Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Prius 10 _ Эквализация
Автор: oleg prius 9.10.2014, 10:25
Как часто на 10 кузове происходит процесс эквализации? Если чаще чем раз в две недели это нормально? и как происходит эквализация? сколько раз во время эквализации комп разряжает и заряжает до полоной ВВБ ?
Автор: Sibirsky_Kot 9.10.2014, 10:39
Как часто - зависит от состояния ВВБ. По утверждению Фермера - если не чаще раза в неделю - то норма.
Заряжает один раз до полного стакана на экране и несколько дольше, она сама решает когда хватит. При этом может и не разряжать батарею вовсе.
Но ести при эквализации ездить (что не возбраняется), то машина будет повторять несколько попыток зарядить, видимо пока не не зарядится (это может и на ходу) или пока не кончится отведенное число попыток (не уверен, что так есть).
Автор: oleg prius 11.10.2014, 10:39
|
У меня при эувализации ввб разряжается до черепахи и заряжается до полного стакана около пяти раз, это нормально?
Автор: slade.90 13.10.2014, 12:42
у меня данный процесс происходит раз в 450-600 км. Каждый раз по разному. Когда вы чувствуете, что она (эквализация) все таки запустилось, лучше остановиться и подождать минуток 10... Комп всеравно зарядит ее даже при езде, и сам решит на сколько, но имхо, лучше остановиться... 10 минут погоду не сделают, а машинке будет приятно =) Кстати, хочу отметить, после того как сделал чистку дроселя, форсунок, впускного коллектора, клапана вентеляции картерных газов, замену свечей, машинке стало во много раз легче, мотор мягче, да и заряд идет увереннее, стала реже заводится при стоянке.. Однако в моем случае остались еще посторонние звуки и неровности в работе ДВС, но я считаю что нужно было еще почистить фильтр клапана ВВТ-И.. Ее открутить в 2х сервисах не смогли, предложили высверлить..
Автор: Mamai7 14.10.2014, 19:11
Эквализация - процесс выравнивания заряда. Она включается очень редко, если есть сканер, то можете посмотреть "Накопленное число V80". А то,что вы подразумеваете под эквализацией всего лишь проверка батареи на прохие элементы. Ошибка по ВВБ выскакивает во время/после таких проверок.
Автор: oleg prius 7.1.2015, 11:12
|
Можно по подробней про эти проверки? Эти проверки только на неиспрвыных батареях случаются?
Автор: Mamai7 15.1.2015, 21:40
|
Немного ошибся в предыдущем сообщении. В теку3 так и называется "Накопленное число выравнивания заряда на борту", а не "Накопленное число V80".
"Накопленное числоV80" это проверка батареи на плохие элементы, проходит раз в неделю -две. После такой проверки и загорается ошибка по батарее. Батарея разряжается до черепашки, потом заряжается до полного.
"Накопленное число выравнивания заряда на борту" - эквализация. Это когда батарея балансирует себя, длится очень долго 10-15 минут, примерно в два раза дольше чем "число V80". Основной признак, когда зарядка идет долго при полной батарее. Может проходить раз в три месяца, возможно реже.
Один раз при включенной эквализации видел заряд батареи soc 100%. Все ИМХО.
Если есть сканер или теку3, то можно всё посмотреть. Количество черепашек, зарядов до полного, глубокого разряда и многих других параметров. Можно посмотреть на сколько ограничивается отдача и зарядка батареи. Все данные обнуляются при снятии клеммы маленького аккумулятора.
Автор: avtoneru 29.1.2015, 15:48
Mamai7, ALL
можете подсказать - есть возможность запускать эквализацию при помощи ТЕКУ3 или Techstream?
если можно, то как?
Автор: khs 29.1.2015, 17:01
При помощи ТЕКУ3
Тип ECU: HVBATv2
В самом низу "Активные тесты" => "Запуск эквализации батареи."
Щелкнув по "Выкл" 2 раза, запускается эквализация, если она необходима по мнению компа. Может и не запустится.
Когда запустится поймешь сразу: движок повысит обороты (начнет "молотить" монотонно), батарея выпадет в желтый сектор.
Автор: avtoneru 29.1.2015, 17:42
|
Ну почему же так? просто обидно.
Каманскан эту функцию имеет, ТЕКУ3 - тоже, а вот "родной" Techstream - нет.
У меня подозрение, что той функции нет только в Techstream...
Кстати - может и по Techstream подскажите - там есть 3 функции. Одна с чем-то, в названии имеет V80, что делает - не знаю. Ещё одна - позволяет установить SOC - текущую степень зарядки ВВБ, зачем - не понял. Последняя - позволяет сбросить комп ВВБ.
Есть идеи как использовать функции с "V80" и "SOC"?
Автор: SerWolf 29.1.2015, 17:48
v80 - включение флага зарядки до 80% батарейки
по моему это как раз то самое что называется эквализацией в теку3
по использованию SOC - например ставишь 30%, и машина начинает заряжать батарею, так как по ее мнению она сильно посажена. Теоретически так можно сделать эквализацию.
Автор: avtoneru 29.1.2015, 18:58
|
Этим пытался пользоваться. Вопрос - как зарядить до 100% и подержать зарядку в этом значении минут 30-40 ...
Когда-то, в журналах Радио была серия статей об зарядных устройствах для последовательно соединенных АКБ. Тот метод незаслуженно забыли.
Суть вот в чем. В Киевском НИИ в середине 80-х было обнаружено, что для выравнивания степени зарядки никель-металгидридных АКБ можно не заряжать их по 1-му элементу, а вместо этого выставить общее конечное напряжение зарядки около 1,45 В на элемент и заряжать до снижения тока зарядки 5-15 мА для элементов 0,55 А/ч.
Повторял данную методику на "бамбуках" - работает. После окончания зарядки и отключения от источника тока, через 1-2 часа разница между отдельными элементами бамбука составляла 10-20 мВ. Большой плюс - нет нагрева в конце зарядки. Только времени эта процедура требует много. Да и с элементов предварительно надо убрать "эффект памяти".
Для удаления эффекта памяти - необходимо разрядить каждый элемент (не секцию, а работать именно с элементом в 1.2 В) до 1 вольта (стабилизатор напряжения наоборот) до момента падения тока разрядки до 0,5-0,7 мА. Процесс довольно медленный, но неплохо восстанавливает емкость и частично - внутреннее сопротивление.
Сразу предупреждаю - не пробуйте разрядить весь бамбук до 6 вольт целиком - испортите.
Чтоб что-то аналогичное делал сам приус - сильно сомневаюсь. Но если сначала батарею как можно больше разрядить (частично снимается эффект памяти, приобретенный в результате работы в узком диапазоне степени зарядки) а потом зарядить до 100% и хоть немного подержать в конце зарядки при стабильном напряжении около 350 В - да, можно сказать что проведено выравнивание ...
В сервис мануале 11 кузова написано, что если поступившая на ремонт машина не использовалась в течении 2-3 месяцев - то перед началом дальнейшей работы надо заменить ВВБ (немного вольный перевод).
Есть ещё не совсем "законный" с точки зрения электроники автомобиля способ загнать машину в режим "выравнивания", точнее авто даже не догадывается, что этим занимается, напряжение на ВВБ стабильно стоит 356 вольт. На всеобщее обозрение не могу выставить, так как этим методом взорвал две ВВБ, грелись нехило - их надо было сначала отремонтировать, а потом "равнять". Если кто попробует на неисправной ВВБ - может реально рвануть.
А вот запустить выравнивание Тейчстримом - ни разу не получилось, да в какую сторону копать не знал. При случае - попробую.
Автор: SerWolf 29.1.2015, 19:05
вообще то если не ошибаюсь это называется зарядка по дельта пику 
все современные умные зарядники для NiMH это умеют
Автор: avtoneru 29.1.2015, 20:06
|
Все современные зарядки заряжают при постоянном токе, при этом "продвинутые" определяют конец зарядки по дельта V/t. Везде полно инфы, описывать не буду.
В "забытом" методе - вначале ограничение по максимальному току, а на конечной стадии - стабилизация напряжения. Ни одной зарядки с таким методом работы сейчас не выпускается. ИМХО производителям зарядок и бытовых АКБ не выгоден долгий срок эксплуатации самих АКБ, нужен постоянный покупательный спрос.
АКБ, применяемые в прусе - исключение из правил.
(OffTopic) Например японские автомобили начала 80-х рассчитывали на срок эксплуатации 20 -30 лет, и десятилетка из японии была довольно бодренькой. А сейчас? в аналогичных классах - консервные банки ИМХО.
Если интересно про метод зарядки - откопаю старые журналы и подскажу номера и страницы. В конце статей были ссылки на первоисточники, в первоисточниках описание работы "химии внутри" при данном методе зарядки.
Автор: Mamai7 20.2.2015, 10:21
0119 Включение флага V80 Запрещен Бит
0120 Включение флага выравнивания бортового заряда Запрещен Бит
Данные с Теку3. Если комп ввб не разрешает включение эквализации, то её не запустишь!!! Если разрешает, то смотря какой флаг разрешен, та процедура и включится(выравнивание или зарядка до 75%).
Выравнивание - это зарядка до 100% и дозарядка током 8-9А в течении некоторого времени.
0042 dT/dt 0,600 -
Дельта температуры тоже отслеживается. НО!!! Температура меряется только у 6 элементов. Который элемент плохой, тот и греется сильнее!!!
Автор: avtoneru 20.2.2015, 12:19
|
что то мне подсказывает, что эти флаги хранятся в микросхемке, которую прошивают ... знать бы, какие это биты в каком байте ... вот и получилась бы эквализация после замены битиков. Краем уха слышал, что-то подобное фермер делает("лечебная прошивка") - видимо битики знает ...
Автор: Mamai7 22.2.2015, 10:00
|
Зачем, лишний раз, делать эквализацию? Сокращать ресурс батареи?! Если флаг выравнивания включен, то можно(нужно) включить эквализацию. Если нет, то в этом нет необходимости. Японцы сделали нормальную прошивку, лезть в неё не стоит - может выйти боком(постоянный ремонт батареи).
Автор: avtoneru 22.2.2015, 12:45
|
Правильно, это нельзя делать при эксплуатации. Это может быть одним из этапов ремонта. Потом, после ремонта, естественно поставить как должно быть "с завода".
Однако после ремонта и замены бамбуков/секций эквализации недостаточно. При "колхозном" ремонте люди думают, что достаточно просто поменять неисправную запчасть (бамбук или секцию) и ремонт закончен. Максимум - выравнивают напряжения на элементах батареи.
При этом - в одной батареи оказываются элементы из разных "батареек". Эти элементы разное время находились в заряженном до определенного уровня состоянии(разное время не эксплуатировались), в них по-разному будет проявляться "эффект памяти". Что такое эффект памяти NiMH аккумов - ищем в интернете, скажу лишь, что для его формирования эффекта в том типе NiMH, что применяются на приусах, достаточно недели бездействия а/м(статистика из штатов). В таком случае недостаточно просто выравнять напряжение, необходимо этот самый эффект памяти сбросить. Сбрасывается, на словах, достаточно просто - каждый аккумулятор разряжается до 1 вольта (стабилизатор напряжения разряда), пока ток разряда не упадет до 1-5 мА.
Тут кроется такая подленькая подколка - необходимо работать не с бамбуком или с элементом батареи, содержащим 6 аккумуляторов, а с каждым аккумулятором, входящим в бамбук или секцию(если разряжать до 6 В весь бамбук - 100% какой-то из аккумов, в него входящий - разрядится менее 1 В и испортится). После разрядки до 1 вольта - необходима выдержка 1-2 суток. Такие аккумуляторы можно собирать в одну батарею, и у этой батареи не будет разницы по секциям/бамбукам.
Учтите, всё выравнивание пойдет на смарку, если в одну батарею установлены аккумуляторы с разными характеристиками - емкостью, внутренним сопротивлением и временем саморазряда.
Автор: Mamai7 23.2.2015, 0:28
Теория и практика разные вещи. Теория работы ni-mh батарей, как в приусе, НЕ описана!!! Вы пытаетесь применить обычную теорию ni-mh батарей к батарее приуса, но зачем? Срак службы обычных батарей пару лет, а у приуса только гарантия на батарею составляет восемь лет. Количество циклов заряд-разряда 500-1000 раз, каждое выравнивание батареи - Минус один цикл. Батарея приуса работает в серединке цикла, каждый глубокий заряд или\и разряд Минус цикл.
Если долго ездить с ошибкой, то батарея "сульфатируется"(работает меньшая масса щелочи(емкости)).
После ремонта, вместо тренировки ВВБ побаночно(240 шт в 10ке), лучше активно покататься на машине, т к комп ввб регулирует заряд-разряд. После некоторого времени (примерно 500-1000км) элементы либо разработаются, либо умрут.
Проверку элементов ввб, при ремонте, нужно проводить высокой нагрузкой 50-100А. Тогда видно мёртвые,уставшие,нормальные и хорошие элементы. После этого их подбирать в пары.
"Учтите, всё выравнивание пойдет на смарку, если в одну батарею установлены аккумуляторы с разными характеристиками - емкостью, внутренним сопротивлением и временем саморазряда." где-бы найти 240 одинаковых элементов???
Эквализация нужна для того, что-бы выравнивать элементы. Т к со временем элементы "расползаются"по характеристикам при работе в ввб. Нету одинаковых элементов.
Раз в неделю-две комп ввб тренирует элементы (проверяет ёмкость, убирает "эффект памяти"), а раз в три месяца-пол года проводит выравнивание элементов(чем чаще, тем хуже ввб). В исправном приусе реальное состояние ввб можно увидеть ТОЛЬКО после такой проверки!!!
Автор: Mamai7 23.2.2015, 0:37
|
А это полный БРЕД
Автор: avtoneru 23.2.2015, 4:23
|
Да, очень сильный аргумент в виде смайликов. Можете спуститься на землю и сказать, что там бредового?
Эффект памяти у "приусовских" NiMH по факту - есть. После разрядки до 1 В как описал выше - емкость возрастала на 5-20 %, внутреннее сопротивление - уменьшалось на 1-15 %. Разброс параметров у акб из одной батареи - уменьшался. У меня есть оборудование и статистика, возможно пишу не складно - извиняйте.
Похоже из-за него(эфф. памяти), и саморазряда на нормальном сервисе (у нас в стране - единицы) ВВБ приуса (11) поменяют ПЕРЕД началом диагностики после простоя а/м 2-3 месяца. RM778U раздел IN-14:
|
Заметьте, именно меняют, хотя есть разъем для зарядки.
Снятая ВВБ уйдет не на свалку, а в ребилд.
Автор: SerWolf 23.2.2015, 8:30
разве у 11 приуса есть разъем для зарядки?
Автор: Mamai7 23.2.2015, 9:05
Разъем есть только у плюг-ин версии 35го приуса А у 10ки есть зарядное устройство для ВВБ от 12В аккумулятора.
Автор: SerWolf 23.2.2015, 9:08
пр 10 я в курсе, у самого такой
просто avtoneru написал про 11 приус я так понимаю
|
Автор: Mamai7 23.2.2015, 9:23
|
Читать надо!!! Если ВВБ разрядилась, то её надо заменить. А почему??? Потому-что зарядить нечем.
С "эффектом памяти" встречался в NI-CD аккумуляторах. Емкость падает почти в ноль.
На приусах некоторые ездят очень мало(3-5т км в год), но ни какого "эффекта памяти" не наблюдается, машина ездит и ошибок нет.
Автор: avtoneru 23.2.2015, 9:41
|
|
Вы серьезно? У 11 приуса на корпусе ВВБ есть заглушка, за которой находится разъем для зарядки ВВБ. Зарядка на станции ведется от тойотовского зарядного устройства. В колхозных - спокойно заряжается через "латр обычный" и диодный мостик + вольтметр + амперметр, причем без снятия ВВБ.
Автор: Mamai7 23.2.2015, 9:59
|
А фото есть где он находится?
Автор: avtoneru 23.2.2015, 10:19
Своей фотки нету, но в инете - навалом, например
разъем вставлен с обратной стороны в красную заглушку.
Заряжаются вот таким зарядным:
|
Качество фото не очень, но это оно.
Автор: Mamai7 24.2.2015, 8:26
|
Ну и задачку ты задал со своим зарядным
Выложи 13 и 14 страницу мануала. Можно с переводом.Батарея приуса не разряжается постоянно до 1В на банку, она работает между 35% и 90% номинального заряда. Т е создает все условия для "эффекта памяти". Если "эффект памяти" был, то за 5 лет(50-60т км) емкость ВВБ стремилась к 0, т к комп ВВБ не разряжает элементы до 1В на банку.
По собственному опыту скажу, что разброс результатов заряда-разряда(5А-1А) бамбуков большой(более 5% при одинаковых условиях).
Автор: avtoneru 24.2.2015, 14:02
|
Сейчас под рукой мануала нет, завтра - выложу весь.
Разрядка до 1 вольта - не сервисная, а ремонтная операция - потому сама машина и не делает так. Из-за разной химической системы у NiCa и NiMH аккумов по разному проявляется эффект памяти. В классическом виде - падение емкости почти в "0" - у NiMH нет. И возникает этот самый "эффект" - после длительного бездействия аккумулятора. Разрядка до 1 В, со стабилизацией напряжения разряда, давала последующий прирост емкости в среднем 5-10%, большие значения - до 20% были не с рабочих машин, а у бамбуков, пролежавших около 2-х лет.
ИМХО три фактора приводят к порче ВВБ при больших простоях: саморазряд + "эффект памяти" + резисторы в компе ВВБ.
На истину в последней инстанции - не претендую, по остальным моим постам на этом форуме - можно заметить, что сам ищу ответы на вопросы, делюсь информацией, в надежде на то же от других.
Автор: universal007 24.8.2017, 1:14
|
Вот это правильно, молодец.
Правильно, а главное, грамотно пишешь!
Но, к сожалению, не многие готовы поделиться своими наработками. Бывает, прям клещами приходиться выуживать информацию.
Автор: Павелл 29.11.2018, 6:21
Народ, может кто подскажет как выключить эту эквализацию??? достала уже:) Вобщем дело обстоит так : завожу приуса, погрел там немного и поехал, батарея 75%, потом спустя какое то время движения, батарея падает в желтый уровень и начинает заряжать, при том соответственно черепаха составляем мне компанию, далее заряжает до 100%, и так цикла 3-5. потом становится всё нормально, батарея в 50% работает как обычно . но стоит заглушить машину и завести, как всё начинается сначала. клемму скидывал, на сканере был, ругань компа на ABS . и на датчик давления в тормозной системе. ошибок на дисплее нет, ни треугольников ни машинок с "!". последний раз если не ошибаюсь SOC был 36% вроде. и да, она не глохнет на "парковке", как будто хочет заглохнуть, но не получается у неё, обороты скидывает судя по звуку до 200-300, потом "понимает" что у неё ничерта не выходит, и выравнивает обороты 
кто знает что за шайтан поселился в моём десятом приусе?
Автор: khs 29.11.2018, 9:16
|
- Увы, эквализацию в 10-м не выключить ни как.
- Зарад, разряд до желтого резко - это уставшая ВВБ, тем более если " SOC был 36% " при норрме в 20%, на сканере нужно смотреть, какие бамбуки дохнут и готовиться к замене.
- "ругань компа на ABS . и на датчик давления в тормозной системе" - проверьте уровень тормозной в бачке и долейте почти до мах.
- Не глохнет? Для начала нужно обслужить двигатель: промывку камер сгорания, форсунок и т.д. (может и проблемы с ВВБ уйдут).
Крайний тяжелый случай "не глохнет" - это кто-то поковырялся в настройках дросельной заслонки, но лучше самому не лезть.
Автор: Павелл 1.12.2018, 11:10
|
в общем побывал сегодня на другом сканере, походу мы прошлый раз видели строчку не дельта SOC а текущий заряд SOC. на сейчас картина такая, в первом в состоянии ДВС вкл на парковке kadrRT_1.txt (в данный момент батарея не заряжается) и второй когда я её разрядил на задней передаче и она в момент зарядки kadrRT_3.txt.
там в обоих случаях 0,2Вольт разброс по ячейкам. и дельта SOC 20%.
да, я вот такой комплект ошибок
TECU 3.7.0.11 Дата: 01.12.2018 Время: 13:00:18
Марка: TOYOTA
Тип ECU: HVv1[KL]
Тип Адаптера: VAG COM-409.1, K+CAN
Ошибки ECU (5)
№ С DTC П А С
001 * C2605 X Сбой цепи привода инвертора двигателя
Система не работает. READY лампа ВЫКЛ
002 * C2635 X Сбой цепи преобразователя генератора
Недостаток вождения
003 * C2667 X Сбой конвертера
Индикатор зарядки ВКЛ
004 C2679 X Неисправность батареи HV
Недостаток вождения. Контрольная лампа выходного предела ВКЛ
005 C2756 X отказ датчика положения переключения (основной и дополнительный не совпадают)
Автор: Geraskin_91 7.12.2018, 14:33
Жесть какая-то , тьфу тьфу лишь бы не с моим , зато батарея какая классная , мнеб такую =)
Автор: Павелл 9.12.2018, 5:22
, На днях почистил дроссель, ДМРВ , поменял свечи, топливный, и о чудо, стала глохнуть на парковке:) зато сейчас заметил что светодиод от сиги (томагавк 9910) моргает по 3 раза с интервалом там небольшим, именно тогда когда батарея севшая и идет зарядка. как только заряд 100% то перестаёт. короче выморозила она меня, и на днях поеду к электрику и выдернем к чертям этого осьминога со всеми его щупальцами оттуда (один фиг ни автозапуск ни центральный замок с неё не работает, только лампочками мыргает ), поглядим на результат по результату отпишусь
Автор: Павелл 14.12.2018, 16:09
В общем не помогла ликвидация томагавка
Итак, Уважаемые Гуру приусов, вот, получается что запускается чистой воды эквализация при каждом запуске приуса, получается что есть вероятность, что постоянно происходит сброс компа, как при снятии клеммы малого АКБ. может где то предохранитель какой есть на его автономное питание, или хоть может подскажите где искать? очень благодарен буду 
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)