Версия для печати темы

Автор: racer 2.12.2014, 8:00

Всем Доброго времени.
Хочу поговорить о проблеме литиевых аккумуляторов в технике.
Как известно Литиевые аккумуляторы боятся мороза и оставлять их на улице при температуре ниже 0 не рекомендуется. Однажды оставил телефон в машине при -20 на ночь. Утром аккумулятор не подавал признаков жизни. Реанимировать не удалось. Заряд не берет, раздулся.
Сейчас же вопрос стоит об установке видеорегисратора в салон автомобиля. Поскольку форм-фактором является салонное зеркало, то снимать - ставить каждый раз не вариант. Жить оно будет всегда в салоне. Как же быть с установленным аккумулятором? Читал инет, хорошей альтернативой является LiFePo4 аккумуляторы, мороза не боятся, но ценник просто космический. Нашел на просторах инета комент о использовании суперконденсаторов в качестве аварийного источника питания, чтобы завершить запись и корректно выключить систему при отключении питания от сети а так же сохранения настроек и времени. Собственно это мне и нужно. при этом рабочая температура от-40 до +80.
нашел вот такой вариант.
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-1PCS-New-and-original-Super-Capacitor-2-7V-100F-Farad-Capacitor-Supercapacitor/1521949948.html
Хочу соединить 5 шт по 100 фарад. паралельно. Хватит ли этого?
их заряжают до 5 вольт без последствий. Напряжение зарядки на акб в регистраторе 4,2вольта.
Потребление не более 5ватт. От конденсаторов ему необходимо проработать секунд 10. До следующего запуска может пройти максимум 2 суток.
Нашел на просторах инета, в дежурном режиме потребляет максимум 0,1ватт

Автор: Igor_P 2.12.2014, 8:37

Цитата: (racer @ 2.12.2014, 10:00) Хочу поговорить о проблеме литиевых аккумуляторов в технике. Как известно Литиевые аккумуляторы боятся мороза и оставлять их на улице при температуре ниже 0 не рекомендуется. Однажды оставил телефон в машине при -20 на ночь. Утром аккумулятор не подавал признаков жизни. Реанимировать не удалось. Заряд не берет, раздулся. Сейчас же вопрос стоит об установке видеорегисратора в салон автомобиля.

Сколько лет использую различные видеорегистраторы - никогда, в любую погоду, не убирал регистратор из салона. На прошлом а/м стоял регистратор http://www.phantom.ru/electronics/videoregistrator/2011-05-26-07-28-27.html?sobi2Task=sobi2Details&catid=28&sobi2Id=558 - 2,5 года отработал нормально, сейчас трудится у нового владельца авто. На позапрошлом 1,5 года стоял простенький Neoline с откидным дисплеем - тоже продал с авто. Никаких нареканий зимой не было. http://www.drive2.ru/l/3909073/ регистратор http://www.autoden.ru/catalog/185/2467/. В инструкции заявлена рабочая температура от 0 до +50 °C, пока работает...

Автор: racer 2.12.2014, 9:13

был Мистери. Замерз. был китайский gs5000. замерз. оставил телефон сонерик, замерз. Мне хватит этих экспериментов.

Автор: racer 2.12.2014, 12:14

решил перевести емкость этих конденсаторов в ампер часы. много получилось что то...

Автор: -cynos- 2.12.2014, 12:58

Цитата: (racer @ 2.12.2014, 13:14) решил перевести емкость этих конденсаторов в ампер часы. много получилось что то...

Теперь, ради интереса, посчитай ток заряда при полностью разряженных конденсаторах в момент включения.

Автор: Андрей Серебряков 2.12.2014, 14:37

Цитата: (racer @ 2.12.2014, 9:00) Всем Доброго времени. Хочу поговорить о проблеме литиевых аккумуляторов в технике. Как известно Литиевые аккумуляторы боятся мороза и оставлять их на улице при температуре ниже 0 не рекомендуется. Однажды оставил телефон в машине при -20 на ночь. Утром аккумулятор не подавал признаков жизни. Реанимировать не удалось. Заряд не берет, раздулся. Сейчас же вопрос стоит об установке видеорегисратора в салон автомобиля. Поскольку форм-фактором является салонное зеркало, то снимать - ставить каждый раз не вариант. Жить оно будет всегда в салоне. Как же быть с установленным аккумулятором? Читал инет, хорошей альтернативой является LiFePo4 аккумуляторы, мороза не боятся, но ценник просто космический. Нашел на просторах инета комент о использовании суперконденсаторов в качестве аварийного источника питания, чтобы завершить запись и корректно выключить систему при отключении питания от сети а так же сохранения настроек и времени. Собственно это мне и нужно. при этом рабочая температура от-40 до +80. нашел вот такой вариант. http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-1PCS-New-and-original-Super-Capacitor-2-7V-100F-Farad-Capacitor-Supercapacitor/1521949948.html Хочу соединить 5 шт по 100 фарад. паралельно. Хватит ли этого? их заряжают до 5 вольт без последствий. Напряжение зарядки на акб в регистраторе 4,2вольта. Потребление не более 5ватт. От конденсаторов ему необходимо проработать секунд 10. До следующего запуска может пройти максимум 2 суток. Нашел на просторах инета, в дежурном режиме потребляет максимум 0,1ватт

Всем привет.
При покупке регистратора нужно смотреть характеристики температурные.Сколько не видел, один регистратор в зеркале по паспорту работал от -30 до 80.
Есть другой вариант более дешовый подходящий к любому.
И регтстратор и при - 40 будет работать.

Собираем блок питания на 3.6 в и подключаем его вместо штатного аккумулятора.Параллельно подключаем супер конденсатор.
Блок питания подключаем к лампе салонного освещения.
Дополнительно к тому что регистрвтор будет работать при большом холоде , не будет разрядки акб которая на холоде Высасывает его из за постоянной подзарядки аккумулятора регистратора.
Появится возможность для постоянной записи используя датчик движения .(у меня машина стоит перед входом в подьезд и записывает все движения людей в автоматическом режиме.)

Автор: ilkose 2.12.2014, 17:21

Как бэ в момент включения будет практически кз.

Автор: racer 2.12.2014, 18:00

То есть еще возникает проблема с запуском. Как не дать им разрядиться в ноль? Контроллер заряда отключающий их при падении напряжения ниже например 3х вольт?

Автор: -cynos- 3.12.2014, 8:45

Цитата: (racer @ 2.12.2014, 19:00) То есть еще возникает проблема с запуском. Как не дать им разрядиться в ноль? Контроллер заряда отключающий их при падении напряжения ниже например 3х вольт?

Ага,
контроллер разряда, ограничитель тока заряда, преобразователь с 12В на 4В.

Не прощу и дешевле будет поставить нормальный аккумулятор, который не боится морозов.

http://www.ebay.com/itm/LiFePO4-18650-battery-3-2V-30A-1100mAh-Power-Battery-Cell-LiFe-w-tabs-3-2-Volt-/221450605288?pt=US_Rechargeable_Batteries&hash=item338f7c12e8

http://hobbyostrov.ru/pack-and-battery-chargers/3-7-v-lipo/

Автор: Андрей Серебряков 3.12.2014, 9:02

Конечно проще поставить акб, но в характеристиках я не нашел данные о температуре.

Автор: racer 3.12.2014, 10:22

Всю ночь вчера гуглил про ионисторы. Плюсом как раз является отсутствие какого либо контроллера и ограничителя. Будет таботать при любом токе, напряжение только осторожно надо повышать. Сегодня заеду в промэлектронику. куплю для начала 4 шт. 5.5 вольт 1.5 фарад. попробую отпишусь.

Автор: racer 3.12.2014, 21:05

Не получилось((((
Или трех недостаточно, или напряжение слишком быстро падает. Поставил 3 ионистора 1.5 фарад. Регик их опознал как аккум, зарядил до 4.24 вольта и отключил. При этом напряжение на ионисторах упало до 4.19 вольт.
В момент отключения питания напряжение проседает до 3.7 вольт. Регистратор мгновенно отключается не завершая запись.
При этом от ионисторов он может 5 раз включиться с кнопки без внешнего питания, сругнуться на севшую батарею и корректно выключиться. Что делать? может поставить стабилизатор напряжения?

Автор: -cynos- 3.12.2014, 21:18

Цитата: (racer @ 3.12.2014, 22:05) Не получилось(((( Или трех недостаточно, или напряжение слишком быстро падает. Поставил 3 ионистора 1.5 фарад. Регик их опознал как аккум, зарядил до 4.24 вольта и отключил. При этом напряжение на ионисторах упало до 4.19 вольт. В момент отключения питания напряжение проседает до 3.7 вольт. Регистратор мгновенно отключается не завершая запись. При этом от ионисторов он может 5 раз включиться с кнопки без внешнего питания, сругнуться на севшую батарею и корректно выключиться. Что делать? может поставить стабилизатор напряжения?

Посмотри график падения напряжения на конденсаторе в зависимости от тока. Все станет ясно. Там экспонента, т.е. напряжение в первый момент падает очень быстро, вот регия у тебя и выключается. Нужно СИЛЬНО увеличивать емкость конденсатора, но не факт, что поможет.
У аккумулятора напряжение падает не так сильно, вот он и работает нормально.

Автор: -cynos- 3.12.2014, 21:18

Цитата: (racer @ 3.12.2014, 22:05) Не получилось(((( Или трех недостаточно, или напряжение слишком быстро падает. Поставил 3 ионистора 1.5 фарад. Регик их опознал как аккум, зарядил до 4.24 вольта и отключил. При этом напряжение на ионисторах упало до 4.19 вольт. В момент отключения питания напряжение проседает до 3.7 вольт. Регистратор мгновенно отключается не завершая запись. При этом от ионисторов он может 5 раз включиться с кнопки без внешнего питания, сругнуться на севшую батарею и корректно выключиться. Что делать? может поставить стабилизатор напряжения?

Посмотри график падения напряжения на конденсаторе в зависимости от тока. Все станет ясно. Там экспонента, т.е. напряжение в первый момент падает очень быстро, вот регия у тебя и выключается. Нужно СИЛЬНО увеличивать емкость конденсатора, но не факт, что поможет.
У аккумулятора напряжение падает не так сильно, вот он и работает нормально.

Автор: racer 4.12.2014, 7:57

Цитата: (-cynos- @ 3.12.2014, 22:18) Посмотри график падения напряжения на конденсаторе в зависимости от тока. Все станет ясно. Там экспонента, т.е. напряжение в первый момент падает очень быстро, вот регия у тебя и выключается. Нужно СИЛЬНО увеличивать емкость конденсатора, но не факт, что поможет. У аккумулятора напряжение падает не так сильно, вот он и работает нормально.

Абсолютно прав.С Аккумулятора при выключении питания потребляет 400мА.С ионистора даже замер не удается сделать. ток при отключении питания даже не успеваает подняться. А напряжение падает ниже 3.5В. при попытке запуска с ионисторов ток 130мА. Но регистратор на него ругается, говорит батарея разряжена и выключается.

Автор: racer 4.12.2014, 8:04

Цитата: (Андрей Серебряков @ 2.12.2014, 15:37) Всем привет. При покупке регистратора нужно смотреть характеристики температурные.Сколько не видел, один регистратор в зеркале по паспорту работал от -30 до 80. Есть другой вариант более дешовый подходящий к любому. И регтстратор и при - 40 будет работать. Собираем блок питания на 3.6 в и подключаем его вместо штатного аккумулятора.Параллельно подключаем супер конденсатор. Блок питания подключаем к лампе салонного освещения. Дополнительно к тому что регистрвтор будет работать при большом холоде , не будет разрядки акб которая на холоде Высасывает его из за постоянной подзарядки аккумулятора регистратора. Появится возможность для постоянной записи используя датчик движения .(у меня машина стоит перед входом в подьезд и записывает все движения людей в автоматическом режиме.)

А ты интересную идею подкидываешь . Можно даже всю схему спрятать за потолком в плафоне. Ток при выключеном регистраторе равен 0. Ионистора хватит для поддержания часов и настроек. Один единственный минус это придется тянуть дополнительный провод к регистратору и колхозить разьем. Но думаю это решаемо. Я еще обдумаю этот вариант.

Автор: Андрей Серебряков 4.12.2014, 9:18

Цитата: (racer @ 4.12.2014, 9:04) А ты интересную идею подкидываешь . Можно даже всю схему спрятать за потолком в плафоне. Ток при выключеном регистраторе равен 0. Ионистора хватит для поддержания часов и настроек. Один единственный минус это придется тянуть дополнительный провод к регистратору и колхозить разьем. Но думаю это решаемо. Я еще обдумаю этот вариант.

По этой схеме у меня сигналка gsm из мобилы в машине.Работает при любых температурах.
В случае с регистратором вырисовывается один недостаток.В случае аварии
Может пропасть питание, а так как сам регистратор без аккумулятора, то у вас регистратор может не записать факт аварии.Блок питания регистратора запитываете не от бортовой сети 12 в , а от дополнительного акб 12в. Подключаете дополнительное реле чтобы при включенном зажигании заряжался акб блока питания регистратора.
Емкость акб блока питания подбираете сами.
Про ионистор я сказать ничего не могу у меня он не стоит.

Автор: Интересующийся 4.12.2014, 9:38

купи литий железо фосфатный (LiFePo4) аккумулятор.он до -30 работает.правда напряжение одного элемента 3.2в незнаю будет ли работать твой регик.возможно есть на другие напряжения.

Автор: Андрей Серебряков 4.12.2014, 10:40

Цитата: (Интересующийся @ 4.12.2014, 10:38) купи литий железо фосфатный (LiFePo4) аккумулятор.он до -30 работает.правда напряжение одного элемента 3.2в незнаю будет ли работать твой регик.возможно есть на другие напряжения.

Вы правы.Температурные характеристики регистраторов зависят от марки аккумулятора.

Автор: ilkose 4.2.2015, 16:55

На моем mio издохъ за два года акб, хотел заменить штатный на 410 мач но нигде не нашел такого маленького аккумулятора. Встал вопрос замены на 18650))) или от сотового. Взял от филипса на 1000 с небольшим, морозы в -42 нормально пережил, не вздулся, не умер.

Автор: racer 4.2.2015, 19:32

В итоге получается зря я всю эту идею с этим зеркалом затеял. Нашел большой аккумулятор на 2500 мА. Теперь в режиме записи регистратор может работать примерно 5 часов. Но сам регистратор не запускается при температуре ниже 0°С. Пока не прогреется. Чё с ним делать не знаю, работает в машине обычным зеркалом.

Автор: Андрей Серебряков 4.2.2015, 20:41

Цитата: (racer @ 4.2.2015, 20:32) В итоге получается зря я всю эту идею с этим зеркалом затеял. Нашел большой аккумулятор на 2500 мА. Теперь в режиме записи регистратор может работать примерно 5 часов. Но сам регистратор не запускается при температуре ниже 0°С. Пока не прогреется. Чё с ним делать не знаю, работает в машине обычным зеркалом.

Попробуй поставить горячий родной аккумулятор в за мороженое зеркало.
Если зеркало работать не будет то косяк в зеркале и хоть золотую батарею туда поставь он не будет работать при минусовых температурах. Но если заработает то выход я уже написал ранее.
Телефон у меня в машине работает без батареи при любом минусе и регистратор должен.

Автор: racer 5.2.2015, 4:44

Не заработает. Дело не в аккумуляторе. Сама электроника с ума сходит.

Автор: svy 5.2.2015, 4:47

Цитата: (racer @ 5.2.2015, 6:44) Не заработает. Дело не в аккумуляторе. Сама электроника с ума сходит.

А как же про фен от ВВБ забыли.

Автор: racer 5.2.2015, 6:19

Цитата: (svy @ 5.2.2015, 5:47) А как же про фен от ВВБ забыли.

действительно как же я про фен то забыл???
Фтопку колхозинг! Надо просто морозостойкий регистратор ставить, а это чудо-зеркало продавать. Кто только его купит?

Автор: racer 5.2.2015, 6:19

Дубль

Автор: Андрей Серебряков 5.2.2015, 20:33

Цитата: ( @ 5.2.2015, 7:19) действительно как же я про фен то забыл??? Фтопку колхозинг! Надо просто морозостойкий регистратор ставить, а это чудо-зеркало продавать. Кто только его купит?

Может кто и купит. Не у всех же минус в машине . Есть и тёплые где он будет работать.

Автор: straus 28.2.2015, 17:56

Цитата: (racer @ 2.12.2014, 16:14) решил перевести емкость этих конденсаторов в ампер часы. много получилось что то...

Цитата: (racer @ 3.12.2014, 14:22) Всю ночь вчера гуглил про ионисторы. Плюсом как раз является отсутствие какого либо контроллера и ограничителя. Будет работать при любом токе, напряжение только осторожно надо повышать. Сегодня заеду в промэлектронику. куплю для начала 4 шт. 5.5 вольт 1.5 фарад. попробую отпишусь.

Идея с конденсаторами хорошая, только их ёмкость измеряется не в фарадеях, а в фарадах (кулон/вольт), при этом 1 ампер-час равен 3600 кулонам, в то время как 1 фарадей ≈ 26,8 ампер·час.
Т.е. Ваши ионисторы на 1,5 фарада эквивалентны нескольким десяткам милли А*Ч (сотым долям амперчаса) Для Ваших приложений нужны гораздо более ёмкие конденсаторы - на сотни или тысячи фарад (на eBay продаются, но дороговато).

Автор: straus 28.2.2015, 18:01

В принципе, сборкой из ультра-конденсаторов на пру тысяч фарад можно завести обыкновенный, не гибридный автомобиль со стартером (крутить будет секунд 15-20)

Автор: racer 28.2.2015, 20:51

Ионисторы пока лежат без дела. Думаю в будущем пригодятся. А про запуск от конденсаторов слышал. Один блоггер всё хонду свою испытывает на ионисторах. Только очково, с двух раз не завелся, всё, кури. Если бы сама электроника регистратора в мороз не отказывала, может и продолжил бы свои эксперименты с конденсаторами
Пы. Сы. Если кому надо этот регистратор—зеркало, могу продать, пишите ежели что.

Автор: ilkose 1.3.2015, 9:07

Резистор на пару ватт склеенным с термореле внутрь поставить, термоизоляцию сделать и минуты через три регистратор будет оживать.

Автор: racer 1.3.2015, 10:37

Цитата: (ilkose @ 1.3.2015, 10:07) Резистор на пару ватт склеенным с термореле внутрь поставить, термоизоляцию сделать и минуты через три регистратор будет оживать.

Проблема ещё и с картой памяти, при неудачном запуске регика, он создает битый файл и Регик ругается на хреновую карту памяти. Приходится форматировать каждый раз.