатель на холостом. А если приусу не нужно будет заводить двигатель для подогрева салона, то расход будет постепенно падать. Да и вебасто после прогрева начинает работать в экономичном режиме и для догрева там расходуется сильно меньше чем 0,6 литра в час.

У автора речь шла об экономии именно во время движения. При прогреве двигателя перед запуском конечно же экономия будет многократной.

Автор: Expert086 15.3.2015, 20:53

Благодарю за мнения! Буду экспериментировать!!!

Автор: bmn 16.3.2015, 6:34

при коротких поездках в зимнее время однозначно будет эффект. только если учесть цену вебасты, практического смысла не будет. Неделю ездил в своём обычном режиме с прогой торк, температура не поднималась выше 60 градусов, печка всё выдувает. Соответственно расход 8.4 литра.

Автор: artemkaftf 16.3.2015, 7:34

не соглашусь с комментарием выше.
хочу предостеречь тех, кто покупает котел с целью экономии бенза...теоретически может быть это и так, но фактически лучше акцентировать внимание на комфорт.
если какая-то экономия и есть, то эти крохи надо воспринимать как дополнительный бонус.

не будете вы постоянно запускать котел - АКБ малой емкости до включения АКБ, либо будет лень заморачиваться звонить за 30 минут до выезда + 10 минут на распределение тепла м/у головкой и блоком, либо вам прост не хватит емкости АКБ, тк он всегда холодный.

Автор: vik37 16.3.2015, 11:38

Цитата:
(Expert086 @ 15.3.2015, 21:53) *
Благодарю за мнения! Буду экспериментировать!!!

В любой мороз если путь короткий еду в куртке или шубе. А на длинное расстояние в пиджачке и не холодно и не парюсь. smile.gif И голова не болит чего то выдумывать. morning1.gif

Автор: Lambert 20.12.2020, 16:00

чтоб тем не плодить, здесь поинтересуюсь

можно ли в 20ке как-то перевести климат-контроль в режим "все вручную"?
вот типа как в Субару у меня - крутилку температурьі на максимум, оборотьі вентилятора на минимум
и после останова ДВС еще несколько минут тепльій воздух дует

а то что-то уж больно часто автоматика запускает двигатель, в холодное время года
опьітньім путем определил, что если установить минимальную температуру а потом и вовсе отключить климат - ДВС не запускается
но как только включаю вентилятор хоть и на минимум - мозги считают своим долгом запустить мотор

Автор: lien25 20.12.2020, 16:09

Цитата:
(Lambert @ 20.12.2020, 16:00) *
чтоб тем не плодить, здесь поинтересуюсь

можно ли в 20ке как-то перевести климат-контроль в режим "все вручную"?
вот типа как в Субару у меня - крутилку температурьі на максимум, оборотьі вентилятора на минимум
и после останова ДВС еще несколько минут тепльій воздух дует

а то что-то уж больно часто автоматика запускает двигатель, в холодное время года
опьітньім путем определил, что если установить минимальную температуру а потом и вовсе отключить климат - ДВС не запускается
но как только включаю вентилятор хоть и на минимум - мозги считают своим долгом запустить мотор

на приусе чем выше ставишь на мониторе температуру салона тем дольше он греет двигатель и чаще включает мотор.
это не субару ... тут выключил значит выключил.
нажми Авто АС на руле и поставь 21 градус. кнопками на руле.
приус сам прогреется потом включит обдув сильно потом с прогревом салона до 21 будет потихоньку сам снижать мощность потока вентилятора а потом сам переключит направление обдува из "ног" в "ноги и лицо"

если поставить салон на МАХ АС то двигатель глушится почти не будет и расход будет как на субару.... и никакой гибридности. morning1.gif

Автор: amatory67 21.12.2020, 14:50

Цитата:
(lien25 @ 20.12.2020, 17:09) *
на приусе чем выше ставишь на мониторе температуру салона тем дольше он греет двигатель и чаще включает мотор.
это не субару ... тут выключил значит выключил.
нажми Авто АС на руле и поставь 21 градус. кнопками на руле.
приус сам прогреется потом включит обдув сильно потом с прогревом салона до 21 будет потихоньку сам снижать мощность потока вентилятора а потом сам переключит направление обдува из "ног" в "ноги и лицо"

если поставить салон на МАХ АС то двигатель глушится почти не будет и расход будет как на субару.... и никакой гибридности. morning1.gif

Да холодно в Примусе зимой , хоть как ставь .

Автор: lien25 21.12.2020, 15:41

Цитата:
(amatory67 @ 21.12.2020, 14:50) *
Да холодно в Примусе зимой , хоть как ставь .

в моём тепло.. антифриз долей в радиатор и помпу проверь что работает
если оба патрубка печки горячие то будет тепло
если печку забили "ремонтом радиатора" то второй патрубок будет холодным и греть твой приус не будет.

Автор: Lambert 21.12.2020, 19:47

Цитата:
(lien25 @ 20.12.2020, 15:09) *
это не субару ... тут выключил значит выключил.

вооот
потому я и любопьітствую, как сие затюнинговать smile.gif

по большому счету, сейчас колупаться лениво ибо не сезон, но летом, думаю, можно будет придумать как обойти шибко вумную мозгу, и принудительно включить вентилятор на малую скорость а заслонку открьіть на полностью горячий режим
а интеллект-в-коробке пусть себе думает, что климат отключен, и не лезет. а то к расходу под два литра прибавляется, ваще не комильфо smile.gif

Автор: Михай 21.12.2020, 21:41

Цитата:
(Lambert @ 21.12.2020, 22:47) *
вооот
потому я и любопьітствую, как сие затюнинговать smile.gif

по большому счету, сейчас колупаться лениво ибо не сезон, но летом, думаю, можно будет придумать как обойти шибко вумную мозгу, и принудительно включить вентилятор на малую скорость а заслонку открьіть на полностью горячий режим
а интеллект-в-коробке пусть себе думает, что климат отключен, и не лезет. а то к расходу под два литра прибавляется, ваще не комильфо smile.gif


Кроме обмана мозгов приуса нужно еще придумать как получать из окружающего воздуха тепло для печки и электричество для вентилятора. biggrin.gif


Автор: Lambert 21.12.2020, 23:02

Цитата:
(Михай @ 21.12.2020, 20:41) *
Кроме обмана мозгов приуса нужно еще придумать как получать из окружающего воздуха тепло для печки и электричество для вентилятора. biggrin.gif

так уж сей ипонческий микро-троллейбус устроен, что для шевеления колесищами - ДВС одинаково запускается время от времени
и пока он тянет бибику да заряжает батарейки - производит побочное тепло
часть которого я и хочу отобрать в салон для сугреву, вот так шоб не пропадало почем зря smile.gif
но отобрать хочу так, чтоб только ради сего тепла ДВС не запускался

Автор: Alex71 22.12.2020, 0:33

Цитата:
(Lambert @ 22.12.2020, 0:02) *
но отобрать хочу так, чтоб только ради сего тепла ДВС не запускался

тогда зимой в "пробках на дороге" будет холодно зверски.

Автор: Михай 22.12.2020, 6:54

Цитата:
(Alex71 @ 22.12.2020, 3:33) *
тогда зимой в "пробках на дороге" будет холодно зверски.


good.gif

Цитата:
(Lambert @ 22.12.2020, 2:02) *
так уж сей ипонческий микро-троллейбус устроен, что для шевеления колесищами - ДВС одинаково запускается время от времени
и пока он тянет бибику да заряжает батарейки - производит побочное тепло
часть которого я и хочу отобрать в салон для сугреву, вот так шоб не пропадало почем зря smile.gif
но отобрать хочу так, чтоб только ради сего тепла ДВС не запускался


Основная цель работы двигателя на гибриде не тепло производить, а экономно двигать машину, достигнув рабочей температуры.
Вторая цель заряжать высоковольтную батарею, чтобы от нее запитывать потребителей.

Остывший двигатель и разряженная батарея потребуют дополнительной работы двигателя и бензина, чудес не бывает. Поэтому зимой расход у Приуса приближается к расходу обычной Короллы.

Чтобы сохранять тепло дольше, нужно укрыть термоодеялом моторный отсек, установить картонку или нанотрубки перед радиатором, утеплить салон.
Для генерации тепла можно установить пусковой подогреватель, его расход будет гораздо меньше аппетита гибридного двигателя

Автор: svy 22.12.2020, 7:25

Цитата:
(Михай @ 22.12.2020, 8:54) *
Для генерации тепла можно установить пусковой подогреватель, его расход будет гораздо меньше аппетита гибридного двигателя

В американке можно и нужно греть по самому короткому контуру, которого нет больше нигде.

Автор: tulup 22.12.2020, 7:55

Цитата:
(Lambert @ 22.12.2020, 3:02) *
но отобрать хочу так, чтоб только ради сего тепла ДВС не запускался

таксуешь? был тут один колхозник из фомска, он даже это делал и выкладывал))

Автор: amatory67 23.12.2020, 2:48

Цитата:
(lien25 @ 21.12.2020, 16:41) *
в моём тепло.. антифриз долей в радиатор и помпу проверь что работает
если оба патрубка печки горячие то будет тепло
если печку забили "ремонтом радиатора" то второй патрубок будет холодным и греть твой приус не будет.

Никаких ремонтов сравниваю с зажигалкой , поэтому и продал из за всех этих заморочек

Автор: Lambert 24.12.2020, 11:37

Цитата:
(tulup @ 22.12.2020, 6:55) *
один колхозник из фомска, он даже это делал и выкладывал))

буду признателен, если дадите линк на бортовик или пост

Автор: tulup 24.12.2020, 12:34

http://hybridservis.ru/forum/8-rubrica/32987-tema

Автор: tulup 24.12.2020, 12:35

http://hybridservis.ru/forum/8-rubrica/32833-tema

Автор: Mirage42 26.12.2020, 16:31

Цитата:
(Lambert @ 20.12.2020, 20:00) *
чтоб тем не плодить, здесь поинтересуюсь

можно ли в 20ке как-то перевести климат-контроль в режим "все вручную"?
вот типа как в Субару у меня - крутилку температурьі на максимум, оборотьі вентилятора на минимум
и после останова ДВС еще несколько минут тепльій воздух дует

а то что-то уж больно часто автоматика запускает двигатель, в холодное время года
опьітньім путем определил, что если установить минимальную температуру а потом и вовсе отключить климат - ДВС не запускается
но как только включаю вентилятор хоть и на минимум - мозги считают своим долгом запустить мотор

Были мысли - чтобы убавить число запусков ДВС когда стою, надо убавить температуру климата на 2гр, поехали +2гр.
Руками как то пробовал через 10 мин надоело.
Причем у меня в машине тепло, сегодня -38, ездил по городу все отлично. Вебасто работает пока не прогреется салон.

Автор: tulup 26.12.2020, 19:05

Цитата:
(Lambert @ 20.12.2020, 20:00) *
можно ли в 20ке как-то перевести климат-контроль в режим "все вручную"?

если включить экран климата и нажать на одно из делений скорости вентилятора lo - hi, то auto режим отключится.

Автор: an2 27.12.2020, 7:19

Цитата:
(Mirage42 @ 26.12.2020, 17:31) *
Были мысли - чтобы убавить число запусков ДВС когда стою, надо убавить температуру климата на 2гр, поехали +2гр.
Руками как то пробовал через 10 мин надоело.
Причем у меня в машине тепло, сегодня -38, ездил по городу все отлично. Вебасто работает пока не прогреется салон.

Надо не темпер убавлять,а скорость вентилятора уменьшать.Когда стою из Авто ставлю на М,или меньше,в зависимости от мороза,начинает чаще глохнуть и в салоне норм.А вообще засёк,что темпер на входе в печку держится 60+- 1градус.Если ездить по городу,то хватает.По трассе в такой мороз не ездил,страшно! ph34r.gif
Сегодня -40 приус сначала показывал -30,тк ниже не знает,а потом я заехал в низину и к реке...приус высветил чёрточки! blink.gif

Автор: Lambert 27.12.2020, 11:33

Цитата:
(tulup @ 24.12.2020, 11:35) *
http://hybridservis.ru/forum/8-rubrica/32833-tema

благодарю

что в итоге у него получилось - непонятно, но кое-что я для себя уловил
с потеплением буду пробовать smile.gif

спасибо

Автор: an2 27.12.2020, 16:23

Цитата:
(an2 @ 27.12.2020, 8:19) *
Надо не темпер убавлять,а скорость вентилятора уменьшать.Когда стою из Авто ставлю на М,или меньше,в зависимости от мороза,начинает чаще глохнуть и в салоне норм.А вообще засёк,что темпер на входе в печку держится 60+- 1градус.Если ездить по городу,то хватает.По трассе в такой мороз не ездил,страшно! ph34r.gif
Сегодня -40 приус сначала показывал -30,тк ниже не знает,а потом я заехал в низину и к реке...приус высветил чёрточки! blink.gif

А ещё можно нажать кнопку ев,двиг заглохнет,а печка какое-то время будет дуть тёплым!

Автор: an2 27.12.2020, 16:37

Вот небольшое видео про мороз.
https://www.youtube.com/watch?v=K4VJEU8z9KE&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

Автор: Михай 27.12.2020, 16:56

Цитата:
(an2 @ 27.12.2020, 19:23) *
А ещё можно нажать кнопку ев,двиг заглохнет,а печка какое-то время будет дуть тёплым!

Много условий должно быть выполнено, чтобы нажать кнопку, и двигатель заглох.

Автор: an2 27.12.2020, 17:17

Цитата:
(Михай @ 27.12.2020, 17:56) *
Много условий должно быть выполнено, чтобы нажать кнопку, и двигатель заглох.

ВВБ достаточно тёплая
Температура ДВС достаточная для климата
Какие ещё условия?

Автор: Михай 27.12.2020, 17:54

Цитата:
(an2 @ 27.12.2020, 20:17) *
ВВБ достаточно тёплая
Температура ДВС достаточная для климата
Какие ещё условия?

Режим работы гибридной установки.
Заряженность батареи.
Отсутствие включенных мощных потребителей (ТЭН).
И степень нажатия на педаль газа.
Все конечно измеряется и имеет свои границы.

Мороз сильно сужает диапазон критических границ для использования ВВБ. ВВБ прогревается очень долго.

Обмануть можно попробовать. Выключить автомобиль, затем включить двумя нажатиями кнопки "Пуск" без педали тормоза и климат включить на обдув. Тепло движка пойдет в салон, одновременно охлаждая антифриз в контуре.
Но метод хорош только тогда, когда авто стоит на стоянке и его не требуется больше запускать. 12В аккумулятор, разрядившись, через какое-то время запросит включить гибридную систему.

Автор: an2 28.12.2020, 9:22

Я предлагал использовать режим ев,когда стоишь на месте и молотишь.Сам пользовался при -25,когда 40минут стоял,ждал.Делать было нех,тыкал скорость вентилятора,но тут пришла идея ткнуть ев...и получилось.

Автор: dmalexandrov 21.12.2022, 14:16

Подскажите, 5 год езжу на 20ке американце и только этой зимой начал мёрзнуть. Раньше при прогревах печка нормально работала и я приходил в уже теплый салон.

Сейчас печка начинает горячо дуть только если поездить. Когда просто стоит заведённая, то дует холодным. Или в пробке если тащусь, то тоже долго не греет.
От чего это зависит?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)