Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ 181л.с. приус 30

Автор: Roman1100 17.4.2014, 22:12

Уважаемые форумчане перед покупкой в инете читал много инфы о том, что у 30 приуса 136 л.с., при чем почти везде слова схожи, мол, оснащен 136 сильной гибридной установкой.
Помогите решить вопрос: "Так сколько же все таки пони в эквиваленте к обычным авто?
Имеем данные производителя с сайта TOYOTA.RU
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/prius/index.tmex
Максимальная мощность ДВС (лс)99
Высоковольтный аккумулятор: Максимальная мощность, кВт27
Мотор-генератор: Максимальная мощность (кВт)60
Заходим на сайт перевода кВТ в л.с. http://ru.woodmizer-planet.com/kvt.pl
где из 60кВт электромотора получается 81,58 л.с.
так же есть батарея 36,71 л.с.
В передаче по телику "ГЛАВНАЯ ПЕРЕДАЧА" Указана мощность авто 181 л.с.
разгон до 100км/ч на 30-тке 10,4 сек при весе 1495кг и Коэффициент аэродинамического сопротивления 0.25
у камри 181 сильной и весом 1550кг 9сек Коэффициент аэродинамического сопротивления 0.28
Судя по сухим цифрам у приуса 30 нету 181 л.с., но исходя из личного опыта владения камри 140 л.с. и весом 1240кг. смело заявляю тяга у приуса сильнее!!!
Т.е. у приуса однозначно больше чем 150 л.с.
Так сколько же ???

Автор: Ka3u6oxa 17.4.2014, 22:19

У меня до приуса был Galant в 9 кузове, америкос, 2.4л 165лс, по моим ощущениям разгонялся он так же или может даже чуть чуть быстрее приуса.
У дргуа Сивик 1.8 140лс, на старте с места я его делаю на кузов, дальше едем вровень.

Так что тут не совсем понятно сколько лс в приусе.

Еще зависит от зарядки батарейки, ну и при старте с места заранее включить ДВС, зажав левой ногой тормоз, а правой нажав на газ.

Автор: Roman1100 17.4.2014, 22:24

Цитата:
(Ka3u6oxa @ 17.4.2014, 23:19) *
У меня до приуса был Galant в 9 кузове, америкос, 2.4л 165лс, по моим ощущениям разгонялся он так же или может даже чуть чуть быстрее приуса.
У дргуа Сивик 1.8 140лс, на старте с места я его делаю на кузов, дальше едем вровень.

Так что тут не совсем понятно сколько лс в приусе.

Еще зависит от зарядки батарейки, ну и при старте с места заранее включить ДВС, зажав левой ногой тормоз, а правой нажав на газ.

Так я вот про то что 136 л.с которая висит на всех сайтах она реально далека от действительности.
Вот кто бы дал точную цифру smile.gif ?
А то так вот всем говорю 181 л.с. и сам немного засомневался, сравнить не с чем сильным не могу, ничего сильнее 155 л.с. нет под рукой

Автор: terry83 17.4.2014, 23:04

Roman1100, можно уточнить какую передачу вы смотрели ГЛАВНУЮ ДОРОГУ (репортаж был давно про второе поколение) или ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА? не может быть никаких 180 л.с. из-за крутящего момента (~350Нм по-моему) на старте создаётся впечатление что ты на суперкаре, после 100 всё становится на свои места и тяги НЕТ.
а у камри вашей сколько Ньютонов 230? (2,5 литровый/181 л.с./231 Н·м) вот и ваша разница
ответ на ваш вопрос: в Приусе в 30 кузове 136 л.с.!

Автор: Vanderkot 18.4.2014, 0:55

пацаны смотрите канал Дискавери, там была передача про л.с и Нм вот там сказали, круче всего Нм, а так как у приуса есть электро мотор у него Нм очень высокий со старта. Приус не гоночный болид!

Автор: MarioFly 18.4.2014, 3:45

Высокий и постоянный крутящийся момент в большом диапазоне. ДВС сразу выходит на "режим" с максимальным крут. моментом, всю трансформацию энергии далее выполняют мотор генератор и планетарка. Читать надо мат часть и все станет на свои места. Для примера можете глянуть электромобиль X-1, делает все существующее.

Автор: basarevm 18.4.2014, 7:56

Цитата:
(Roman1100 @ 17.4.2014, 23:24) *
Так я вот про то что 136 л.с которая висит на всех сайтах она реально далека от действительности.
Вот кто бы дал точную цифру smile.gif ?
А то так вот всем говорю 181 л.с. и сам немного засомневался, сравнить не с чем сильным не могу, ничего сильнее 155 л.с. нет под рукой


What the FUCK ??????????????????????????

Какие 181 ??? откуда???? Реальная цифра нужна? Вперед на стенд, там назовут реальную мощность, и при чем не с маховика, а с колес! И будет она не больше 130 л.с.

Автор: Funtik 18.4.2014, 8:25

Все очень просто, скажу на примере 20
Мощность бензинки 77, электро 50 лошадей. Синергический режим , тоесть то что они выдают суммарно - 112.
Но лошади дают только максимальную скорость, разгон зависит от крутящего момента.
На бензинке около 100, электро - за 400. А это момент примерно трехлитровой бензинки.
Но на электромоторе макс момент с 0 оборотов, дальше падает, на бензинке момент ниже максимума лошадей по оборотам.
У 30 примуса примерно на 20% параметры выше, а смысл тотже.

Автор: terry83 18.4.2014, 8:31

Цитата:
(Funtik @ 18.4.2014, 9:25) *
крутящего момента.
На бензинке около 100, электро - за 400

это где вы такое нашли электро за 400Нм, в сумме бензин+электро=макс 350Нм

Автор: aic5550 18.4.2014, 13:01

Вот реальная практика, где 30-ка уделывает:
1) калдину http://www.youtube.com/watch?v=k3T6FbhMOC0
2) BMW 525 http://www.youtube.com/watch?v=MBH-B91ajRs
3) Приус 20 против Марк beams 160л.с. http://www.youtube.com/watch?v=VxOltyWnweM

Автор: basarevm 18.4.2014, 13:16

Цитата:
(aic5550 @ 18.4.2014, 14:01) *
Вот реальная практика, где 30-ка уделывает:
1) калдину http://www.youtube.com/watch?v=k3T6FbhMOC0
2) BMW 525 http://www.youtube.com/watch?v=MBH-B91ajRs
3) Приус 20 против Марк beams 160л.с. http://www.youtube.com/watch?v=VxOltyWnweM


А что за калдина была? Улетел от нее как от стоячей laugh.gif
Эх, когда же мы уже отснимем кучу роликов таких же rolleyes.gif Москва и область - ГОУ в эту тему - http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=17921&hl=


Автор: azarov_a 18.4.2014, 13:49

Цитата:
(Roman1100 @ 17.4.2014, 23:12) *
смело заявляю тяга у приуса сильнее!!!
Т.е. у приуса однозначно больше чем 150 л.с.
Так сколько же ???

Что такое тяга? Есть мощность, которая при разгоне на обычном ДВС не определяющая (например обе машины с 1,5 л мотором), есть крутящий момент. А как это - мощность в л.с. и тяга? Знаю только тяга это сколько груза потянет.

Автор: PRIUS728 18.4.2014, 15:15

Цитата:
(terry83 @ 18.4.2014, 0:04) *
Roman1100, можно уточнить какую передачу вы смотрели ГЛАВНУЮ ДОРОГУ (репортаж был давно про второе поколение) или ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА? не может быть никаких 180 л.с. из-за крутящего момента (~350Нм по-моему) на старте создаётся впечатление что ты на суперкаре, после 100 всё становится на свои места и тяги НЕТ.
а у камри вашей сколько Ньютонов 230? (2,5 литровый/181 л.с./231 Н·м) вот и ваша разница
ответ на ваш вопрос: в Приусе в 30 кузове 136 л.с.!

Да 136 лошадей у него 1.8 двс
У Саи 2.4 двс - 200 лошадей.


Автор: PRIUS728 18.4.2014, 15:33

Цитата:
(Roman1100 @ 17.4.2014, 23:24) *
Так я вот про то что 136 л.с которая висит на всех сайтах она реально далека от действительности.
Вот кто бы дал точную цифру smile.gif ?
А то так вот всем говорю 181 л.с. и сам немного засомневался, сравнить не с чем сильным не могу, ничего сильнее 155 л.с. нет под рукой


Судя по этим данным - 181 лошадь !!!

Автор: gprsnik 18.4.2014, 20:09

Цитата:
(Ka3u6oxa @ 17.4.2014, 23:19) *
Еще зависит от зарядки батарейки, ну и при старте с места заранее включить ДВС, зажав левой ногой тормоз, а правой нажав на газ.

ещё очень сильно зависит от температуры батареи и инвертера -
очень холодная не даст ток, горячая - ток будет ограничен электроникой
горячий инвертер - ток будет ограничен
т.е. при одинаковом уровне батареи: теплый ДВС и спокойная езда до - классный подхват и быстрый старт. теплый двиг и отжиг до - вялый старт...

Автор: Roman1100 18.4.2014, 20:53

Цитата:
(basarevm @ 18.4.2014, 8:56) *
What the FUCK ??????????????????????????

Какие 181 ??? откуда???? Реальная цифра нужна? Вперед на стенд, там назовут реальную мощность, и при чем не с маховика, а с колес! И будет она не больше 130 л.с.


читайте выше самое первое сообщение

Автор: Roman1100 18.4.2014, 21:06

Цитата:
(terry83 @ 18.4.2014, 0:04) *
Roman1100, можно уточнить какую передачу вы смотрели ГЛАВНУЮ ДОРОГУ (репортаж был давно про второе поколение) или ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА? не может быть никаких 180 л.с. из-за крутящего момента (~350Нм по-моему) на старте создаётся впечатление что ты на суперкаре, после 100 всё становится на свои места и тяги НЕТ.
а у камри вашей сколько Ньютонов 230? (2,5 литровый/181 л.с./231 Н·м) вот и ваша разница
ответ на ваш вопрос: в Приусе в 30 кузове 136 л.с.!

вот моя бывшая камри
Марка двигателя 3S-FE
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 140 (103) / 6000
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 186 (19) / 4400
Тип двигателя 4-цилиндровый, 16-клапанный, жидкостное охлаждение, DOHC
Используемое топливо Бензин Regular (АИ-92, АИ-95)
Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 7.7
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 4.3
Степень сжатия 10
Диаметр поршня, мм 86
Ход поршня, мм 86
Удельная мощность, кг/л.с. 8.71

Автор: Roman1100 18.4.2014, 21:09

Цитата:
(terry83 @ 18.4.2014, 0:04) *
Roman1100, можно уточнить какую передачу вы смотрели ГЛАВНУЮ ДОРОГУ (репортаж был давно про второе поколение) или ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА? не может быть никаких 180 л.с. из-за крутящего момента (~350Нм по-моему) на старте создаётся впечатление что ты на суперкаре, после 100 всё становится на свои места и тяги НЕТ.
а у камри вашей сколько Ньютонов 230? (2,5 литровый/181 л.с./231 Н·м) вот и ваша разница
ответ на ваш вопрос: в Приусе в 30 кузове 136 л.с.!

а вот инфа по приусу сайт Drom.ru любезно предоставил нам цифры только лишь о бензомоторе прибавьте сюда электро 60кВт
Марка двигателя 2ZR-FXE
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 99 (73) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 142 (14) / 4000
Тип двигателя Рядный
Доп. информация о двигателе DOHC 16-клапанов Dual VVT-i
Используемое топливо Бензин с октановым числом 95 и выше
Степень сжатия 13
Диаметр поршня, мм 80.5
Ход поршня, мм 88.3
Экологический тип двигателя Евро 4
Выброс CO2, г/км 90
Удельная мощность, кг/л.с. 15.10

Автор: Roman1100 18.4.2014, 22:06

Цитата:
(terry83 @ 18.4.2014, 0:04) *
Roman1100, можно уточнить какую передачу вы смотрели ГЛАВНУЮ ДОРОГУ (репортаж был давно про второе поколение) или ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА? не может быть никаких 180 л.с. из-за крутящего момента (~350Нм по-моему) на старте создаётся впечатление что ты на суперкаре, после 100 всё становится на свои места и тяги НЕТ.
а у камри вашей сколько Ньютонов 230? (2,5 литровый/181 л.с./231 Н·м) вот и ваша разница
ответ на ваш вопрос: в Приусе в 30 кузове 136 л.с.!


нашел научную работу по приусу( http://autodata.ru/upload/iblock/c38/PRIUS.pdf )

"Приблизительно до 11 км/ч, MG2 (если читать статью там видно что это электромотор, а бензиновые ньютоны надо еще прибавить сюда получается) способен создать крутящий момент 350 Нм (400 Нм для Prius NHW-20) на редукторе.
Именно поэтому автомобиль может начать движение с приемлемым ускорением без использования коробки передач,
которая обычно увеличивает крутящий момент ДВС."

Я кстати согласен что на скорости он не ведет себя резво, и вся его крутость разгона больше до 60 км в ч проявлена.
в общем машина сия весьма непонятна и потому интересна.
181 л.с в ней есть и одновременно нету.

Автор: Roman1100 18.4.2014, 22:39

Цитата:
(terry83 @ 18.4.2014, 9:31) *
это где вы такое нашли электро за 400Нм, в сумме бензин+электро=макс 350Нм

тут речь о 20 приусе и о электрике,
А 30 должен быть круче

Автор: basarevm 19.4.2014, 9:54

Цитата:
(Roman1100 @ 18.4.2014, 23:06) *
181 л.с в ней есть и одновременно нету.

morning1.gif

Автор: DGN 20.4.2014, 0:59

Цитата:
(Roman1100 @ 18.4.2014, 23:06) *
181 л.с в ней есть и одновременно нету.


Именно так! несмотря на суммарную мощность ДВС + электромоторы, в худшем варианте (ВВБ разряжена) - сил 70, в лучшем варианте (ВВБ заряжена и старт с двух педалей) 136...

Автор: Duke 22.4.2014, 13:02

Цитата:
(Roman1100 @ 17.4.2014, 23:12) *
...
Максимальная мощность ДВС (лс)99
Высоковольтный аккумулятор: Максимальная мощность, кВт27
...
Так сколько же ???


Ответ же в самом вопросе написан ))) Сколько бы ни было лошадей в электромоторе, ВВБ может отдать ему только 27кВт (~37лс). Тобишь суммарная мощность будет 99+37 = 136лс, что и написано во всех источниках...

Автор: basarevm 22.4.2014, 13:17

Цитата:
(Duke @ 22.4.2014, 14:02) *
Ответ же в самом вопросе написан ))) Сколько бы ни было лошадей в электромоторе, ВВБ может отдать ему только 27кВт (~37лс). Тобишь суммарная мощность будет 99+37 = 136лс, что и написано во всех источниках...


Нет же!!! 181 силу народ просит!!! Пересчитайте пожалуйста! laugh.gif

Автор: Roman1100 23.4.2014, 21:10

Цитата:
(Duke @ 22.4.2014, 14:02) *
Ответ же в самом вопросе написан ))) Сколько бы ни было лошадей в электромоторе, ВВБ может отдать ему только 27кВт (~37лс). Тобишь суммарная мощность будет 99+37 = 136лс, что и написано во всех источниках...
НЕТ НЕ ТАК!!! при чем тут показатель ВВБ если есть генератор еще, который вообще-то что-то вырабатывает сверх нормы.

Автор: DGN 23.4.2014, 22:21

Цитата:
(Roman1100 @ 23.4.2014, 22:10) *
НЕТ НЕ ТАК!!! при чем тут показатель ВВБ если есть генератор еще, который вообще-то что-то вырабатывает сверх нормы.


Генератор это по сути второй путь снятия мощности с движка. то есть от тех-же 99 сил в минус... сверх того взять неоткуда просто...

Автор: Фан-V 16.8.2014, 22:19

Roman1100, если еще не разобрался в физике, то простое обьяснение выглядит так, есть 99сил на двс, проходя черех планетарку эти 99сил разделились на Хлс и Улс (Х+У=99сил), Хлс напрямую пошли на колеса, Улс превратились в электричество через мг1, потом к ним прибавилось Zлс из батареи (Zлс как и сказалось выше составляет 37лс - мощность разряда батаери), и итого У+Z превращается из электричество в мощность на колесах через мг2, эта сумма подобрана таким образом что их максимум будет ровно равен мощности мг2. Итого имеем на колесах возможный максимум в X+Y+Z=99+37=136сил.
Кстати еще кому интересно, для соблюдения максимальной экономии топлива передаточные отношения планетарки (что в 10-20 что в 30) выбраны таким образом чтоб когда едешь с постоянной скоростью, то мг1 почти не крутится и составляющая Х максимальная, а Y и Z около нуля, таким образом исключая преобразования энергии с потерями.

Автор: valestar 16.8.2014, 23:13

Цитата:
(Фан-V @ 16.8.2014, 23:19) *
Roman1100, если еще не разобрался в физике, то простое обьяснение выглядит так, есть 99сил на двс, проходя черех планетарку эти 99сил разделились на Хлс и Улс (Х+У=99сил), Хлс напрямую пошли на колеса, Улс превратились в электричество через мг1, потом к ним прибавилось Zлс из батареи (Zлс как и сказалось выше составляет 37лс - мощность разряда батаери), и итого У+Z превращается из электричество в мощность на колесах через мг2, эта сумма подобрана таким образом что их максимум будет ровно равен мощности мг2. Итого имеем на колесах возможный максимум в X+Y+Z=99+37=136сил.
Кстати еще кому интересно, для соблюдения максимальной экономии топлива передаточные отношения планетарки (что в 10-20 что в 30) выбраны таким образом чтоб когда едешь с постоянной скоростью, то мг1 почти не крутится и составляющая Х максимальная, а Y и Z около нуля, таким образом исключая преобразования энергии с потерями.

ШТО
Это вы с кем сейчас разговаривали?
У ТП30 есть
ДВС 99 лс.
и
ЭМ 36 лс.
http://moscow.auto.ru/cars/toyota/prius/iii/group-hatchback_5d/mod-16769/

И у ТП30 есть мгновенная мощность (с заряженной ВВБ)
И есть постоянная, которую он выдает когда ВВБ разрядится.

Поэтому мгновенная равна 99+36=135 (http://moscow.auto.ru/cars/toyota/prius/iii/group-hatchback_5d/mod-16769/)

А постоянная соответственно будет достигать до 99. (на самом деле меньше потому что при разряженной ВВБ часть энергии идет на зарядку)

ИТОГО: мощность ТП30 от 99 до 135 л/с! (плавает в процессе работы)

И это я более подробно описал полгода назад.
Что еще вам тут неясно?

Автор: valestar 17.8.2014, 14:05

По поводу ЭМГ
насколько я понял он может работать не только как генератор но и как мотор.
Ну типа это и в названии есть biggrin.gif
НО НАСКОЛЬКО МНЕ ПОНЯТНО https://ru.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
При обгоне (максимальном ускорении) компьютер прекращает подзарядку батареи
и направляет весь ток от генератора на электромотор.
Кроме того, ток от батареи через инвертор также поступает на электромотор.

Это означает что когда работает ДВС то ЭМГ работает на прием лишних оборотов (лишней энергии) через планетарную передачу
и передачи ее на ЭМ, который возвращает энергию в соответствии с текущими оборотами.
Так называемый электрический вариатор.
Это сделано чтобы добиться большей эластичности в передачи крутящих оборотов.
А ВОТ КОГДА ДВС НЕ РАБОТАЕТ
(например на старте)
То могут работать ЭМ и ЭМГ оба одновременно на создание крутящего момента.
И при торможении они оба могут заниматься рекуперацией одновременно.

ПРОСТО для экономного конвертирования механической энергии в электро и назад, один из них
больше (лучше, выше КПД) как генератор, а другой как ЭМ.
Это используется при езде в стиле "тошнить"
ЕСЛИ есть доказательства наличие режима когда все 3 агрегата работают на выдаче механической энергии на колеса,
ТО В СТУДИЮ ИХ!!! yes.gif

Автор: valestar 17.8.2014, 16:02

Другими словами:
Когда работает ДВС то ЭМГ работает только на прием механической энергии
от 0 до максимума принимает и преобразовывает в электричество.
ЭТО режимы стояния, разгона и постоянной скорости.
--
Если ВВБ заряжена достаточно то в режиме старта
ДВС может не работать и для разгона и/или поддержания небольшой скорости
работает ЭМ или ЭМ+ЭМГ в зависимости от нагрузки.
(но при большой нагрузке (попробуйте вьехать в горку или просто положить педалька газа)
ДВС обязательно заработает, значит ЭМГ перейдет на прием энегрии от 0 до своего максимума.
---
ТОРМОЖЕНИЯ
При торможении ДВС всегда отключается.
А вот на рекуперацию тутhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
При торможении компьютер выключает бензиновый двигатель, а электродвигатель переключается в режим генерации тока и возвращает энергию в батарею (рекуперация).
Хотя на самом деле ЭМ имет низкое КПД при работе в режиме генератора.
Ну в общем работает при рекуперации ЭМ, или ЭМГ, или ЭМ+ЭМГ, в этой теме ничего не решает.
Да нам это и неважно wink.gif

Автор: MetallEngineer 4.9.2014, 10:29

Обычный бензиновый двигатель(откройте любой мануал) выдает максимальную мощность на 5500-6000 оборотах, электромотор выдает мощность почти с нуля(если хватает мощности батареи, инвертора и т.п.). По практике вождения приуса скажу, что типа калдина, бмв525, все жигули-лады-калины, шевроле крузы, дэу нексии, шкоды, шансы, кии, хундаи - вообще рядом не стояли - это машины по сути(и конструкции) прошлого века, немножко зацепился с бмв 330, но в итоге приус победил, бодро смотрится мерседес 350(точно не скажу марку, но достаточно новый). С брабусом 600 гонялся где-то 10км. на прямой он начинает меня доставать, на поворотах я отрываюсь. Немного слабее приуса 30: Ford mondeo, новый toyota avensis, новый Subaru Forester. В общем, в эквиваленте на обычный мотор приус соответствует 2,5-3 литровому новому(VVT-i и прочее)не ушатоному двигателю в таком же кузове. Типа Montero Sport с 3,0 и 180 л.с. не догонит никогда. Большое преимущество дает управляемость приуса, пару раз уворачивался от столкновения, даже сам не понял как. Достаточно крутой поворот уверено проходит на скорости 80-90 км/ч. Большой плюс безступенчатый разгон, очень хорошо заметно при гонках с механикой, типа на первой почти достал, а дальше приус тупо уходит за горизонт. Максимальную скорость набирал 185 км/ч, по нашим дорогам(мелкая рябь) начинает прыгать то в право, то влево. Приус адоптируется к манере езды, если долго гонять, он перестает глушить двигатель при остановках, даже если батарея заряжена. Вообщем спасибо Toyota !!! Лучше пруса 30 может быть только другой гибрид Toyota !

Автор: basarevm 4.9.2014, 15:51

Цитата:
(MetallEngineer @ 4.9.2014, 11:29) *
Обычный бензиновый двигатель(откройте любой мануал) выдает максимальную мощность на 5500-6000 оборотах, электромотор выдает мощность почти с нуля(если хватает мощности батареи, инвертора и т.п.). По практике вождения приуса скажу, что типа калдина, бмв525, все жигули-лады-калины, шевроле крузы, дэу нексии, шкоды, шансы, кии, хундаи - вообще рядом не стояли - это машины по сути(и конструкции) прошлого века, немножко зацепился с бмв 330, но в итоге приус победил, бодро смотрится мерседес 350(точно не скажу марку, но достаточно новый). С брабусом 600 гонялся где-то 10км. на прямой он начинает меня доставать, на поворотах я отрываюсь. Немного слабее приуса 30: Ford mondeo, новый toyota avensis, новый Subaru Forester. В общем, в эквиваленте на обычный мотор приус соответствует 2,5-3 литровому новому(VVT-i и прочее)не ушатоному двигателю в таком же кузове. Типа Montero Sport с 3,0 и 180 л.с. не догонит никогда. Большое преимущество дает управляемость приуса, пару раз уворачивался от столкновения, даже сам не понял как. Достаточно крутой поворот уверено проходит на скорости 80-90 км/ч. Большой плюс безступенчатый разгон, очень хорошо заметно при гонках с механикой, типа на первой почти достал, а дальше приус тупо уходит за горизонт. Максимальную скорость набирал 185 км/ч, по нашим дорогам(мелкая рябь) начинает прыгать то в право, то влево. Приус адоптируется к манере езды, если долго гонять, он перестает глушить двигатель при остановках, даже если батарея заряжена. Вообщем спасибо Toyota !!! Лучше пруса 30 может быть только другой гибрид Toyota !


Как же я все таки люблю почитать приусфорум))) laugh.gif

Автор: CooLeroff 4.9.2014, 16:23

Если кому то интересно: Несколько раз упирался в ограничитель на Приусе 30, по спидометру была скорость 199, больше не показывает. Если держать эту скорость больше 2х минут, полностью заряженная батарейка разряжается до одной палки, зарядки нет, синергия не обеспечивает зарядку батареи на максимальном режиме работы ДВС

Автор: Labrador 4.9.2014, 21:28

Пора уже делать наскар приус и дуть, дуть всё больше!Предлагаю для начала полторашечку дунуть!

Автор: valestar 5.9.2014, 0:56

Цитата:
(MetallEngineer @ 4.9.2014, 11:29) *
... http://germancarsforsaleblog.com/wp-content/uploads/2012/09/2002-BMW-525it8.jpg, ... - вообще рядом не стояли - это машины по сути(и конструкции) прошлого века, немножко зацепился с http://bimmerpower.files.wordpress.com/2011/09/s50.jpg, но в итоге приус победил, бодро смотрится http://image.motortrend.com/f/wot/2013-motor-trend-sport-utility-of-the-year-contender-mercedes-benz-glk-272843/59295823/2013-mercedes-benz-glk350-engine.jpg(точно не скажу марку, но достаточно новый).с https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Mercedes-Benz_CLS_Brabus.jpg/1280px-Mercedes-Benz_CLS_Brabus.jpg гонялся где-то 10км. ....., а дальше приус тупо уходит за горизонт....


"А также Приусом порваны без шансов:
Mercedes CLR 5 литров турба, со старта и до отсечки.
Ferrari Enzo 6 литров, порвана в ***у и от нежиданности взорвалась.
Dragster topfuel 9 литров, не успел тронуться я уже приехал.
Боинг 747 порван на взлете, перевернулся, когдя я на приусе мимо проезжал.
Су-27 был порван в лоскуты на форсаже.
Ракетоноситель "Протон" порван на околоземной орбите.
Ждите, скоро на приусе будет порвана скорость света! ))
Покупайте приус, рвите всех"
http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151047844-p4-print.html?pp=150.
--


Резидент Ford Focus Club & DRIVE2.ru
Tatty_FF
МашЫн - БАТАРЕЙКИН!

Автор: valestar 5.9.2014, 14:49

ТП тренируется перед тем как порвать тех кого еще не порвал! yes.gif


А это тот у кого она будет пыль из под колес нюхать!


И вот еще недостижимый ТП форМАТ.


НО НА ПРИУСФОРУМЕ ЕСТЬ РЕБЯТА КОТОРЫЕ И СКОРОСТЬ СВЕТА СКОРО ПОРВУТ!
Поэтому мы и любим его!
Есть над кем поржать!!!

Автор: MetallEngineer 8.9.2014, 5:16

Жаль, наверно у вас приус с "прицепом " попался.

Автор: MetallEngineer 8.9.2014, 5:22

Брабус не такой, а гелендваген - квадратный.

Автор: Duke 8.9.2014, 7:52

Гы ))) приус пересек финиш на 1.45, а шеви на 1.47, что можно доказывать этой записью?

Автор: serg66 29.10.2014, 12:40

Давайте просчитаем 20-ку, мощность ДВС 78л.с., Э1-17кВт(23,12л.с), Э2- 33кВт(44,88л.с), суммируем в лошадях -146л.с. В 30-ке ДВС 99л.с., сколько по электрике не в курсе. Кто знает пересчитайте 1л.с.= 1кВтх1,36.

Нашел суммарную электро мощность - 82л.с. Как получается 136л.с. от сложения 99 и 82 не понимаю. Планетарный редуктор суммирует моменты и мощности. Получается, в итоге: 82л.с +99л.с=181л.с., что похоже на правду.

Автор: fielderboy 29.10.2014, 18:32

Цитата:
(serg66 @ 29.10.2014, 13:40) *
Давайте просчитаем 20-ку, мощность ДВС 78л.с., Э1-17кВт(23,12л.с), Э2- 33кВт(44,88л.с), суммируем в лошадях -146л.с. В 30-ке ДВС 99л.с., сколько по электрике не в курсе. Кто знает пересчитайте 1л.с.= 1кВтх1,36.

Нашел суммарную электро мощность - 82л.с. Как получается 136л.с. от сложения 99 и 82 не понимаю. Планетарный редуктор суммирует моменты и мощности. Получается, в итоге: 82л.с +99л.с=181л.с., что похоже на правду.

ну эта мощность на каких оборотах достигается ? у ДВС при одних оборотах, у эл. моторов при других. вот поэтому он пуляет до +- 80-ти км.ч , а за 100-ню не очень wink.gif

Автор: serg66 29.10.2014, 18:39

Цитата:
(fielderboy @ 29.10.2014, 19:32) *
ну эта мощность на каких оборотах достигается ? у ДВС при одних оборотах, у эл. моторов при других. вот поэтому он пуляет до +- 80-ти км.ч , а за 100-ню не очень wink.gif

Мы пытаемся получить мах мощность. Надо полагать это будет тогда, когда наша трансмиссия превратится в один кусок железа, все угловые скорости элементов будут одинаковы и максимальны. Естественно в одну сторону (планетарный ряд позволяет и в разные стороны).

Автор: amatory67 31.10.2014, 11:04

Приус взял недавно , до него был Mark II c мотором 2.5 vvti ( 200 Л.с ) : так вот по ощущениям приус даже гдето пошустрее , единственное на скоростях за 140 марк конечно побыстрее набирает скорость, но там 2.5 мотор и 200 коней под капотом , поэтому после марка не почувствовал себя ущёмленым в тяге , единственный момент двигатель у приуса конечно шумнее при разгоне , ну итак конечно шумнее привыкаю . cool.gif
Вообще мотор шумноватый конечно - на холостом ходу его хорошо слышно в салоне .

Автор: askarm 31.10.2014, 14:56

ну, после марка)... пустой и из фольги)
настройки работы коробки и двигателя очень отличаются...
до ст200 на гс3 и айэсе2 передвигался 2 года...
айэс с жээсом очень отличаются поведением: у первого подвеска короче и машина на педаль газа быстрее откликается - жээс заметно плавнее...
И при этом они оба по тишине в салоне бмв обгоняют...
а ст, как и приус вообще пустые... это аурис и версо гибридные) всего лишь)... со всеми вытекающими...

Автор: serg66 31.10.2014, 15:10

Цитата:
(amatory67 @ 31.10.2014, 12:04) *
Приус взял недавно , до него был Mark II c мотором 2.5 vvti ( 200 Л.с ) : так вот по ощущениям приус даже гдето пошустрее , единственное на скоростях за 140 марк конечно побыстрее набирает скорость, но там 2.5 мотор и 200 коней под капотом , поэтому после марка не почувствовал себя ущёмленым в тяге , единственный момент двигатель у приуса конечно шумнее при разгоне , ну итак конечно шумнее привыкаю . cool.gif
Вообще мотор шумноватый конечно - на холостом ходу его хорошо слышно в салоне .

Не газуй постоянно. Принцип управления Приусом "TOP and GOO" biggrin.gif Быстро разогнал и отпустил- тогда тихо.

Автор: DRum2146 31.10.2014, 15:43

Цитата:
(Funtik @ 18.4.2014, 9:25) *
Все очень просто, скажу на примере 20
Мощность бензинки 77, электро 50 лошадей.

Перепутал 50 кВт с 50 ЛС. 50 именно кВт. Учим матчасть.

Автор: DRum2146 31.10.2014, 15:44

Цитата:
(terry83 @ 18.4.2014, 9:31) *
это где вы такое нашли электро за 400Нм, в сумме бензин+электро=макс 350Нм

Чушь.
408 Нм - крутящий момент 50 кВт электромотора. Матчасть рулит.

Автор: Stasonx84 15.1.2015, 0:53

Цитата:
(serg66 @ 28.10.2014, 22:40) *
Давайте просчитаем 20-ку, мощность ДВС 78л.с., Э1-17кВт(23,12л.с), Э2- 33кВт(44,88л.с), суммируем в лошадях -146л.с. В 30-ке ДВС 99л.с., сколько по электрике не в курсе. Кто знает пересчитайте 1л.с.= 1кВтх1,36.

Нашел суммарную электро мощность - 82л.с. Как получается 136л.с. от сложения 99 и 82 не понимаю. Планетарный редуктор суммирует моменты и мощности. Получается, в итоге: 82л.с +99л.с=181л.с., что похоже на правду.

Я тоже не пойму зачем мутить все эти гибриды , если в итоге мощность ровно такая же как у обычного не дефорсированного 2zr? Я слышал что у 20 ки 126 кобыл у 30 ки 177...?

Автор: Vanderkot 15.1.2015, 1:10

Цитата:
(Stasonx84 @ 15.1.2015, 7:53) *
Я тоже не пойму зачем мутить все эти гибриды , если в итоге мощность ровно такая же как у обычного не дефорсированного 2zr? Я слышал что у 20 ки 126 кобыл у 30 ки 177...?

пока батарейка полная то может и будет сложение лошадей математическое, но как только батарейка становится пустой, двигатель передает часть мощности на заряд батареи от которой кормится электродвигатель и простого сложения мощностей двигателя не получится, почитайте в википедии там про синерджи драйв очень много написано.

Автор: phil 15.1.2015, 8:03

Для начала нужно научиться отличать крутящий момент от мощности, и понять, что из них везёт автомобиль, а что из них продаёт его.
Потом плавно можно переходить к рассуждениям о батареях, о "зачем мутить гибриды"...

Автор: Bambrcool 15.1.2015, 12:06

Вы хоть физику, хоть математику, хоть философию включайте - Приус не едет. А еще это уникальное сочетание жесткой подвески и отсутствия управляемости......... Ну а так машина хорошая.......

Автор: serg66 15.1.2015, 12:12

Цитата:
(Bambrcool @ 15.1.2015, 13:06) *
Вы хоть физику, хоть математику, хоть философию включайте - Приус не едет. А еще это уникальное сочетание жесткой подвески и отсутствия управляемости......... Ну а так машина хорошая.......

Вам это, кто-то сказал или где-то прочитали?

Автор: Bambrcool 15.1.2015, 12:49

Цитата:
(serg66 @ 15.1.2015, 13:12) *
Вам это, кто-то сказал или где-то прочитали?



Вы с какой целью интересуетесь? Поспорить или согласиться?

Автор: sailor377 15.1.2015, 16:57

Для своих 1,8 литров приус едет нормально. До этого 4ре года катался на авенсисе 1,8 с механикой. Приус быстрее разгоняется во всех случаях жизни. Руль реагирует острее. Болший вес приуса заметен при торможении и в поворотах. Подвеска излишне жёсткая, это так. Точнее не так. Она как бы мягкая, в то же время медленно амартезирует и получается что она плохо отрабатывает мелкие ямки, рельсы там всякие и прочую гадость, короче для гладких, хороших дорог. В поворотах работает так же не очень, но чего тут выпендриватся, это не спортивное авто. Ариентировались скорее на американский рынок короче говоря. На приусе быстро ездить в итоге не хочется, хотя он это может.

181 лошадями конечно даже и не пахнет, не пойму как может придти в голову идея чтобы посчитать сумарно 100 лошадок ДВС с 60ю лошадками МГ2 и придти к выводу что у приуса 181 л/с. Зачем то ещё и МГ1 сюда приписали, хотя у него функция виртуального сцепления и генератора.

Короче, загоните на стенд и померте сколько вам выплюнет сил приус. Зделайте видео и залейте сюда. Мне тоже интересно, но я уверен больше 140ка кобыл не будет.

Автор: serg66 15.1.2015, 17:53

Цитата:
(Bambrcool @ 15.1.2015, 13:49) *
Вы с какой целью интересуетесь? Поспорить или согласиться?

Мне спорить? Побойтесь бога, у меня приусов полный комплект? Я их познал имперически и спорить не чем. Могу только поделиться информацией и ощущениями.

Автор: serg66 15.1.2015, 18:00

Цитата:
(sailor377 @ 15.1.2015, 17:57) *
Для своих 1,8 литров приус едет нормально. До этого 4ре года катался на авенсисе 1,8 с механикой. Приус быстрее разгоняется во всех случаях жизни. Руль реагирует острее. Болший вес приуса заметен при торможении и в поворотах. Подвеска излишне жёсткая, это так. Точнее не так. Она как бы мягкая, в то же время медленно амартезирует и получается что она плохо отрабатывает мелкие ямки, рельсы там всякие и прочую гадость, короче для гладких, хороших дорог. В поворотах работает так же не очень, но чего тут выпендриватся, это не спортивное авто. Ариентировались скорее на американский рынок короче говоря. На приусе быстро ездить в итоге не хочется, хотя он это может.

181 лошадями конечно даже и не пахнет, не пойму как может придти в голову идея чтобы посчитать сумарно 100 лошадок ДВС с 60ю лошадками МГ2 и придти к выводу что у приуса 181 л/с. Зачем то ещё и МГ1 сюда приписали, хотя у него функция виртуального сцепления и генератора.

Короче, загоните на стенд и померте сколько вам выплюнет сил приус. Зделайте видео и залейте сюда. Мне тоже интересно, но я уверен больше 140ка кобыл не будет.

МГ1 не вертуал! Свое он отдает как следует. Не каким вертуальном сцеплением и не пахнет. Учите матчасть! Он стартер, он генератор и он же маршевый двигатель в предельных, по скорости, режимах движения.

Автор: serg66 15.1.2015, 18:13

Для справки. В одном ресурсе, вычитал, что в 30-е произошли серьезные изменения в конструкции дифференциального редуктора. Теперь применяется двухрядный планетарный редуктор, что позволило форсировать МГ1, по оборотам с сохранением веса агрегата. У МГ2 стало больше возможностей быть генератором. Похоже из-за этого режим В- тормоз-газ стал неактуальным.

Автор: Bambrcool 15.1.2015, 19:25

Цитата:
(serg66 @ 15.1.2015, 18:53) *
Мне спорить? Побойтесь бога, у меня приусов полный комплект? Я их познал имперически и спорить не чем. Могу только поделиться информацией и ощущениями.


Прежде чем приступить к дебатам хочу поинтересоваться, а уважаемый месье готов показать на практике что есть избыточная и недостаточная поворачиваемось, прочувствовал ли уважемый гуру на своем, простите, очке как выходить из неуправляемого заноса на полном переднем заднем приводе зимой и летом, на безопасных площадках или в городских условиях, игнорируя все правила дорожного движения и морали, управлял ли товарисч автомобилями 500+ и как часто, просто так, ради удовольствия выставляет свой гибридный автопарк боком пусть, хотя бы на снежном покрытии??? Только честно .....

Автор: DRum2146 15.1.2015, 19:34

Цитата:
(Bambrcool @ 15.1.2015, 13:06) *
Вы хоть физику, хоть математику, хоть философию включайте - Приус не едет. А еще это уникальное сочетание жесткой подвески и отсутствия управляемости......... Ну а так машина хорошая.......

[устало]Нууууу вооооот, очередной всегдаправ пришел... Скуууууучно...

Автор: DRum2146 15.1.2015, 19:35

Цитата:
(Bambrcool @ 15.1.2015, 20:25) *
Прежде чем приступить к дебатам хочу поинтересоваться, а уважаемый месье готов показать на практике что есть избыточная и недостаточная поворачиваемось, прочувствовал ли уважемый гуру на своем, простите, очке как выходить из неуправляемого заноса на полном переднем заднем приводе зимой и летом, на безопасных площадках или в городских условиях, игнорируя все правила дорожного движения и морали, управлял ли товарисч автомобилями 500+ и как часто, просто так, ради удовольствия выставляет свой гибридный автопарк боком пусть, хотя бы на снежном покрытии??? Только честно .....

Эт вам у валестару. Или к терапевту.

Автор: serg66 15.1.2015, 19:46

Цитата:
(Bambrcool @ 15.1.2015, 20:25) *
Прежде чем приступить к дебатам хочуунитаза, не говоряресоваться, а уважаемый месье готов показать на практике что есть избыточная и недостаточная поворачиваемось, прочувствовал ли уважемый гуру на своем, простите, очке как выходить из неуправляемого заноса на полном переднем заднем приводе зимой и летом, на безопасных площадках или в городских условиях, игнорируя все правила дорожного движения и морали, управлял ли товарисч автомобилями 500+ и как часто, просто так, ради удовольствия выставляет свой гибридный автопарк боком пусть, хотя бы на снежном покрытии??? Только честно .....

Любезный, за тридцать лет за рулем повидал многое, могу войти и выйти из заноса даже на реактивном унитазе, не говоря о приусе. Один раз пытался загнать его на льду в занос, на 70 км/ч... Не захотел, встал как вкопаный на 90град. По технике лучьше не спорь, не получиться! Не надо флудить, некрасиво!

Автор: sailor377 15.1.2015, 21:17

Цитата:
(serg66 @ 15.1.2015, 19:00) *
МГ1 не вертуал! Свое он отдает как следует. Не каким вертуальном сцеплением и не пахнет. Учите матчасть! Он стартер, он генератор и он же маршевый двигатель в предельных, по скорости, режимах движения.


Вы батенька каким путём собрались из приусного акамулятора 80 лошадей вытащить? И именно виртуальное сцепление. Иначе каким простите раком приус может разгонятся не меняя обороты ДВС при том что МГ2 поактически напрямую связан с диференциалом? Этот момент регулируется через МГ1, а если себе представить ято его нет? ДВС будет пидалить впустую. И так он виртуальное сцепление.

Автор: DRum2146 15.1.2015, 23:53

Цитата:
(sailor377 @ 15.1.2015, 22:17) *
Вы батенька каким путём собрались из приусного акамулятора 80 лошадей вытащить? И именно виртуальное сцепление. Иначе каким простите раком приус может разгонятся не меняя обороты ДВС при том что МГ2 поактически напрямую связан с диференциалом? Этот момент регулируется через МГ1, а если себе представить ято его нет? ДВС будет пидалить впустую. И так он виртуальное сцепление.

А сфига ли сцепление-то?.. Может, КПП-таки?
Советую http://static.hybrids.ru/GrahamPriusFiles/FramePage5.htm.

Автор: Bambrcool 16.1.2015, 0:45

Цитата:
(serg66 @ 15.1.2015, 20:46) *
Любезный, за тридцать лет за рулем повидал многое, могу войти и выйти из заноса даже на реактивном унитазе, не говоря о приусе. Один раз пытался загнать его на льду в занос, на 70 км/ч... Не захотел, встал как вкопаный на 90град. По технике лучьше не спорь, не получиться! Не надо флудить, некрасиво!


Если вы допускаете мысль о том, что в тридцатке есть 180 лошадей, то смею предположить что Вы все эти 30 лет овощили на маломощьных автомобилях ибо любой среднеразмерный хэтч имеющий свыше 150 лошадей номинально считается "горячим" хэтчем и превосходит приус и в динамике и в рулежке. Если в ТП 30 сделать дополнительн шумку, то жить в нем становится гораздо комфортнее, экономия - да, надежность - да, технологичность - несомненно, дизайн - мэйби, динамика и управляемость - увольте.....

Автор: serg66 16.1.2015, 7:10

Цитата:
(Bambrcool @ 16.1.2015, 1:45) *
Если вы допускаете мысль о том, что в тридцатке есть 180 лошадей, то смею предположить что Вы все эти 30 лет овощили на маломощьных автомобилях ибо любой среднеразмерный хэтч имеющий свыше 150 лошадей номинально считается "горячим" хэтчем и превосходит приус и в динамике и в рулежке. Если в ТП 30 сделать дополнительн шумку, то жить в нем становится гораздо комфортнее, экономия - да, надежность - да, технологичность - несомненно, дизайн - мэйби, динамика и управляемость - увольте.....

Договорились! Вы уволены.

Автор: serg66 16.1.2015, 7:15

Цитата:
(sailor377 @ 15.1.2015, 22:17) *
Вы батенька каким путём собрались из приусного акамулятора 80 лошадей вытащить? И именно виртуальное сцепление. Иначе каким простите раком приус может разгонятся не меняя обороты ДВС при том что МГ2 поактически напрямую связан с диференциалом? Этот момент регулируется через МГ1, а если себе представить ято его нет? ДВС будет пидалить впустую. И так он виртуальное сцепление.

Как отметил DRum, вам надо учить матчасть. Советую просмотреть материалы по планетарным передачам, в нашем случае можно обойтись теорией двухстепенных планетарных передач.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED%E5%F2%E0%F0%ED%E0%FF_%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0
http://prius20.ru/v-poiskah-idealnoy-transmissii-chast-2-mnogopotochnye-besstupenchatye-transmissii

Автор: Supric 16.1.2015, 12:23

Цитата:
(phil @ 15.1.2015, 9:03) *
Для начала нужно научиться отличать крутящий момент от мощности, и понять, что из них везёт автомобиль, а что из них продаёт его.
Потом плавно можно переходить к рассуждениям о батареях, о "зачем мутить гибриды"...

Для начала надо освежить знания хотя бы школьным курсом физики, чтобы знать, что мощность и момент связаны одной простой формулой smile.gif Какой? Вот это и можно прочитать в учебнике физики. Класс 10-й чтоли...

Момент без мощности конечно может везти авто практически любой массы, но только очень-очень медленно smile.gif

Автор: sailor377 16.1.2015, 12:40

@serg: Я знаю как работает HSD, есть куча роликов, даже где то в нете валялся симулятор. Факт в том, что ДВС "опирается" о МГ1 и только в этом случае может передовастя крутящий момент ДВС на наружную шестерню, которая по сути является внутренней частью МГ2, точнее его ротором. И тут наступает момент истины. Если нужно всю мощность ДВС направить на движение МГ1 должен "оттормаживать", для этого он переходит в режим генератора. Лишняя энэргия направляется на МГ2 и одновремменно берётся из акамулятора и так же направляется на МГ2. Когда акамулятор пуст и мы дальше давим на тапочку то энэригия от МГ1 передаётся напрямую на МГ2 и до сих пор путём "оттормаживания" МГ1 крутящий момент ДВС передаётся для движения. И всё. Это не ракетная техника и не космический карабль.

А по теме. Не может просто приус выдавать 180 л/с. Ну никак! Лимит скорее всего сам инвертер или акамулятор. Я даже уверен что акамулятор. Зачем бы тоёта писала что суммарная мощность 136 л/с? Если так взять, то у лекса IS300h вообще мощность за 300 кобыл заскакивает, так что ли?

Вот было даже не лень посмотреть в бумагах. Угадайте с трёх раз что там написано. 77 киловатт потому что в бумагах прописана мощность которую автомобиль может выдавать час. По этой простой причине если не мечтать о звёздах у приуса всего 100 лошадиных сил и кратковременно 136 когда акамулятор полный.

Не будем ругатся, у всех есть право на своё ИМХО smile.gif Я уже предлагал загнать приус на стенд, зделать ролик и выложить его здесь. Смотрю никто не хочет? У меня к сожелению нет знакомых к которым можно было бы обратится, а платить деньги ради таких экспериментов я не согласен.

Автор: serg66 16.1.2015, 12:54

Цитата:
(sailor377 @ 16.1.2015, 13:40) *
@serg: Я знаю как работает HSD, есть куча роликов, даже где то в нете валялся симулятор. Факт в том, что ДВС "опирается" о МГ1 и только в этом случае может передовастя крутящий момент ДВС на наружную шестерню, которая по сути является внутренней частью МГ2, точнее его ротором. И тут наступает момент истины. Если нужно всю мощность ДВС направить на движение МГ1 должен "оттормаживать", для этого он переходит в режим генератора. Лишняя энэргия направляется на МГ2 и одновремменно берётся из акамулятора и так же направляется на МГ2. Когда акамулятор пуст и мы дальше давим на тапочку то энэригия от МГ1 передаётся напрямую на МГ2 и до сих пор путём "оттормаживания" МГ1 крутящий момент ДВС передаётся для движения. И всё. Это не ракетная техника и не космический карабль.

А по теме. Не может просто приус выдавать 180 л/с. Ну никак! Лимит скорее всего сам инвертер или акамулятор. Я даже уверен что акамулятор. Зачем бы тоёта писала что суммарная мощность 136 л/с? Если так взять, то у лекса IS300h вообще мощность за 300 кобыл заскакивает, так что ли?

Вот было даже не лень посмотреть в бумагах. Угадайте с трёх раз что там написано. 77 киловатт потому что в бумагах прописана мощность которую автомобиль может выдавать час. По этой простой причине если не мечтать о звёздах у приуса всего 100 лошадиных сил и кратковременно 136 когда акамулятор полный.

Не будем ругатся, у всех есть право на своё ИМХО smile.gif Я уже предлагал загнать приус на стенд, зделать ролик и выложить его здесь. Смотрю никто не хочет? У меня к сожелению нет знакомых к которым можно было бы обратится, а платить деньги ради таких экспериментов я не согласен.

Я не просто так призывал изучить теорию планетарных передач. Всякий редуктор, и планетарный в том числе, служит для трансформации крутящего момента, а не мощности- она постоянна в данном режиме работы и зависит только от регулирования. Потеря мощности в планетарных передачах может быть только кинематической(циркуляция потоков внутри механизма) и механической. В нашей ситуации, при двухстепенном механизме циркуляции мощности нет. Посему можно посчитать из расчета 0,99- внешнее зацепление и 0,98- внутренне зацепление, думаю будет порядка 0,96. Как уже писал выше, максимальна скорость (макс. мощность) достигается тогда, когда все части нашей трансмиссии имеют одну угловую скорость и вращаются в одном направлении. Очевидно это достигается когда весь гибридный блок превращается в один "кусок", элементы внутри редуктора не имеют вращения относительно друг друга, а следовательно мех. кпд равен 1. Тогда приходится просто сложить максимальные мощности ДВС, МГ2 и МГ1. Сложить может любой, достаточно начального образования.

Автор: sailor377 16.1.2015, 14:00

@serg: Посмотрите симулятор, и увидите что это состояние крайне редкое. Я глубоко сомневаюсь что Вы найдёте этот момент когда ДВС работает на 5200 оборотов, а это именно тот момент когда он выдаёт свои 100 лошадок. Тут не стоит путать, этот момент имеет самое высокое КПД но это не пиковая мощность гибридной установки. В ральности я это видел всего пару раз, это тот момент когда дисплэй показывает одну красную стрелку от ДВС на колёса.

Симулятор:

http://eahart.com/prius/psd/

Автор: serg66 16.1.2015, 14:06

Цитата:
(sailor377 @ 16.1.2015, 15:00) *
@serg: Посмотрите симулятор, и увидите что это состояние крайне редкое. Я глубоко сомневаюсь что Вы найдёте этот момент когда ДВС работает на 5200 оборотов, а это именно тот момент когда он выдаёт свои 100 лошадок. Тут не стоит путать, этот момент имеет самое высокое КПД но это не пиковая мощность гибридной установки. В ральности я это видел всего пару раз, это тот момент когда дисплэй показывает одну красную стрелку от ДВС на колёса.

Я не думаю, что японские инженеры не додумались расписать режимы так, что бы на максимальной скорости были максимальные мощности элементов привода, или близкие к максимуму.

Автор: sailor377 16.1.2015, 14:22

Я сверху прилепил ссылку на симулятор ^^

Автор: DRum2146 16.1.2015, 14:48

Цитата:
(Supric @ 16.1.2015, 13:23) *
Для начала надо освежить знания хотя бы школьным курсом физики, чтобы знать, что мощность и момент связаны одной простой формулой smile.gif Какой? Вот это и можно прочитать в учебнике физики. Класс 10-й чтоли...

Момент без мощности конечно может везти авто практически любой массы, но только очень-очень медленно smile.gif

А прежде чем выступать в роли иксперда, советую-таки прочесть немного букаф.
Момент вообще может быть без какой-либо можности, но не наоборот.
http://www.car-tales.ru/schema/base-schema/krutyashhij-moment-i-moshhnost-%E2%80%93-osnovnye-xarakteristiki-dvigatelya/.

Автор: serg66 16.1.2015, 14:49

Цитата:
(sailor377 @ 16.1.2015, 15:22) *
Я сверху прилепил ссылку на симулятор ^^

Уважаемый, это же симулятор 20-ки! Так оно и есть, теоритический максимум 146,88 л.с.

Автор: sailor377 16.1.2015, 15:03

Цитата:
(serg66 @ 16.1.2015, 15:49) *
Уважаемый, это же симулятор 20-ки! Так оно и есть, теоритический максимум 146,88 л.с.


Принцип работы у 20 и 30 один. Где вы вычитали про 146 л.с. я не знаю, тем более "теоритически". Фактически если ваш приус поставить на стенд он не выдаст не 146 л.с. Тем более час. Теоретически тэсла тоже имеет 450 л.с. а практически модель 45 имеет 45 киловатт, потому что акамулятор размером 45000 ватт/часов.

Автор: serg66 16.1.2015, 15:28

Цитата:
(sailor377 @ 16.1.2015, 16:03) *
Принцип работы у 20 и 30 один. Где вы вычитали про 146 л.с. я не знаю, тем более "теоритически". Фактически если ваш приус поставить на стенд он не выдаст не 146 л.с. Тем более час. Теоретически тэсла тоже имеет 450 л.с. а практически модель 45 имеет 45 киловатт, потому что акамулятор размером 45000 ватт/часов.

Про 146 извиняюсь, смотрел в пол глаза подумал, что это КВт., поэтому помножил на 1,36. В сущности симулятор по оборотам, мощностных показателей в нем нет, как и графиков мощности агрегатов. Правда можно принять у ЭД линейную характеристику. Заниматься этим лень. Главное если захочется, то 3/4 рядом на дороге, превратятся в точку в зеркале заднего вида.

Автор: sailor377 16.1.2015, 15:42

Цитата:
(serg66 @ 16.1.2015, 16:28) *
В сущности симулятор по оборотам, мощностных показателей в нем нет, как и графиков мощности агрегатов. Правда можно принять у ЭД линейную характеристику. Заниматься этим лень. Главное если захочется, то 3/4 рядом на дороге, превратятся в точку в зеркале заднего вида.


Симулятор просто показывает как работает PSD, для этого он просто супер smile.gif

Про точки в зеркале трудно сказать. Я серьёзно ни разу ни с кем не цыплялся. Хотя, один раз пытался меня Вася какой то обогнать на какой то малолитражке, не смог конечно, но держался он довольно долго и бодро. Короче говоря, и пошустрее авто бывают чем приус. Я на альфе 33ей с движком 1,7 боксер за 9 секунд сотню набирал. Там всего по бумагам 107 лошадей было, и то убитых. Приус за 9 секунд сотню не наберёт.

Автор: phil 16.1.2015, 22:53

Цитата:
(Supric @ 16.1.2015, 13:23) *
Для начала надо освежить знания хотя бы школьным курсом физики, чтобы знать, что мощность и момент связаны одной простой формулой smile.gif Какой? Вот это и можно прочитать в учебнике физики. Класс 10-й чтоли...

Момент без мощности конечно может везти авто практически любой массы, но только очень-очень медленно smile.gif
Вы с какой планеты? У Вас автомобиль вообще есть? smile.gif Какое применение к обычным условиям движения имеют эти выкладки? Потрудитесь перечитать, чему я оппонировал.
Решите задачку из жизни (потом шпильте к ней физику любого курса): На автомобилях одной и той же модели с одной и той же кпп стоят два разных двс, обеспечивающих одинаковую (лошадь в лошадь) мощность двс - 140 л/с. У одного крутящий момент 200@1750 об/мин, у второго 176@3800. Почему первый в разы динамичнее второго, а второй вечно грустно смотрит в корму первому?
Мощность - это всего лишь расчётная величина общей энергии, ушедшей в том числе в свисток. С коленвала выходит крутящий момент. Он же крутит трансмиссию, это реальная, а не эфемерная характеристика.
Завязывайте с теорией, практика увлекательнее smile.gif

Автор: askarm 17.1.2015, 11:46

ребят, а вы с какой целью вообще спорите? надеетесь, что переспоря товарища, машина быстрее поедет?
тут в соседних ветках выкладывали ссылки на тесты приуса, ст и бмв копейки с а3...
как-то очень кисло наши гибриды ползают... и если производитель для того же ст обещает 10 сек до сотни, то на деле выходит за 13 даже с заряженной батарейкой...
ну, и к чему спор теории, если на практике это никак не отражается?

Автор: sailor377 17.1.2015, 12:57

@askarm: Про то и спор, что нет в приусе 180 лошадей. А можно ссылку про то где сравнивали машины? Интересно стало smile.gif

Автор: DRum2146 17.1.2015, 13:52

180, разумеется, нет и в помине.

Автор: Supric 17.1.2015, 17:46

Цитата:
(phil @ 16.1.2015, 23:53) *
Вы с какой планеты? У Вас автомобиль вообще есть? smile.gif Какое применение к обычным условиям движения имеют эти выкладки? Потрудитесь перечитать, чему я оппонировал.
Решите задачку из жизни (потом шпильте к ней физику любого курса): На автомобилях одной и той же модели с одной и той же кпп стоят два разных двс, обеспечивающих одинаковую (лошадь в лошадь) мощность двс - 140 л/с. У одного крутящий момент 200@1750 об/мин, у второго 176@3800. Почему первый в разы динамичнее второго, а второй вечно грустно смотрит в корму первому?

Это легко опровергнуть. Даже напрягаться не нужно. Открываем 4 страницу и читаем.
http://www.subaru.de/fileadmin/downloads/modelle/forester/preisedaten/forester-preise-technische_daten-ausstattung.pdf
Смотрим 1,3, 5 и 6 колонки (дизель и бензин в версии МКПП)
Мощность: бензин 150, дизель 147.
Максимальный момент: дизель 350, бензин 198 (в 1.75 раза разница).
Разгон до сотни 10.2 дизель, 10.6 бензин.

Динамика как видим почти одинаковая, по крайней мере разницы в полтора раза нет и близко. Но надо сделать поправку, дизель турбированный, а бензин атмосферный.

А теперь обратите внимание на 4 колонку: там турбированный бензиновый двигатель, момент в точности как у дизельного, но вот мощность на 90 л.с. выше. И динамика уже 7.5 секунд.

Как видите одним листиком спецификации все ваши выкладки разбиты в пух и прах smile.gif

Миф про мощность и момент достаточно живуч в головах необразованных водителей. Они еще любят дальний свет включать перед тем как машину в мороз заводят smile.gif

Динамика зависит не только от характеристик ДВС, но и от настроек трансмиссии. И тут вообще забавная вещь получается: на колесах можно получить момент любой величины, ведь любой редуктор (коим является КПП) умножает его на передаточное число. А вот мощность остается постоянной, на входе в КПП и на выходе (за минусом механических потерь, конечно).
А для гражданских авто трансмиссия настраивается не для максимальной динамики, а для топливной эффективности и удобства повседневного использования.

Цитата:
Мощность - это всего лишь расчётная величина общей энергии, ушедшей в том числе в свисток. С коленвала выходит крутящий момент. Он же крутит трансмиссию, это реальная, а не эфемерная характеристика.
Завязывайте с теорией, практика увлекательнее smile.gif

Мощность - это комплексная величина, показывающая не только с какой силой коленвал крутит, но и с какой скоростью. Если вы получите огромный момент, но это будет происходить со скоростью 1 оборот в минуту - ни о какой динамике речи идти не может.
Так что - именно мощность отвечает за динамику в целом (с поправкой на настройки трансмиссии).

Автор: DRum2146 17.1.2015, 18:25



"Образованным" инопланетянам привет.

Автор: Supric 17.1.2015, 18:38

Когда кончаются аргументы, необразованные переходят к постингу тупых картинок ))))

По-моему все достаточно наглядно и цифрами подтверждатся wink.gif

Автор: DRum2146 17.1.2015, 18:54



Как хорошо, что у нас есть ОБРАЗОВАННЫЙ тульский самородок! Кривда выпрямлена! Спа-си-бо!

Автор: Supric 17.1.2015, 19:14

И эти люди называют себя специалистами по автомобилям ))))))))))))))))))))))
Все понятно. Наберут по объявлениям...

Автор: askarm 17.1.2015, 20:13

Цитата:
(sailor377 @ 17.1.2015, 13:57) *
@askarm: Про то и спор, что нет в приусе 180 лошадей. А можно ссылку про то где сравнивали машины? Интересно стало smile.gif

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116774&SECTION_ID=5093

Автор: DRum2146 17.1.2015, 20:27

Цитата:
(Supric @ 17.1.2015, 20:14) *
И эти люди называют себя специалистами по автомобилям ))))))))))))))))))))))
Все понятно. Наберут по объявлениям...

Да куда уж нам... И в подмётки диванным экспертам не годимся... biggrin.gif
Как сервис работает - непонятно. А уж как машины чипуем, валы как делаем - вообще загадка.
Только никому не говори, а то по миру пойдем...

Автор: valestar 17.1.2015, 21:36

Цитата:
(serg66 @ 15.1.2015, 20:46) *
Любезный, за тридцать лет за рулем повидал многое, могу войти и выйти из заноса даже на реактивном унитазе, не говоря о приусе. Один раз пытался загнать его на льду в занос, на 70 км/ч... Не захотел, встал как вкопаный на 90град. По технике лучьше не спорь, не получиться! Не надо флудить, некрасиво!


Автор: Supric 17.1.2015, 21:50

Цитата:
(DRum2146 @ 17.1.2015, 21:27) *
Как сервис работает - непонятно. А уж как машины чипуем, валы как делаем - вообще загадка.

Да это как раз все понятно - как и все у нас в стране ваш сервис работает...

Я так понял по приведенной фактической спецификации внятных комментариев не будет. Если я в чем-то неправ то всегда готов признать. И всегда готов узнать что-то новое. Но до сих пор на все подобные вопросы никто ничего интересного ответить так и не смог (ну не считая "сам дурак"), жаль что и вы не исключение.

Автор: DRum2146 17.1.2015, 23:00

Цитата:
(Supric @ 17.1.2015, 22:50) *
Да это как раз все понятно - как и все у нас в стране ваш сервис работает...

Я так понял по приведенной фактической спецификации внятных комментариев не будет. Если я в чем-то неправ то всегда готов признать. И всегда готов узнать что-то новое. Но до сих пор на все подобные вопросы никто ничего интересного ответить так и не смог (ну не считая "сам дурак"), жаль что и вы не исключение.

Я не веду бесед с "всегдаправами", не отличающими дисковод от монитора.
Свои доводы я привел в ссылке на статью, в которой все изложено внятно и четко. Мусье не читатель, мусье писатель?.. Я не ваша ЦА, сорри.

Автор: DimaM75 17.1.2015, 23:29

Цитата:
(Supric @ 18.1.2015, 3:50) *
нет никакого генератора переменного тока - электроэнергия производится моторами/генераторами при необходимости
Это вычитал тут http://static.hybrids.ru/GrahamPriusFiles/FramePage5.htm


Это как нет переменки? Йптыть, куда она делась?
Вообще что-то много непонятностей, все в перемешку 10-11-20 приусы.


Автор: Supric 17.1.2015, 23:30

Цитата:
(DRum2146 @ 18.1.2015, 0:00) *
Свои доводы я привел в ссылке на статью, в которой все изложено внятно и четко. Мусье не читатель, мусье писатель?.. Я не ваша ЦА, сорри.

Пропустил тот пост, сорри.

По статье, слишком поверхностно. Основные нестыковки:
Цитата:
В контексте настоящей статьи крутящий момент есть величина, определяющая насколько быстро двигатель может набрать максимальную мощность.

Интересный вывод, но он ничем не подкреплен. Момент через трансмиссию передается на колеса (умножаясь на передаточное число) и толкает автомобиль. Поделив его на внешеий радиус колеса, получим силу, которая толкает автомобиль.
Скорость разгона (ускорение) = сила / массу авто.
Видим, что как минимум набор максимальной мощности (нужных оборотов) будет зависеть от передаточного числа трансмиссии (выбранной передачи), массы автомобиля и радиуса колес. А в статье об этом ни слова.

Цитата:
Например, для резкого ускорения при спокойной езде (2000-2500 об./мин.) более предпочтителен тот двигатель, крутящий момент которого достигается на низких оборотах – нажал на педаль и машина выстрелила.

Вот это поворот... а коробку передач в этот момент водителю трогать религия запрещает?
Что же мешает на бензиновом двигателе переключить нужное число передач вниз и получить по желанию максимальный момент или максимальную мощность? Лень?
Нажал на слабомоментной машине педаль в пол - автомат на две ступени вниз переключился и ты разгоняешься от оборотов максимального момента до оборотов максимальной мощности.
Я же выше и говорил, что тут начинает играть роль трансмиссия.

Цитата:
На практике известно, что мощность двигателя в большей степени зависит от оборотов, потому что эту величину «проще нарастить», чем крутящий момент.

Это верно только для малообъемных двигателей. Потому что с ростом объема растет масса поршня, и чем выше обороты - тем быстрее движется поршень, и инерция движущегося поршня туда-сюда начинает уменьшать момент. Именно с этим связано падение момента и мощности при росте оборотов.
Но на мотоциклах ведь, с их маленькими двигателями именно этим и пользуются - наращивают обороты. Но под высокие обороты уже нужно переделывать трансмиссию или главную передачу, изменять передаточное число.

Цитата:
Сухой остаток: для максимальной скорости важна мощность двигателя, а для ускорения – крутящий момент.

Сухой остаток: неубедительно.

Автор: Supric 17.1.2015, 23:39

Цитата:
(DimaM75 @ 18.1.2015, 0:29) *
Это как нет переменки? Йптыть, куда она делась?
Вообще что-то много непонятностей, все в перемешку 10-11-20 приусы.

Это не моя цитата, вы что-то напутали. Да и там написано что генератора нет, а не переменки smile.gif

Автор: DimaM75 17.1.2015, 23:52

Цитата:
(Supric @ 18.1.2015, 5:39) *
Это не моя цитата, вы что-то напутали. Да и там написано что генератора нет, а не переменки smile.gif


Извиняюсь rolleyes.gif забыл убрать Ваш ник...
МГ1-стартер/генератор, МГ2-мотор/генератор. И в обоих на выходе переменка...

Автор: Supric 18.1.2015, 0:25

Цитата:
(DimaM75 @ 18.1.2015, 0:52) *
И в обоих на выходе переменка...

Естественно...

Автор: DimaM75 18.1.2015, 0:41

Цитата:
(Supric @ 18.1.2015, 6:25) *
Естественно...


В статьях, много противоречивости... dry.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)