Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ ЕГР. ГЛУШИТЬ-Не ГЛУШИТЬ, вот в чем вопрос?
Автор: uzhanin 26.10.2014, 13:53
НА своей 30 ке столкнулся с проблемой цокота двигателя и сильно упавшей тяги на малых оборотах двигателя, особенно в момент пуска и на холодную. Как оказалось вся проблема была в Засранной по самое не хочу системе ЕГР. Хотя до этого машина каталась в Милане и кушала исключительно качественный Евро 5 бензин. Ревизия впускного коллектора показала, что в Двигатель пападает крайне много всякой драни из выпуска... что считаю крайне отрицательно сказывается на его ресурсе, по крайне мере ресурсе Поршневой группы, колечек и приведет к неравномерной выработке и зазорам клапанов. Лично я вычистил кране много отложений, нагара и всякой дряни, после чего симтомы ушли. Более того уменьшился расход бензина в городском цикле стал 4.5-4.7, что меня приятно удивило. Тяга двигателя стала лучше, оно и очевидно. Но уверен, что на российском бензине они очень скоро могут вернуться обратно. Так что на экологичность выхлопа Авто мне совершенно фиолетово, (учитывая сколько копоти дают старенькие КАМАЗЫ и ЭКарусы например). Заглушить механически (достав магнитный цилиндр в клапане) либо вырезав прокладочку-загшечку из жести под соединением клапана ЕГР. я считаю не решением. Более того на моей машине это не прокатило. ЭБУ сразу же палил вмешательство и выдавал ошибку. Кататься с которой мне не охота Хотелось бы найти электронную обманку, под фишку датчика ЕГР. После чего уже конечно его заглушить на веки вечные!!! Считаю данную тему крайне актуальной, поскольку от нее не в малой степени зависит нормальная без ремонта эксплуатация ДВС.
Автор: uzhanin 26.10.2014, 13:55
Вот такое состояние Клапана ЕГР при пробеге в 100 тыс.Причем на хорошем бензине Евро 5
Автор: Funtik 26.10.2014, 15:51
На прошлом авто такую тему из ездили вдоль и поперек, единственное решение это железная заглушка и переместить клапан куда то, где он будет дергаться вход острую. Проблемма ошибок в том, что в клапана есть датчик положения. А самое правильное - периодическая чистка.
Автор: Labrador 26.10.2014, 16:21
Цитата:
(Funtik @ 26.10.2014, 16:51)
На прошлом авто такую тему из ездили вдоль и поперек, единственное решение это железная заглушка и переместить клапан куда то, где он будет дергаться вход острую. Проблемма ошибок в том, что в клапана есть датчик положения. А самое правильное - периодическая чистка.
Чистка очень дорого стоит, Да и редко кто её делает.(((
Автор: Alitet 26.10.2014, 18:26
Цитата:
(Labrador @ 26.10.2014, 17:21)
Чистка очень дорого стоит, Да и редко кто её делает.(((
Сними клапан. Налей в кастрюльку воды, добавь побольше лимонной кислоты. Прокипяти мин 20-30 . и вся чистка. Так мне посоветывали делать.
Автор: shirocan 26.10.2014, 19:34
Я чистил ЕГР,теплообменник впускной колектор и заслонку. Вылизал всё как у кота яйца. Бюджет 1тр на химию и чистку клапана в ультразвуке. целый день работы. В сервисе так не вычистят. Глушить не буду,тысячь через 50 опять почищу и всё.
Автор: amatory67 31.10.2014, 11:16
Приуса взял пару недель назад (правый руль) , из темы понял что этот клапан егр надо чистить , а где он находится вообще наглядно , и проблемно ли его снять и почистить ? и ещё вопрос : после покупки поменял масло в моторе (0w20 toyota) масло в планетарке WS (3.3 литра )) , антифриз в обоих контурах , воздушный фильтр и салонный . Надо ли менять свечи ???? ( пробег по спид-ру 76500 км ) .
Автор: kirill626 1.11.2014, 7:39
Перепост моего текста из темы про жор масла. Я рассказывал и про EGR на 3 кузове тут. Наперёд - глушить низя.
Добавлю что наличие масла в коллекторе никак не влияет на то что его мотор жрёт или нет. На 30 масложор намного менее частый спутник чем скажем на версии 20. Чем больше пробег тем больше кокса на ЛЮБОМ масле. Раскоксовки это круто но качественно почистить поршень можно только физическим путём. Можно кстати после чистки поршня добавить с каждой стороны ещё по две дырочки для слива. Хуже не будет. И ещё раз моё видение вопроса. Имеем рабочий двигатель. залёгшие маслосъёмные кольца. На качестве работы двигателя никак не сказывается. Но масло со стенок цилиндра убирается не качественно. Обычный двигатель это масло сжигает. Приус его вместе с топливом частично выбрасывает обратно во впуск. Чуть чуть на любом приусе. Чем больше пробег (тем больше залегают кольца маслосъёмные) тем больше масла на стенках, тем больше его расход. Грязной системы вентиляции на приусе я не видел. Хоть заткните её совсем масло мотор будет всё равно кушать :-)
Масло на донышке под заслонокой во впускном коллекторе в любой 30 норма. Там его минимум но так уж устроен этот двигатель. Я вскрывал 30 и с пробегом 20к и с пробегом в 200к везде так же. Система отвода картерных газов на приусе 30 - 40 реализована хорошо и удобно. Один клапан находится под впускным коллектором и я уверен что он сухой и чистый. Он односторонний. Выпускает но не впускает. Проверить его работу можно просто подув в него туда сюда. Второй сверху и тоже скорей всего будет сухой. Масложор при условии отсутствия явных задиров на зеркале цилиндра исключительно от кокса и залегания маслосъёмных колец. Скорей всего "капиталить" в прямом смысле слова и не придётся. Скинуть голову и вытащить поршня. Для приличия замерить геометрию цилиндра но без фанатизма. Снять кольца. Замерить замки. Опять же почти уверен что все замки будут в пределах допусков. Основная задача это чистка поршней. Без фанатизма! Поршня от кокса хорошо отмокают в тормозухе Если есть гарантия на поставку чётко родных оригинальных новых колец - меняйте. Если нет - старые тоже пойдут если замки в норме. Главное почистить маслосъёмные как следует. Там будет много кокса. Второй момент это глобальная чистка системы EGR. Начиная от трубки между выпускной трубой и до радиатора, сам радиатор на отмокание на время в тормозухе или в каком нить растворителе, после радиатора сам клапан EGR далее будет весьма забитая трубка от клапана к коллектору и основательная чистка самого коллектора. Мотор Приуса весьма грязный по своей конструкции. система EGR неоключаемая и она остро необходима для корректрой работы этого двигателя. Обмануть и отключить можно но качество работы двигателя ухудшится и возрастёт расход хотя это и противоречит здравому смыслу однако это так. Почему я написал что грязный двигатель? Потому что во впуск поступает достаточно много "холодных" отработанных газов содержащих массу "грязных" элементов выхлопа которые ещё не прошли через калализатор и не успели там догореть. Вся эта гадость оседает внутри радиатора , трубок и собственно внутри впускного коллектора и мешает мотору нормально работать. Перед сборкой проверить плоскость головы и при малейшем недочёте (а он будет скорей всего) чутка снять на станке лишку. Это важный момент. Обратить внимание на болты. По уму их было бы хорошо поменять и затягивать только по книжке. Прокладку настоятельно рекомендую только родную. Если пробег честный и колпачки как я понял уже поменяны то больше ничего не надо менять. Вкладыши глянуть шатунные для приличия но менять их скорей всего не придётся. Ах да, пока не забыл. И поршня и вкладыши строго ставить на свои старые места! Поршня для перестраховки а вкладыши у тойоты хоть и идут "номинальные" но на самом деле имеют ещё от 3 до 5 подразмеров. Да, там цифры после запятой в третьем ряду но лучше поставить всё на место как было.
Мои фотки про вынужденный ремонт в пути EGR можно посмотреть по ссылке начало фотокок пост номер 212 (для общего представления) http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=17343&st=200
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=17343&st=180
Автор: alexe_i 1.11.2014, 18:04
короче супер тачка за почти лимон - для профилактики всег ои надо разобрать полдвижка чтоб помыть поршня и маслосбемные кольца в общем чудо-машина))) мне интересно увидеть чела который отдал лям за машину и закатит рукава и полезет сам её ковырять потом а так то всё верно и не один приус этим страдает - это всё здравствуй ЕВРО-5
Автор: amatory67 2.11.2014, 9:30
Да гемор конкретный !!! сколько машин было такого и в мыслях не было , в моторы не лазил , а тут в реале отдал кучу бабла за машину и погнал разбирать пол мотора .
Автор: kirill626 2.11.2014, 12:21
Цитата:
(amatory67 @ 1.11.2014, 22:30)
Да гемор конкретный !!! сколько машин было такого и в мыслях не было , в моторы не лазил , а тут в реале отдал кучу бабла за машину и погнал разбирать пол мотора .
Возможно я не написал всех возрастных деталей и поэтому такая реакция :-) EGR я бы рекомендовал чистить раз в 100000км. По времяни это занимает в сумме скажем часа 2. Это без снятия теплообменника и самого клапана. Только выходную трубку и впускной коллектор. В большинстве случаев этого достаточно. Это совсем не такая уж и большая плата за технологичный и экономичный авто. Просто элемент сервиса. На сегодня (с февраля 14) Тойота выпустила уже третью (или четвёртую я сбился) версию впускного коллектора для 30 35 40 41 Приусов. Шаманят с троением двигателя при старте на холодную (бесплатная замена при условии наличия джекичана) и паралельно чистят и EGR
Автор: mastagray 2.11.2014, 12:45
Была где то более подробная инструкция на форуме, а по фоткам kirill626 ничерта не понятно как он его без снятия чистил. Киньте ссылку, а то поиск не работает
Автор: shirocan 2.11.2014, 13:00
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=19359&st=0 приятелю пришел прульный приус 30ка с пробегом около 140ткм. Делали ТО, залезли в ЕГР, забито и грязно. Вычищали всё.
Автор: kirill626 7.11.2014, 8:36
Цитата:
(mastagray @ 2.11.2014, 1:45)
Была где то более подробная инструкция на форуме, а по фоткам kirill626 ничерта не понятно как он его без снятия чистил. Киньте ссылку, а то поиск не работает
Ничерта не понятно по фоткам это понятно. А по тексту тоже не понятно? Или только фотки смотрим? Учитывая военное положение (4000км от дома) я заменил весь коллектор и почистил только входную трубу без снятия охлаителя. Дело было в июле. Сейчас ноябрь всё работает нормально. PS реально не планировал делать отчёт " как и что" фоткал для себя просто так на перекурах. Думал что по приезду домой соберусь и разберу всё поглубже и таки разберу когда соберусь коробку снимать но пока всё работает без нареканий и отложил операцию.
Автор: Duke 10.11.2014, 13:12
Цитата:
(kirill626 @ 1.11.2014, 8:39)
... Мотор Приуса весьма грязный по своей конструкции. система EGR неоключаемая и она остро необходима для корректрой работы этого двигателя. Обмануть и отключить можно но качество работы двигателя ухудшится и возрастёт расход хотя это и противоречит здравому смыслу однако это так. ...
Прикольно, что для рынка Китая тойота выпустила 30й приус с мотором 5ZRFXE, в котором нету системы EGR вообще, поэтому в каталоге запчастей (например на экзисте), у приуса на местах присоединения патрубков системы EGR нарисованы заглушки, которые устанавливаются в варианте когда ЕГР отсутствует.
Автор: Mangust73 10.11.2014, 14:59
Я думаю, что если клапан забит, то купить новый клапан и забыть. В среднем клапан должен отходить 80-100т.км. Стоимость 8000-10000т.р. (цена сейчас растёт и прыгает из-за бешенных курсов валют) Все эти чистки временно. Снимался бы этот клапан просто, то хоть каждый день его чисть. А так только лишний гемор. А если двигатель уже выроботал свой ресурс т кидает масло, то лучше найти контрактный. У меня сейчас пробег 72т.км. Ничего ещё не чистил, только свечи заменил перед зимой. По утрам иногда бывают на холодную одиночные подёргивания, но не всегда и не критично. Как затроит, поставлю новый клапан и там видно будет. Это моё мнение. В общем, я прротив глушения клапана.
Автор: terry83 10.11.2014, 19:20
чтобы не регится людям на другом форуме, чтобы прочитать эту статью - решил сделать copy-past. думаю автор не обидится. случай одного приусовода в сервисе: К нам его привело желание провести техническое обслуживание своего Приуса в 30 кузове и «вылечить» ошибку Р0401. На одометре автомобиля Дмитрия зафиксирован пробег 103 000 км. Имея же ошибку Р0401, можно с уверенностью сказать, что недобросовестными продавцами пробег скручен, как минимум, в два раза! Т.е. данная ошибка на Приусе в 30 кузове начинает проявляться не ранее, чем через 200 000 км пробега. Но оставим этот момент на совести продавцов, а мы с вами перейдем к диагностике данного автомобиля. На фото мы видим, что действительно на данном автомобиле присутствует ошибка Р0401
Что она означает? Означает она, что система EGR данного автомобиля не работает, т.е. имеет низкую пропускную способность.
Отсюда возникает второй вопрос: "Что такое система EGR и с чем ее едят?".
Сильно в дебри конструкции мы углубляться не будем. Разберем только основные принципы работы этой системы. ЕGR (Exhaust Gas Recirculation) - это система рециркуляции отработавших газов. Понятно, что данная система возвращает часть отработавших газов из выпускного коллектора во впускной коллектор. Для чего? Для снижения токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливно-воздушной смеси. Казалось бы, что ничего сложного. Но только почему данная система так усложняет жизнь многим владельцам автомобилей и тем, кто их ремонтирует и обслуживает?
Из чего же состоит данная система? Основная часть системы - это клапан EGR. Он и обеспечивает перепускание газов из выпускного во впускной коллектор. По причине постоянного контакта с раскалёнными газами - наименее живучая часть системы. Основная, она же и самая главная неисправность – это негерметичность. И что, скажете вы, как это влияет на работоспособность ДВС?
Объясню. На Приусе расход воздуха контролируется МАФ-сенсором, т.е. датчиком массового расхода воздуха. При негерметичности клапана EGR, в камеры сгорания у нас будет поступать «неучтенный» воздух, который приведет смесь к обеднению. Т.е. нарушится стехиометрия смеси данного ДВС. На многих автофорумах предлагается простое до боли решение по «лечению» этой неисправности - заглушить клапан EGR. Т.е. вырезать из жести прокладку, которую вставить перед клапаном, перекрыв воздух!
Но дорогие мои, на дворе 21 век! И таким способом «ремонтировать» систему могут только настоящие варвары.
Самый элементарный и дешевый способ восстановления работоспособности всей системы - это просто качественно очистить и промыть этот клапан. При этом очищаем не только наружную его часть, но и седло и шток клапана.
Посмотрите на фото:
Так должен выглядеть этот клапан в идеале. Это уже промытый и почищенный клапан. Но это не все. В систему встроен так называемый теплообменник (или охладитель), который охлаждает сильно горячие выхлопные газы. На данном фото мы видим, как выглядит снятый с автомобиля теплообменник.
Проверить его работоспособность проще простого: надо посмотреть его «на просвет». На данном фото:
мы видим, что «света в конце тоннеля» почти не видно… Чистим и промываем теплообменник. Смотрим снова:
Теперь отлично видим, что теплообменник хорошо просматривается насквозь(может, на фото это не так хорошо видно).
Следующая часть операции по восстановлению работоспособности системы заключается в промывке и очистке впускного коллектора и воздушных каналов, расположенных в коллекторе. Посмотрите на это фото:
Тут хорошо видны эти каналы в нижней части отверстия впускного коллектора. Так как сам коллектор выполнен из пластика, то стоит очень аккуратно подходить к выбору препаратов для химической очистки.
***
Что еще можно сказать по поводу этой процедуры? Самостоятельно делать её можно порекомендовать только «продвинутым» автовладельцам, которые знают, какие препараты не губительны для резинок и уплотнителей системы, как ими пользоваться и т.д. Кроме этого, на ДВС необходимо выполнить достаточно большое количество слесарных (разборочных) работ: -снять впускной коллектор
-снять теплообменник и клапан
Повторюсь, что эта процедура требуется не так уж часто, раз в 100-150 тыс.км
Автор: O.Daniil 10.11.2014, 19:32
Ждать троения/ошибки или не ждать, вот в чём вопрос... Пробег за 150к км. Так не хочется лезть в исправный авто. (((
Автор: valval 10.11.2014, 21:16
Действительно! Как определить надо туда лезть или нет?
Автор: terry83 10.11.2014, 21:21
мне кажется что если есть симптомы: троение, стуки по утрам, перерасход топлива и пробег от 100 до 200 тыс то дело к чистке. у меня пробег хоть и 100 тыс., но собираюсь летом всё чистить. просто хочу чтобы всё было внутри чисто и работало как часики, а не ждать пока там что-нибудь клина словит
Автор: O.Daniil 11.11.2014, 5:41
Цитата:
(terry83 @ 10.11.2014, 23:21)
у меня пробег хоть и 100 тыс., но собираюсь летом всё чистить. просто хочу чтобы всё было внутри чисто и работало как часики, а не ждать пока там что-нибудь клина словит
Бывает всё работает как часики, но шаловливые ручки с самыми благородными намерениями так и лезут почесаться об металл, и бывает делают только хуже. Авто было собрано на заводе, все соединения протянуты с определенным усилием, всё везде герметично, нигде нет следов на гранях гаек, всё работает правильно, и так не хочется лезть на рожон, рвать эту "заводскую целку", так боязно напортачить, и ещё сильнее не хочется доверять это дело кому-то. Люди чистят ЕГР, после чего лямбды дохнут, может совпадение, а может и нет. Отсюда и сомнения, отсюда и волнения...)
Автор: Alitet 11.11.2014, 5:51
Ставьте газ! сразу плюсы ++ и экономия денег на топливе и масло в 2раза реже менять, все будет чистым , темболее на 30 компенсаторы стоят.
Автор: Oktyabrski 11.11.2014, 6:38
Ни одного аргумента против глушения так и не написали... По опыту других движков: заглуши егр-спаси двигатель! никакой пользы от него кроме небольшого выигрыша в экологии у него нет. Почему небольшой? Потому что приус и так глушит прогретый движок на светофорах и в пробках...
Автор: O.Daniil 11.11.2014, 7:18
Цитата:
(Oktyabrski @ 11.11.2014, 8:38)
Ни одного аргумента против глушения так и не написали... По опыту других движков: заглуши егр-спаси двигатель! никакой пользы от него кроме небольшого выигрыша в экологии у него нет. Почему небольшой? Потому что приус и так глушит прогретый движок на светофорах и в пробках...
Тогда смысл заморачиваться и что-то глушить? Фишку скинуть с клапана и делов-то, пусть клапан всегда закрытый будет... Только вот обманку как придумать...
Автор: terry83 11.11.2014, 7:55
Про аргументы:
Клапан EGR. "Глушить или не глушить"? На сегодняшний день среди как владельцев автомобилей, так и среди многих Диагностов бытует мнение о бесполезности системы рециркуляции отработанных газов. Аргументы приводятся самые разные. Действительно, мощности автомобилю она не добавляет, а для Диагностов лишняя головная боль при выявлении неисправностей системы управления двигателем. Единственный и неоспоримый «плюс» системы - снижение содержания оксидов азота в выхлопе. Правда в связи с низкой экологической культурой нашего общества этот аргумент никак не перевешивает те "минусы", о которых говорили выше. Но так ли всё обстоит на самом деле? Недавно, для себя сделал настоящее открытие, которое в корне изменило моё отношение к этой проблеме.
Оказывается, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Для этого вспомним ещё раз назначение этого клапана и в целом всей системы. Клапан EGR-жизненно важный элемент контроля выпускных газов современного двигателя внутреннего сгорания. Его задача минимизировать образование оксидов азота (NOx), образующихся в процессе сгорания топлива. Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F. Именно с этого уровня начинается образование оксидов азота. Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом. А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!
Информация из Technical Service Bulletin.
вывод такой: чистка - ездим и радуемся что всё работает как надо, или глушим и делаем капиталочку через тот же интервал . Давайте самые смелые заглушите на 100-150 тыс км. егр, а мы посмотрим как движка себя будет вести.
Автор: O.Daniil 11.11.2014, 9:00
Что же какой-нибудь золоуловитель не придумали японские инженеры... Было бы куда проще.
Автор: sailor377 11.11.2014, 9:15
Непонятно как раньше то движки без этого чуда техники обходились? Получается выпускной коллектор изначально расчитан на меньшую пропускную способностъ, если часть газов попадает через кольца в нижнюю часть двигателя и сопрекасается с маслом?
Спасибо terry за действительно интересный пост
А и ещё вопрос, получается клапан открывается только при прогреве двигателя, когда подаётся очень богатая смесь или когда даёшь много газа, правильно? В нормальном режиме он закрыт? Получается что когда двигатель холодный, получает богатую смесь заливает свечи и троит? Должны тогда по логике и глюки быть когда пилюлей двигателю даёшь? А если например едешь довольно долго на высокой скорости, клапан не прочистится сам по себе? Ну как с клапанами когда долгое время катаешся по городу, потом по трассе пролетишь пару сотен КМ, двигатель как бы дышать начинает, тяга внезапно вдруг появляется.
Автор: Duke 11.11.2014, 9:58
Цитата:
(sailor377 @ 11.11.2014, 10:15)
Непонятно как раньше то движки без этого чуда техники обходились? Получается выпускной коллектор изначально расчитан на меньшую пропускную способностъ, если часть газов попадает через кольца в нижнюю часть двигателя и сопрекасается с маслом?
Да есть движки и сейчас, которые без этой системы EGR обходятся. Я выше писал про приус-30 для рынка Китая, Бразилии и др. стран, где железки все, точ в точ как на обычном приусе, в т.ч. впускной и выпускной коллектора, их сечение и остальное. Только на местах, где выходят у нас патрубки на клапан ЕГР - стоят заглушки. Программа в ЭБУ есс-но другая, приспособленная к работе без ЕГР, но железки все одинаковые на моторе приуса с системой ЕГР и без нее. ЗЫ Увидеть сие хозяйство можно на картинках в каталоге жапанкатса, там заглушки показаны.
Автор: kirill626 13.11.2014, 11:55
Цитата:
(Duke @ 10.11.2014, 22:58)
Да есть движки и сейчас, которые без этой системы EGR обходятся. Я выше писал про приус-30 для рынка Китая, Бразилии и др. стран, где железки все, точ в точ как на обычном приусе, в т.ч. впускной и выпускной коллектора, их сечение и остальное. Только на местах, где выходят у нас патрубки на клапан ЕГР - стоят заглушки. Программа в ЭБУ есс-но другая, приспособленная к работе без ЕГР, но железки все одинаковые на моторе приуса с системой ЕГР и без нее. ЗЫ Увидеть сие хозяйство можно на картинках в каталоге жапанкатса, там заглушки показаны.
Просто в тех странах менее строгие требования по экологии вот и продают упращённые машины без каких нить важный систем а компенсируют другим софтом в компах. Страдает исключительно экология и злые китайцы которым не дали возможность скопировать конструктив EGR :-) Я знаю точно что все гибриды в ту же Южную Корею идут без кастрированных примочек.
Автор: DGN 13.11.2014, 15:40
Хмм, а залить их прошивку в наше ЭБУ как-то можно? Идея упростить мотор она завсегда правильная...
Автор: as1 13.11.2014, 19:18
Цитата:
(terry83 @ 11.11.2014, 8:55)
Про аргументы:
Клапан EGR. "Глушить или не глушить"? На сегодняшний день среди как владельцев автомобилей, так и среди многих Диагностов бытует мнение о бесполезности системы рециркуляции отработанных газов. Аргументы приводятся самые разные. Действительно, мощности автомобилю она не добавляет, а для Диагностов лишняя головная боль при выявлении неисправностей системы управления двигателем. Единственный и неоспоримый «плюс» системы - снижение содержания оксидов азота в выхлопе. Правда в связи с низкой экологической культурой нашего общества этот аргумент никак не перевешивает те "минусы", о которых говорили выше. Но так ли всё обстоит на самом деле? Недавно, для себя сделал настоящее открытие, которое в корне изменило моё отношение к этой проблеме.
Оказывается, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Для этого вспомним ещё раз назначение этого клапана и в целом всей системы. Клапан EGR-жизненно важный элемент контроля выпускных газов современного двигателя внутреннего сгорания. Его задача минимизировать образование оксидов азота (NOx), образующихся в процессе сгорания топлива. Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F. Именно с этого уровня начинается образование оксидов азота. Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом. А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!
Информация из Technical Service Bulletin.
вывод такой: чистка - ездим и радуемся что всё работает как надо, или глушим и делаем капиталочку через тот же интервал . Давайте самые смелые заглушите на 100-150 тыс км. егр, а мы посмотрим как движка себя будет вести.
повеселил вы считаете что воздух с улицы горячее чем с выхлопа? NOx образуются в результате работы двигателя на переобедненной смеси. ЕГР это бредятина от зеленых и не более того. егр надо глушить, только комп теоретически может отследить это по паказаниям расхода воздуха.
Автор: kirill626 13.11.2014, 19:23
Цитата:
(as1 @ 13.11.2014, 8:18)
повеселил вы считаете что воздух с улицы горячее чем с выхлопа? NOx образуются в результате работы двигателя на переобедненной смеси. ЕГР это бредятина от зеленых и не более того. егр надо глушить, только комп теоретически может отследить это по паказаниям расхода воздуха.
Это тогда Тойота вас повеселила а не перепост. Я попробую найти в буржуйских форумах отчёт о глушении EGR на 30 и так же отчёт о возврате системы обратно. Обычный мотор умеет легко работать без EGR (у меня на Форде V8 заглушено и всё нормально - строжайшие нормативы в мире мой Форд проходит и без EGR n к в 98 году она была несовершенна и катализаторами всё дожигается и так) а Приус отказывается. Заказывать комп или прошивку с кетая нет желания. PS а уважения к зелёным совсем нет? Прям совсем совсем пофиг? Я в своей жизни не выбил ниодного катализатора. Это например. Даже работая в мастерской.
Автор: CrazyDiamond 13.11.2014, 19:46
Цитата:
(kirill626 @ 13.11.2014, 20:23)
Это тогда Тойота вас повеселила а не перепост. Я попробую найти в буржуйских форумах отчёт о глушении EGR на 30 и так же отчёт о возврате системы обратно. Обычный мотор умеет легко работать без EGR (у меня на Форде V8 заглушено и всё нормально - строжайшие нормативы в мире мой Форд проходит и без EGR n к в 98 году она была несовершенна и катализаторами всё дожигается и так) а Приус отказывается. Заказывать комп или прошивку с кетая нет желания. PS а уважения к зелёным совсем нет? Прям совсем совсем пофиг? Я в своей жизни не выбил ниодного катализатора. Это например. Даже работая в мастерской.
Ну а если во время не обслужить систему, она может загубить весь двс, и затраты на ремонт( и изготавление тех же сферических запчастей) возможно превысят локальное загрязнение воздуха. Тем самым перекрыв всю экологию... Имхо загрязнение планеты людьми намного превышены сказками маркетологами от эколорастии( та же поганая дюпонт с её "озоновыми дырами") или например круговорот денег вокруг киотского протокола, это та же коррупция только мирового масштаба. Локально, вокруг себя люди конечно же сильно гадят, отравляя скорее всего себя, чем нанося какой либо значительный урон планете. И заглушив егр вреда планете не будет. Какой то такой у меня краткий поток сознания....
П.с. Меня например ужасно бесит посыпание дорог дресьвой, это просто издевательство над людьми, потом вся эта каменная пыль выдыхается, и вдыхается в основном пешеходами. П.с.с или куча непонятных законов от нашей госдуры, а простой закон об обороте пластиковых бутылок "придумать" не хотят. Простой акциз возвращаемый при сдаче тары в магазин(~3руб) и бездомные отчистили бы все пляжи и улицы...
Автор: DGN 13.11.2014, 20:04
Цитата:
(as1 @ 13.11.2014, 20:18)
повеселил вы считаете что воздух с улицы горячее чем с выхлопа? NOx образуются в результате работы двигателя на переобедненной смеси. ЕГР это бредятина от зеленых и не более того. егр надо глушить, только комп теоретически может отследить это по паказаниям расхода воздуха.
Воздух с улицы содержит кислород, а из глушителя - нет. Как я себе понимаю физику и химию процесса, поправьте если что не так.
Для работы двигателя на ХХ, да и вообще на малом газу, требуется закрывать дроссельную заслонку, чтобы сохранить соотношение кислород-бензин 14:1. Закрытая заслонка дает насосные потери, двигатель засасывает воздух через щель заслонки, создавая разряжение в коллекторе. Решение EGR - пустить в цилиндры газ не содержащий кислород, в глушителе его полно! Заслонку можно открывать сильнее, насосные потери падают. Мотор получает свою смесь в полном объеме, только вот кислорода и топлива в ней мало.
Эффект "охлаждения" двигателя горячими газами из глушителя получается банально от того, что сгорает меньше топлива. Эффект обратный турбине. Если с турбиной СЖ нам нужна 7-8, так как смеси много, то с EGR как с антитурбиной - можно ездить с СЖ 13.5 (что есть на приусе).
Следствие - заглушив EGR без коррекции прошивки у нас вырастет расход, так как насосные потери, надо будет лить строго 98ой, так как детонация. В плюсе - мощность.
Никакого влияния на "зеленость" EGR не оказывает.
Автор: DaCAT 13.11.2014, 21:07
Цитата:
(DGN @ 13.11.2014, 21:04)
Никакого влияния на "зеленость" EGR не оказывает.
Спасибо, самый вменяемый пост.
Автор: Oktyabrski 13.11.2014, 21:34
У меня еще ММС РВР есть с GDI с большим личным пробегом, если это кому то что-то говорит Для тех, кто не в курсе - это двигатель способный работать на сверхобедненных смесях. Егр на нем заглушил давно. После этого вскрывал движок. Что могу сказать: с заглушенным егр движок намного чище. Никаких отрицательных эмоций. Сканер тоже не показывал ухудшения показателей. Никакой детонации. Движок дышит. Едет веселее. Масло не густеет, комков в нем нет. Особого изменения расхода не заметил. Так что в РВР клубе говорят: " заглуши егр- спаси движок" хорошо что никаких обманок ставить не надо...
Автор: Mangust73 14.11.2014, 1:00
Все это обсуждение, как из пустого в порожнее... Другое дело, достать прошивку или что там ещё меняется для Приуса без ЕГР (которые для некоторых стран выпускают, ели правильно я понял из форумов). Вот это будет полезно и познавательно для сравнения в эксплуатации авто. У меня таких связей и возможностей нет. Может кто и сможет такое сделать у нас. Талантливые и умные люди у нас всегда были, есть и будут.
Автор: DGN 14.11.2014, 3:10
не только прошивку, но и весь набор партснамберов для перехода на безEGRное существование.
Автор: danil.sobol 14.11.2014, 6:09
Цитата:
(DGN @ 14.11.2014, 10:10)
не только прошивку, но и весь набор партснамберов для перехода на безEGRное существование.
детали от китайско-бразильских авто без егр: 17141-37180 - выпускной коллектор 17123-37010 - заглушка впускало коллектора соответственно всё, что связано с егр от выпуска до впуска можно открутить и положить в гараж. вакуумные трубки скорее всего напрямую соединить нужно будет номер компьютера с китайско-бразильской прошивкой не знаю....
Автор: sailor377 14.11.2014, 10:17
Цитата:
(CrazyDiamond @ 13.11.2014, 20:46)
Ну а если во время не обслужить систему, она может загубить весь двс, и затраты на ремонт( и изготавление тех же сферических запчастей) возможно превысят локальное загрязнение воздуха. Тем самым перекрыв всю экологию... Имхо загрязнение планеты людьми намного превышены сказками маркетологами от эколорастии( та же поганая дюпонт с её "озоновыми дырами") или например круговорот денег вокруг киотского протокола, это та же коррупция только мирового масштаба. Локально, вокруг себя люди конечно же сильно гадят, отравляя скорее всего себя, чем нанося какой либо значительный урон планете. И заглушив егр вреда планете не будет. Какой то такой у меня краткий поток сознания....
П.с. Меня например ужасно бесит посыпание дорог дресьвой, это просто издевательство над людьми, потом вся эта каменная пыль выдыхается, и вдыхается в основном пешеходами. П.с.с или куча непонятных законов от нашей госдуры, а простой закон об обороте пластиковых бутылок "придумать" не хотят. Простой акциз возвращаемый при сдаче тары в магазин(~3руб) и бездомные отчистили бы все пляжи и улицы...
Зря Вы кстати так скептически относитесь к ЕГР. В Германии любят дизель, в городе тупо дышать нечем. Воняет блин хлоркой и не понятно чем. Если у этих засранцев ещё и поголовно ЕГР заглушить, вообще писец будет полный! Эта вонь вообще просто ещё как бонус блин к микрочаститцам, настолько блин мелких что они в гемоглобин попадают и оттуда по всему организму разносятся. От туда вам и рак, поскольку потом они попадают в клетки. Езжу только с закрытыми окнами и вентиляцию на наружный забор включаю только если окна потеют так что ничего не видно.
У приусов по себе уже выхлоп довольно чистый, поскольку смесь горючего и воздуха поступает в готовом виде в цилиндр. Ну а ЕГР убивает в итоге остатки гадости, как например бензола который будет по любому если хорошенько газу дашь. На выходе получаем практически чистый углекислый газ, без копоти и остальной прелести.
А насчёт глобального загрязнения, многие думают что это так, маркетинг бабла скассироватъ на зелёных технологиях. Только ледники то тают, факт. Глобальное блин потепление. Кажется так, фиг с ним, но когда попрёт метан из океана, потому что температура повысится, процесс будет развиватся экспотенцианально. Кстати, океаны самый большой поглотитель углекиского газа на планете. Углекислый газ становится кислотой попадая в воду. И разъедает хитин у малюсков. И это тоже факт.
Конечно если 5-10 человек заглушит ЕГР, это явно ничего не изменит. Но если все так будут думать, то на фиг вообще приус нужен? Купиле себе лексус RX400 и катайся. А чё? Тоже гибрид. Понтов больше, кабыл до хрена, багажник даже сам открывается. Круто блин!
Автор: Labrador 14.11.2014, 12:19
Напомнили мне тут ситуацию , был у меня когда то Галант Джидай Акула Виенто 2000 года. Бензин НЮХАЛ (8л/100км) Короче 3 года движок колбасило и половина клуба страдало расколбасом двигла. Даже менял все опоры движка.
И даже в МЕКе не вылечили. В итоге машина попала отцу, а он опытный инженер, что то там 2 недели чистил и в итоге ВЫЛЕЧИЛ рассколбас.
Автор: KnyaZZ 14.11.2014, 13:24
Цитата:
(as1 @ 13.11.2014, 20:18)
повеселил вы считаете что воздух с улицы горячее чем с выхлопа? NOx образуются в результате работы двигателя на переобедненной смеси. ЕГР это бредятина от зеленых и не более того. егр надо глушить, только комп теоретически может отследить это по паказаниям расхода воздуха.
Один вопрос, вы у себя глушили ЕГР? Ездили? Потом опять его включили и опять поездили? А я вот и глушил ездил и потом его опять включил. Нужно говорить об опыте, а не догадки. Два солнца тоже лучше наверное чем одно? Была уже тема ведь про ЕГР. "Внимание ЕГР! " там и фотки еще висят вроде. Не глушите Егр. Все системы в машине должны работать в штатном режиме. Это мое мнение. Если есть другое мнение, пишите toyota.ru свои предложения по улучшению конструкции двигателя, может ваши заявки рассмотрят, сделают конкурс и главного инженера тойоты погонят метлой и на его место возьмут именно Вас?? Может хватит изобретать, наизобретались , чего один Ваз стоит! Всем добра.
Это мое мнение. Если есть другое мнение, пишите toyota.ru
А тут писать нельзя? Хорошо, что вы высказываете свое мнение, плохо, что в таком категоричном тоне... ибо форум как раз и существует, чтобы высказывать мнения, и представьте себе, ваше не всегда может быть правильным
Автор: KnyaZZ 14.11.2014, 17:09
Цитата:
(Oktyabrski @ 14.11.2014, 17:15)
Да. И пробег больше полста тысяч. Устроит?
А тут писать нельзя? Хорошо, что вы высказываете свое мнение, плохо, что в таком категоричном тоне... ибо форум как раз и существует, чтобы высказывать мнения, и представьте себе, ваше не всегда может быть правильным
Согласен )
Автор: DRum2146 14.11.2014, 17:52
Цитата:
(KnyaZZ @ 14.11.2014, 14:24)
Один вопрос, вы у себя глушили ЕГР? Ездили? Потом опять его включили и опять поездили? А я вот и глушил ездил и потом его опять включил. Нужно говорить об опыте, а не догадки. Два солнца тоже лучше наверное чем одно? Была уже тема ведь про ЕГР. "Внимание ЕГР! " там и фотки еще висят вроде. Не глушите Егр. Все системы в машине должны работать в штатном режиме. Это мое мнение. Если есть другое мнение, пишите toyota.ru свои предложения по улучшению конструкции двигателя, может ваши заявки рассмотрят, сделают конкурс и главного инженера тойоты погонят метлой и на его место возьмут именно Вас?? Может хватит изобретать, наизобретались , чего один Ваз стоит! Всем добра.
Тойоте эти "полезные" технологии навязывают требования евростандартов. Нет ЕГР - не получишь ЕВРО5. Пользы в этой технологии минимум, вреда гораздо больше. Мотору. А вот человеку - да, дышать легче. Вообще, крайне рекомендую изучить http://bmwservice.livejournal.com/90716.html"...
Автор: DGN 14.11.2014, 18:24
Цитата:
(danil.sobol @ 14.11.2014, 7:09)
детали от китайско-бразильских авто без егр: 17141-37180 - выпускной коллектор 17123-37010 - заглушка впускало коллектора соответственно всё, что связано с егр от выпуска до впуска можно открутить и положить в гараж. вакуумные трубки скорее всего напрямую соединить нужно будет номер компьютера с китайско-бразильской прошивкой не знаю....
А магистрали антифриза?
Только-ли прошивкой отличается компьютер? Разъем к EGR идет от него ведь?
Автор: KnyaZZ 14.11.2014, 18:28
Цитата:
(DRum2146 @ 14.11.2014, 18:52)
Тойоте эти "полезные" технологии навязывают требования евростандартов. Нет ЕГР - не получишь ЕВРО5. Пользы в этой технологии минимум, вреда гораздо больше. Мотору. А вот человеку - да, дышать легче. Вообще, крайне рекомендую изучить http://bmwservice.livejournal.com/90716.html"...
Пусть пытливые умы изучают. Я для себя сделал вывод, и в другой теме есть мнения, что глушить не нужно. И повышается расход топлива и тд.
Автор: Labrador 14.11.2014, 20:09
Где егр можно бюдбюджетно почистить? и что бы специалист был пряморукий?
Автор: KnyaZZ 15.11.2014, 17:00
Цитата:
(Labrador @ 14.11.2014, 21:09)
Где егр можно бюдбюджетно почистить? и что бы специалист был пряморукий?
А сами с пивком? ) по весне?
Автор: DRum2146 17.11.2014, 15:41
Цитата:
(Labrador @ 14.11.2014, 21:09)
Где егр можно бюдбюджетно почистить? и что бы специалист был пряморукий?
Хороший фотоотчёт, только не понял - что это за чудо-пена, которая так быстро отьедает шлам, как такое зовут-кличут, где взять можно..
Автор: DRum2146 18.11.2014, 13:55
Цитата:
(tisa @ 18.11.2014, 14:36)
Хороший фотоотчёт, только не понял - что это за чудо-пена, которая так быстро отьедает шлам, как такое зовут-кличут, где взять можно..
Спасибо. Спецпена для чистки камер сгорания и отложений. Японская. Иероглифы... Если нужно - сделаю фото флакона.
Автор: Alitet 18.11.2014, 14:32
Цитата:
(DRum2146 @ 18.11.2014, 14:55)
Спасибо. Спецпена для чистки камер сгорания и отложений. Японская. Иероглифы... Если нужно - сделаю фото флакона.
Лучше скажи как ты ее покупаешь с ероглифами?!, ни все могут у тебя отремонтироваться.. Есть у нее каталожный номер заказать в электронном магазине?
Автор: Oktyabrski 18.11.2014, 15:15
Судя по всему это аналог оригнального мицевского очистителя Shumma MZ100139EX
Автор: DRum2146 18.11.2014, 15:48
Цитата:
(Oktyabrski @ 18.11.2014, 16:15)
Судя по всему это аналог оригнального мицевского очистителя Shumma MZ100139EX
Именно!
Автор: DRum2146 18.11.2014, 15:53
Цитата:
(Alitet @ 18.11.2014, 15:32)
Лучше скажи как ты ее покупаешь с ероглифами?!, ни все могут у тебя отремонтироваться.. Есть у нее каталожный номер заказать в электронном магазине?
Автор: tisa 19.11.2014, 22:01
Так впечатлили картинки из фотоотчета ув.Rum2146, прям как на пачках сигаретных, бррр, эта (Shumma MZ100139EX), точно годится - а то ценник за две боклажки..
Автор: Oktyabrski 19.11.2014, 22:25
Есть и дешевле средства, но гораздо агрессивнее, и без навыка обращения рекомендовать к использованию я бы не стал...
Я тебя во время сервиса в октябре спрашивал, ты сказал что это долго и дорого! И делать не стал((
Автор: DRum2146 20.11.2014, 12:18
Цитата:
(Labrador @ 20.11.2014, 9:30)
Я тебя во время сервиса в октябре спрашивал, ты сказал что это долго и дорого! И делать не стал((
Я помню. А теперь - стану.
Автор: KnyaZZ 20.11.2014, 14:45
Цитата:
(Labrador @ 20.11.2014, 9:30)
Я тебя во время сервиса в октябре спрашивал, ты сказал что это долго и дорого! И делать не стал((
Когда себе чистил, обзвонил всех в Москве, никто и не знал о такой проблеме в 30 кузове. Пришлось только в Красноярск звонить и с ними советоваться. Что где снять и как чистить. Поэтому видимо никто не брался. В гибридс мне вообще сказали, что лопнула пружина в клапане.
Автор: mastagray 21.11.2014, 10:05
Сегодня чистил клапан, снимается элементарно, охладитель вообще не трогали, ванну дворников и сами дворники не снимали. Засран был прилично, пробег 150 тык. За работу отдал 500 руб
Автор: DGN 21.11.2014, 10:40
Цитата:
(mastagray @ 21.11.2014, 11:05)
Сегодня чистил клапан, снимается элементарно, охладитель вообще не трогали, ванну дворников и сами дворники не снимали. Засран был прилично, пробег 150 тык. За работу отдал 500 руб
В сняли электромагнитный клапан и под ним побрызгали за эти деньги??
Вся грязь как раз таки в охладителе и в каналах впускного коллектора. То есть работа сделана "для галочки", чтобы когда начнется стук при запуске, пудрить мотористам мозги фразой "EGR недавно чистили".
Автор: DRum2146 21.11.2014, 11:15
Цитата:
(mastagray @ 21.11.2014, 11:05)
Сегодня чистил клапан, снимается элементарно, охладитель вообще не трогали, ванну дворников и сами дворники не снимали. Засран был прилично, пробег 150 тык. За работу отдал 500 руб
Теплообменник - это основное. В нем 90% шлама и собирается. См. фото.
Автор: DRum2146 21.11.2014, 11:16
Цитата:
(DGN @ 21.11.2014, 11:40)
В сняли электромагнитный клапан и под ним побрызгали за эти деньги??
Вся грязь как раз таки в охладителе и в каналах впускного коллектора. То есть работа сделана "для галочки", чтобы когда начнется стук при запуске, пудрить мотористам мозги фразой "EGR недавно чистили".
+1.
Автор: mastagray 21.11.2014, 13:22
Цитата:
(DRum2146 @ 21.11.2014, 18:15)
Теплообменник - это основное. В нем 90% шлама и собирается. См. фото.
бля.......ладно летом тогда сам разберу
Автор: KnyaZZ 21.11.2014, 14:49
Цитата:
(DRum2146 @ 21.11.2014, 12:15)
Теплообменник - это основное. В нем 90% шлама и собирается. См. фото.
И впускной коллектор тоже.
Автор: serega203 23.11.2014, 10:27
Вчера все разобрал и почистил, столько г....а было! При такой процедуре рекомендую еще и впускной коллектор чистить, там в каналах после ЕГРа все грязью забито. (особенноесли двига масло подъедает) Я еще раскоксовку сделал, потому что основная проблема в залипших колечках. Аккум не отключал. Собрал, завел, никаких ошибок не было. Правдо гремел сначала как будто болтов в цилиндры накидали))) и дымил (после раскоксовки). Потом прочихался, продымил и стал работать ровненько. Заводиться стал мягче и глохнуть сразу после отпускания газа.(Это и была основная причина того что я полез туда) Ну плюс недавно выросший расход до 7 литров снова упал да 5,5 л - что зимой меня устраивает. Теперь по поводу датчиков! Температурный и ДМРВ я чистить не стал. Они были чистыми как слеза младенца. Воздушный фильтр всегда вовремя меняю. Внутри двиги нагара нет, все чистенько(всегда toyota 0w20) соответственно из под клапанной крышки на эти датчики по шлангу ниче не летело. Дальше дроссель. Сверху чистенький, только по краям немножко нагара, а вот со стороны коллектора был очень засран. Шланчики тосола не скидывал. Просто отодвинул его на них и весь почистил карбклинером хайгировским. В коллекторе как у всех лужица)))) Снял, раз уж залез, и не зря!! Его чистить обязательно!!! Хоть и не удобно. Главное каналы ЕГР почистить, они у меня очень грязные были. датчик в коллекторе был загажен - почистил тем же карбклинером. Ну вроде все. Даже лишних болтов не осталось))) Ниче сложного, если руки откуда надо. Только вот охладитель ОЧЕНЬ геморно снимать.
Автор: AEA9 12.12.2014, 14:18
Шланчики тосола не скидывал. Просто отодвинул его на них и весь почистил карбклинером хайгировским.
А как со шлангами тосола на охладителе?
Автор: shirocan 12.12.2014, 14:23
Цитата:
(AEA9 @ 12.12.2014, 15:18)
Шланчики тосола не скидывал. Просто отодвинул его на них и весь почистил карбклинером хайгировским.
А как со шлангами тосола на охладителе?
Их полюбому снимать.
Автор: shirocan 12.12.2014, 14:23
дубль
Автор: mastagray 13.12.2014, 6:57
Цитата:
(serega203 @ 23.11.2014, 17:27)
Вчера все разобрал и почистил, столько г....а было! При такой процедуре рекомендую еще и впускной коллектор чистить, там в каналах после ЕГРа все грязью забито. (особенноесли двига масло подъедает) Я еще раскоксовку сделал, потому что основная проблема в залипших колечках. Аккум не отключал. Собрал, завел, никаких ошибок не было. Правдо гремел сначала как будто болтов в цилиндры накидали))) и дымил (после раскоксовки). Потом прочихался, продымил и стал работать ровненько. Заводиться стал мягче и глохнуть сразу после отпускания газа.(Это и была основная причина того что я полез туда) Ну плюс недавно выросший расход до 7 литров снова упал да 5,5 л - что зимой меня устраивает. Теперь по поводу датчиков! Температурный и ДМРВ я чистить не стал. Они были чистыми как слеза младенца. Воздушный фильтр всегда вовремя меняю. Внутри двиги нагара нет, все чистенько(всегда toyota 0w20) соответственно из под клапанной крышки на эти датчики по шлангу ниче не летело. Дальше дроссель. Сверху чистенький, только по краям немножко нагара, а вот со стороны коллектора был очень засран. Шланчики тосола не скидывал. Просто отодвинул его на них и весь почистил карбклинером хайгировским. В коллекторе как у всех лужица)))) Снял, раз уж залез, и не зря!! Его чистить обязательно!!! Хоть и не удобно. Главное каналы ЕГР почистить, они у меня очень грязные были. датчик в коллекторе был загажен - почистил тем же карбклинером. Ну вроде все. Даже лишних болтов не осталось))) Ниче сложного, если руки откуда надо. Только вот охладитель ОЧЕНЬ геморно снимать.
че за зимы такие что расход 7 литров кажется конским? у меня сейчас расход 10 литров, из за печки всегда двигатель работает, плюс снег выпал - постоянные пробки, больше стоишь чем едешь
Автор: AEA9 13.12.2014, 10:52
Цитата:
(shirocan @ 12.12.2014, 17:23)
Их полюбому снимать.
Тоесть сливать тосол нужно однозначно7
Автор: serega203 14.12.2014, 5:22
Если снимать теплообменник, то да
Автор: рома842 14.12.2014, 7:01
Цитата:
(serega203 @ 14.12.2014, 6:22)
Если снимать теплообменник, то да
А кто нибуть а Ростове эту процедуру по очистке делал? Подскажите в какой сервис обратиться?
Автор: phil 14.12.2014, 7:53
Цитата:
(serega203 @ 14.12.2014, 6:22)
Если снимать теплообменник, то да
Простите, а нафига? Самая страшная потеря будет с нижнего дальнего патрубка обменника - аж полстакана. Суммарная потеря со всех 4-х патрубков не наберется даже на 200 миллилитров, и литься из снятых патрубков не будет. Это просто лишняя работа.
Автор: AEA9 16.12.2014, 17:50
Цитата:
(phil @ 14.12.2014, 10:53)
Простите, а нафига? Самая страшная потеря будет с нижнего дальнего патрубка обменника - аж полстакана. Суммарная потеря со всех 4-х патрубков не наберется даже на 200 миллилитров, и литься из снятых патрубков не будет. Это просто лишняя работа.
А после сборки, просто долив или ещё прокачка?
Автор: kirill626 16.12.2014, 19:55
Цитата:
(phil @ 13.12.2014, 20:53)
Простите, а нафига? Самая страшная потеря будет с нижнего дальнего патрубка обменника - аж полстакана. Суммарная потеря со всех 4-х патрубков не наберется даже на 200 миллилитров, и литься из снятых патрубков не будет. Это просто лишняя работа.
2 недели назад как снимал. Лилось будь здоров. Сливал по чуть чуть а в результате слил более половины. Нижний патрубок и сопливил. Помогла затычка от бутылки шампанского. Когда ставил решил не ставить на место гайку в самом низу потому как наверно потолстел пока снимал и чистил радиатор :-) Мой радиатор на свет не просматривался и практически не продувался. Для меня во всей этой истории самое сложное было отмочить радиатор. На это ушла неделя опытов и если бы не ручное воздействие я бы никогда не пробил его от грязи. Я вот всё думаю фотки сюда выложить или отдельной веткой? Там вроде много полезного а тут потеряется стопудово. PS после сборки прокачка происходит в автоматическом режиме. Электропомпа побулькала пол минуты я потом долил может ещё пол литра и на этом всё.
Автор: phil 16.12.2014, 22:26
Трудно сказать, возможно, такая разница была получена из-за разницы температуры и давления в системе. Я делаю это на несколько остывших двигателях, предварительно открыв контур для выравнивания давления. Не перекрываю патрубок... хотя, можно и струбциной пережать, конечно. По поводу прокачки не могу ничего сказать, однако, приличное количество пузырей через клапан добывается. Возможно, контур самопрокачивающийся, хотя эта точка (с клапаном) вроде как самая верхняя. Обменник... ну, хорошая химия творит чудеса за пару часов циклических воздействий. Нижняя гайка это песня Особенно если стоит какой-то доп типа подогрева. Я наловчился подбираться к ней с простым накидным, заходя со стороны блока цилиндров, там всегда есть место для одевания ключа, и минимум для его проворота на срыв. Обратно оттуда же.
Автор: 9552 24.12.2014, 21:48
малой кровью бы как то решить вопрос прочистки.боюсь у нас в Барнауле мало кто такое делал по полной програме.
Автор: Юрий888 25.12.2014, 18:32
Цитата:
(9552 @ 24.12.2014, 22:48)
малой кровью бы как то решить вопрос прочистки.боюсь у нас в Барнауле мало кто такое делал по полной програме.
если найдешь того кто займется или сам решишь - с удовольствием поприсутствую наблюдателем)
Автор: 9552 26.12.2014, 8:37
Цитата:
(Юрий888 @ 25.12.2014, 19:32)
если найдешь того кто займется или сам решишь - с удовольствием поприсутствую наблюдателем)
Есть автослесарь толковый. Для начала можно коллектор снять –глянуть.
Автор: amatory67 31.1.2015, 17:00
Думаю если руки прямые , тем более нет людей которым можно доверить чистку - то чистим сами ,,, думаю ничего сложного в этом нет , тем более если когда нибудь занимался ремонтом сам .
Автор: amatory67 3.2.2015, 11:54
Вот ссылочка для общего развития .
http://www.drive2.ru/l/1081436/
Автор: kirill626 3.2.2015, 12:13
Цитата:
(amatory67 @ 3.2.2015, 0:54)
Вот ссылочка для общего развития .
http://www.drive2.ru/l/1081436/
Ничего общего кроме названия. Даже назначения различны. В обычных двигателях исключительно экология а в приусе заложено для корректной работы двигателя. Один только радиатор чего стоит. Да и "магистрали" к каждому впускному окну внутри впускного коллектора отдельная песня.
Автор: phil 3.2.2015, 12:18
Назначения, допустим, совершенно одинаковы. Ничто не мешает реализовать обогащение программно без рециркуляции, это как два пальца. Остальные бонусы а-ля подогрев - это следствие, то есть дожимка побочных преимуществ.
Автор: amatory67 3.2.2015, 16:08
Вроде система больше для экологии , но почему то после чистки многие говорят что машинка становится ощутимо бодрее .
Автор: amatory67 3.2.2015, 16:11
Цитата:
(kirill626 @ 3.2.2015, 13:13)
"магистрали" к каждому впускному окну внутри впускного коллектора
Вот эти магистрали интересно возможно почистить без снятия коллектора , например с помощью активной пены ???
Автор: Oktyabrski 3.2.2015, 16:38
Цитата:
(amatory67 @ 3.2.2015, 17:08)
Вроде система больше для экологии , но почему то после чистки многие говорят что машинка становится ощутимо бодрее .
Дык сам подумай: как лучше бегать? Здоровым или с заложенным носом.
Автор: phil 3.2.2015, 16:41
amatory67 Снятие коллектора нельзя назвать глупостью хотя бы за счёт общеобразовательных целей - как там чо Но давайте рассмотрим это с точки зрения возможного влияния рециркуляции ОГ: вход магистрали диаметром 12 мм в тело впускного коллектора с расширением в десятки раз, под постоянным разряжением - какой налёт там оставит? Да никакой особо. Второй вопрос: а может так случится, что впуск как-то самоочищается? А именно так и происходит в цикле Миллера. Посмотрите с фонариком через дроссель, приоткрыв рукой заслонку... что там за лужица поблёскивает?
Все отложения в сужениях. Самое большое количество отложений всегда в теплообменнике, потом по степени убывания в клапане и в трубке к впуску.
Цитата:
(Oktyabrski @ 3.2.2015, 17:38)
Дык сам подумай: как лучше бегать? Здоровым или с заложенным носом.
Не самая удачная аллегория, т.к. бегать лучше, дыша свежим воздухом, а не трубкой, подведённой из ануса Тут механизм работы чуть сложнее, получается более эффективное сгорание по длине такта
Автор: amatory67 3.2.2015, 18:30
Кстати ??? перед чисткой системы EGR нужно ли снимать клеммы , или не обязательно ?
Автор: DRum2146 3.2.2015, 21:52
Цитата:
(amatory67 @ 3.2.2015, 19:30)
Кстати ??? перед чисткой системы EGR нужно ли снимать клеммы , или не обязательно ?
Необязательно.
Автор: alexe_i 4.2.2015, 17:11
короче такими темпами - впускной коллектор будет на клипсах как воздухан - отщелкнул - протер тряпочкой и в путь)))))
Автор: amatory67 14.2.2015, 14:41
Вчера почистил систему EGR ! Пробег машины prius -30 ,,, 185000 км . На всё ушло порядка 6.ти часов , из химии использовал Profam-1000 , и очиститель карбюратора , керосин . Инструменты: набор тонких головок с различными удлинителями , ну и головка e 8 - звёздочка - для выкручивания шпилек . Первым делом снял всё пластмассовое воздухозаборника ( не забыть снять фишку с датчика в воздухоочистителе , или открутить его ) - проверил дроссельную заслонку - как ни странно заслонка была чистая , грязи не было сверху вообще , внутри совсем немного ., далее слил антифриз через краник в радиаторе , вылилось порядка 6-ти литров . Далее снял трубку от клапана до коллектора , она была загрязнена тоже не сильно (залил Profamom ) , дальше гайки и шпильки - сзади (соединение теплообменника с выпуском ) откручиваются не сложно , доступ немного не удобно нижнюю шпильку откручивать но терпимо , самая нехорошая гайка на кронштейне теплообменника снизу , очень тяжело туда залезть но потратив час в разных позах немного поцарапав руки открутил , также боковую гайку и шпильку на самом клапане откручиваем ( доступ хороший ) , пришлось почти час провозиться со шлангами охлаждения так как никак они не хотят слазить , да и не удобно очень уж , но снял пошевелив их аккуратно . Теплообменник с клапаном сняты . теперь снял клапан с т/обменника . Был удивлён при моем пробеге 185000км клапан был не сильно грязным , теплообменник на свет просматривался , хотя налёт на нём был . Про химию : очиститель карбюратора вещь бесполезная - начал им мыть т/обменник эффекта ноль , а вот когда залил Profam1000 сразу пошла реакция , пена и с обменника полилась грязь , промыл сначала так , потом завязал пакетом полиэтилен с одной стороны и за лил Profam на пол часа , затем всё вылил , залил керосин промыл несколько раз , продул компрессором , потом ещё мыл пока чернота не пропала и продул хорошо ещё раз . Клапан разобрал промыл так же Profam ом в закрытом и открытом положении , сверху и внутри . Впускной коллектор не снимал так как заслонка не грязная , а отверстие в коллекторе куда идут газы довольно большое в диаметре , да не сильно грязное было . Собрал всё быстрее конечно чем разбирал - нижнюю гайку на т/обменнике не стал ставить вообще так как он и без неё закреплён намертво . Залил антифриз завёл , завелась сразу , без всяких ошибок , единственный отрицательный момент при запуске после всего - это стук в двигателе который продолжался секунды четыре и всё дальше двигатель заработал ровно .
После очистки изменений не ощутил , в динамике всё по старому , по расходу еще не знаю , но на первый взгляд такой же .
Всем удачи в выполнении данной процедуры .
Автор: 9552 14.2.2015, 17:00
Цитата:
(amatory67 @ 14.2.2015, 15:41)
Вчера почистил систему EGR ! Пробег машины prius -30 ,,, 185000 км . На всё ушло порядка 6.ти часов , из химии использовал Profam-1000 , и очиститель карбюратора , керосин . Инструменты: набор тонких головок с различными удлинителями , ну и головка e 8 - звёздочка - для выкручивания шпилек . Первым делом снял всё пластмассовое воздухозаборника ( не забыть снять фишку с датчика в воздухоочистителе , или открутить его ) - проверил дроссельную заслонку - как ни странно заслонка была чистая , грязи не было сверху вообще , внутри совсем немного ., далее слил антифриз через краник в радиаторе , вылилось порядка 6-ти литров . Далее снял трубку от клапана до коллектора , она была загрязнена тоже не сильно (залил Profamom ) , дальше гайки и шпильки - сзади (соединение теплообменника с выпуском ) откручиваются не сложно , доступ немного не удобно нижнюю шпильку откручивать но терпимо , самая нехорошая гайка на кронштейне теплообменника снизу , очень тяжело туда залезть но потратив час в разных позах немного поцарапав руки открутил , также боковую гайку и шпильку на самом клапане откручиваем ( доступ хороший ) , пришлось почти час провозиться со шлангами охлаждения так как никак они не хотят слазить , да и не удобно очень уж , но снял пошевелив их аккуратно . Теплообменник с клапаном сняты . теперь снял клапан с т/обменника . Был удивлён при моем пробеге 185000км клапан был не сильно грязным , теплообменник на свет просматривался , хотя налёт на нём был . Про химию : очиститель карбюратора вещь бесполезная - начал им мыть т/обменник эффекта ноль , а вот когда залил Profam1000 сразу пошла реакция , пена и с обменника полилась грязь , промыл сначала так , потом завязал пакетом полиэтилен с одной стороны и за лил Profam на пол часа , затем всё вылил , залил керосин промыл несколько раз , продул компрессором , потом ещё мыл пока чернота не пропала и продул хорошо ещё раз . Клапан разобрал промыл так же Profam ом в закрытом и открытом положении , сверху и внутри . Впускной коллектор не снимал так как заслонка не грязная , а отверстие в коллекторе куда идут газы довольно большое в диаметре , да не сильно грязное было . Собрал всё быстрее конечно чем разбирал - нижнюю гайку на т/обменнике не стал ставить вообще так как он и без неё закреплён намертво . Залил антифриз завёл , завелась сразу , без всяких ошибок , единственный отрицательный момент при запуске после всего - это стук в двигателе который продолжался секунды четыре и всё дальше двигатель заработал ровно .
После очистки изменений не ощутил , в динамике всё по старому , по расходу еще не знаю , но на первый взгляд такой же .
Всем удачи в выполнении данной процедуры .
НУ вот молодец братка! Я говорил тут несколько раз -без пофама1000-даже суваться нечего,так мне тут написал один форумчанин-не надо вводить типа в заблуждение,вот и подтвердились мои слова что карб-клиннером одним в теплообменнике делать не-че-го.
Автор: amatory67 14.2.2015, 17:58
Цитата:
(9552 @ 14.2.2015, 18:00)
НУ вот молодец братка! Я говорил тут несколько раз -без пофама1000-даже суваться нечего,так мне тут написал один форумчанин-не надо вводить типа в заблуждение,вот и подтвердились мои слова что карб-клиннером одним в теплообменнике делать не-че-го.
Карбклинер действительно ни о чём , а вот когда ливанул Profam 1000 сразу реакция пошла , пена и дёготь полился .
Автор: 9552 14.2.2015, 18:05
Цитата:
(amatory67 @ 14.2.2015, 18:58)
Карбклинер действительно ни о чём , а вот когда ливанул Profam 1000 сразу реакция пошла , пена и дёготь полился .
ЧТД )))
Автор: Vovannich 14.2.2015, 19:04
Цитата:
(amatory67 @ 14.2.2015, 22:58)
Карбклинер действительно ни о чём , а вот когда ливанул Profam 1000 сразу реакция пошла , пена и дёготь полился .
я пользовал вот этот все сразу очистилось.. а что за карбклинер использовал ?
Автор: amatory67 15.2.2015, 3:12
Цитата:
(Vovannich @ 14.2.2015, 20:04)
я пользовал вот этот все сразу очистилось.. а что за карбклинер использовал ?
Использовал этот ;
и этот ;
Грязь была ,но очень мало с карбклинером , Profam1000 дал реакцию и отмыл всё .
Автор: AEA9 30.8.2015, 9:52
Возможна чистка клапана и трубок, малой кровью, не сливая тосол и не снимая полок с дворниками (которые не дают добраться до охладителя). Я так понимаю что проблема как раз в том, что грязный клапан не может закрытся, что в итоге приводит к внештатному подсосу "воздуха" и Приусяка начинает грохотать, на холодную, похлеще Жигуля... Если бы всё знать сразу, я думаю, клапан можно, не спеша, почистить примерно за 1-2 часа...
Автор: amatory67 30.8.2015, 15:18
Цитата:
(AEA9 @ 30.8.2015, 10:52)
Возможна чистка клапана и трубок, малой кровью, не сливая тосол и не снимая полок с дворниками (которые не дают добраться до охладителя). Я так понимаю что проблема как раз в том, что грязный клапан не может закрытся, что в итоге приводит к внештатному подсосу "воздуха" и Приусяка начинает грохотать, на холодную, похлеще Жигуля... Если бы всё знать сразу, я думаю, клапан можно, не спеша, почистить примерно за 1-2 часа...
Малой кровью не снимая не получится . Главное почистить охладитель .Если уж чистить то всё , чистил свой провозился почти 5 часов , но почистил все . Пробег был когда чистил 190 000 , но грязи было не много как ни странно . Антифриз удобней слить -это не займёт много времени ине проблематично , полки с дворниками снимать не надо дстанешь так , в основном один проблематичный болт который внизу на кронштейне охладителя , я его назад и ставить не стал , чистить лучше Profam 2000 лучше всего моет .
Автор: AEA9 31.8.2015, 8:53
Цитата:
(amatory67 @ 30.8.2015, 18:18)
Малой кровью не снимая не получится . Главное почистить охладитель .Если уж чистить то всё , чистил свой провозился почти 5 часов , но почистил все . Пробег был когда чистил 190 000 , но грязи было не много как ни странно . Антифриз удобней слить -это не займёт много времени ине проблематично , полки с дворниками снимать не надо дстанешь так , в основном один проблематичный болт который внизу на кронштейне охладителя , я его назад и ставить не стал , чистить лучше Profam 2000 лучше всего моет .
Зачем говорить не получится, я спокойно всё сделал и не стал бы писать не проверив. Когда зимой машину начинает трясти как самый дерьмовый ВАЗ и нет тёплого бокса, то по крайней мере можно обойтись чисткой только клапана, а летом, при желании доделать. Охладитель это совсем не главное, даже если его забьёт совсем, то большинство об это и не узнает, прсто клапан перестанет влиять на работу...
Автор: Igor_P 31.8.2015, 14:32
AEA9, так смысл не в очистке клапана, а в комплексной очистке и восстановлении пропускной способности всего воздушного тракта, от охладителя до каналов во впускном коллекторе. Именно этот фактор влияет на сбалансированную работу всей системы.
Цитата:
(amatory67 @ 30.8.2015, 17:18)
Антифриз удобней слить -это не займёт много времени ине проблематично , полки с дворниками снимать не надо дстанешь так
amatory67, может у меня "система рук другой конфигурации", но мне намного быстрее получается скинуть панель с механизмом стеклоочистителя и всё свободно открутить, чем подбираться к дальним гайкам и шлангам без снятия. UPD Всё понял. Дело в расположении руля. На ПР бачок с тормозной жидкостью справа, а на ЛР он весь доступ перекрывает
Автор: maxxun 2.9.2015, 12:25
Да снять корыто с дворниками это не сложно и не долго, дольше возиться со всем остальным, я часа за 3 почистил http://www.drive2.ru/l/6974824/ карбклинер не помог, хорошо керхер был под рукой на даче, им и почистил
Автор: slavicuti 14.5.2018, 17:10
У меня на борту 180000 км и начала троить на малых оборотах в движении, первым делом - поменял свечи, но не помогло потом очистил ЕГР с тепло-обмеником ничего ...потом читал по форумам чтоб снять фишку с ЕГР , как рукой остановилось троение , от 6.7 лт. щас кушает 5.00 лт. по городу шустрее двигается...вапрос знататокам глушить ЕГР или ... ??? извините за мой русский
Автор: depp79 15.5.2018, 23:00
Цитата:
(slavicuti @ 14.5.2018, 18:10)
У меня на борту 180000 км и начала троить на малых оборотах в движении, первым делом - поменял свечи, но не помогло потом очистил ЕГР с тепло-обмеником ничего ...потом читал по форумам чтоб снять фишку с ЕГР , как рукой остановилось троение , от 6.7 лт. щас кушает 5.00 лт. по городу шустрее двигается...вапрос знататокам глушить ЕГР или ... ??? извините за мой русский
Че сделал то?
Автор: prius25 16.5.2018, 1:43
Из опыта: владею приусом (30кузов) 5 год, ошибка по клапану егр вылезла в первый же год владения (пробег с Японии был 90т.км.). Первое что сделал как "любитель" своего авто - это снял, почистил и собрал. "тряска" ушла, но не надолго. Диагностикой выявил, что клапан егр уже заклинен, и чистка его - не поможем, только замена (в те времена у нас не было чип тюнинга). Произвел замену, а спустя год сделал чип тюнинг и отключил проклятый клапан егр. Проблема ушла раз и на всегда. Машина стала ехать лучше, полет нормальный. НА расходе топлива не как не отобразилась.
Автор: slavicuti 16.5.2018, 7:52
А ехать с снятой фишкой с ЕГР какие могут быть последствия кроме гаряшим чеком на бортовом компьютере ???
Автор: slavicuti 16.5.2018, 11:03
Цитата:
(depp79 @ 15.5.2018, 22:00)
Че сделал то?
Снял фишку с егр ..
Автор: depp79 16.5.2018, 12:53
Цитата:
(slavicuti @ 16.5.2018, 12:03)
Снял фишку с егр ..
Понял, спасибо.
Автор: Sotka 16.5.2018, 18:16
Цитата:
(terry83 @ 10.11.2014, 20:20)
чтобы не регится людям на другом форуме, чтобы прочитать эту статью - решил сделать copy-past. думаю автор не обидится. случай одного приусовода в сервисе: К нам его привело желание провести техническое обслуживание своего Приуса в 30 кузове и «вылечить» ошибку Р0401. На одометре автомобиля Дмитрия зафиксирован пробег 103 000 км. Имея же ошибку Р0401, можно с уверенностью сказать, что недобросовестными продавцами пробег скручен, как минимум, в два раза! Т.е. данная ошибка на Приусе в 30 кузове начинает проявляться не ранее, чем через 200 000 км пробега. Но оставим этот момент на совести продавцов, а мы с вами перейдем к диагностике данного автомобиля. На фото мы видим, что действительно на данном автомобиле присутствует ошибка Р0401
Что она означает? Означает она, что система EGR данного автомобиля не работает, т.е. имеет низкую пропускную способность.
Отсюда возникает второй вопрос: "Что такое система EGR и с чем ее едят?".
Сильно в дебри конструкции мы углубляться не будем. Разберем только основные принципы работы этой системы. ЕGR (Exhaust Gas Recirculation) - это система рециркуляции отработавших газов. Понятно, что данная система возвращает часть отработавших газов из выпускного коллектора во впускной коллектор. Для чего? Для снижения токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливно-воздушной смеси. Казалось бы, что ничего сложного. Но только почему данная система так усложняет жизнь многим владельцам автомобилей и тем, кто их ремонтирует и обслуживает?
Из чего же состоит данная система? Основная часть системы - это клапан EGR. Он и обеспечивает перепускание газов из выпускного во впускной коллектор. По причине постоянного контакта с раскалёнными газами - наименее живучая часть системы. Основная, она же и самая главная неисправность – это негерметичность. И что, скажете вы, как это влияет на работоспособность ДВС?
Объясню. На Приусе расход воздуха контролируется МАФ-сенсором, т.е. датчиком массового расхода воздуха. При негерметичности клапана EGR, в камеры сгорания у нас будет поступать «неучтенный» воздух, который приведет смесь к обеднению. Т.е. нарушится стехиометрия смеси данного ДВС. На многих автофорумах предлагается простое до боли решение по «лечению» этой неисправности - заглушить клапан EGR. Т.е. вырезать из жести прокладку, которую вставить перед клапаном, перекрыв воздух!
Но дорогие мои, на дворе 21 век! И таким способом «ремонтировать» систему могут только настоящие варвары.
Самый элементарный и дешевый способ восстановления работоспособности всей системы - это просто качественно очистить и промыть этот клапан. При этом очищаем не только наружную его часть, но и седло и шток клапана.
Посмотрите на фото:
Так должен выглядеть этот клапан в идеале. Это уже промытый и почищенный клапан. Но это не все. В систему встроен так называемый теплообменник (или охладитель), который охлаждает сильно горячие выхлопные газы. На данном фото мы видим, как выглядит снятый с автомобиля теплообменник.
Проверить его работоспособность проще простого: надо посмотреть его «на просвет». На данном фото:
мы видим, что «света в конце тоннеля» почти не видно… Чистим и промываем теплообменник. Смотрим снова:
Теперь отлично видим, что теплообменник хорошо просматривается насквозь(может, на фото это не так хорошо видно).
Следующая часть операции по восстановлению работоспособности системы заключается в промывке и очистке впускного коллектора и воздушных каналов, расположенных в коллекторе. Посмотрите на это фото:
Тут хорошо видны эти каналы в нижней части отверстия впускного коллектора. Так как сам коллектор выполнен из пластика, то стоит очень аккуратно подходить к выбору препаратов для химической очистки.
***
Что еще можно сказать по поводу этой процедуры? Самостоятельно делать её можно порекомендовать только «продвинутым» автовладельцам, которые знают, какие препараты не губительны для резинок и уплотнителей системы, как ими пользоваться и т.д. Кроме этого, на ДВС необходимо выполнить достаточно большое количество слесарных (разборочных) работ: -снять впускной коллектор
-снять теплообменник и клапан
Повторюсь, что эта процедура требуется не так уж часто, раз в 100-150 тыс.км
Сам столкнулся с этой жопой . Идеальный совет с картинками:) Вариантов два либо чистить холодильник раз в 100 т к либо мозги от Китайского и ли Бразильского приуса без егр.
Автор: slavicuti 16.5.2018, 19:41
У меня на бордкомпьютере не какой ашибке не показывает но при малых оборотах в движении мотор троит. Я всё процедуру очистки зделал но нечего не помогло, и только снял фишку с ЕГР мотор работает как часы . Вапрос что мне делать глушить ЕГР за 50 евро или купить новый клапан за 225 евро ?
Автор: mhlspv 20.5.2018, 11:31
Доброво времени всем!!! Вдадею приусом 2010г.в. с февраля 2018г. Тогда были сильные морозы в СПб и естественно EGR дал о себе знать... Заехал в гибрид-сервис на Химиков, там перепрошили мозги с отключением EGR (вынули электромагнит из EGR), чипанули и машина ожила. Рекомендую!!!
Автор: amatory67 20.5.2018, 16:41
Цитата:
(mhlspv @ 20.5.2018, 12:31)
Доброво времени всем!!! Вдадею приусом 2010г.в. с февраля 2018г. Тогда были сильные морозы в СПб и естественно EGR дал о себе знать... Заехал в гибрид-сервис на Химиков, там перепрошили мозги с отключением EGR (вынули электромагнит из EGR), чипанули и машина ожила. Рекомендую!!!
Доброво времени всем!!! Вдадею приусом 2010г.в. с февраля 2018г. Тогда были сильные морозы в СПб и естественно EGR дал о себе знать... Заехал в гибрид-сервис на Химиков, там перепрошили мозги с отключением EGR (вынули электромагнит из EGR), чипанули и машина ожила. Рекомендую!!!
одно слово ХИМИКИ. Ни шагу туда более...
Автор: mhlspv 21.5.2018, 0:46
Ребята че за страхи...? Тачка стала реально динамичней - грохот пропал на следующее утро... Купил в в феврале, перепрошил в марте - все в норме по сей день!!! Какие подробности описать?
Ожила - стала значительно динамичней и бодрей. ЧИП - ну это уже по желанию владельца... "Магниты вытаскивают" - я думаю что мера необходимая т.к. после перепрошивки EGR не должен хлопать "задвижкой".
Автор: Alex71 21.5.2018, 1:04
Цитата:
(mhlspv @ 21.5.2018, 1:55)
Ожила - стала значительно динамичней и бодрей. ЧИП - ну это уже по желанию владельца... "Магниты вытаскивают" - я думаю что мера необходимая т.к. после перепрошивки EGR не должен хлопать "задвижкой".
ИМХО. Если что инженеры придумали для авто - значит "это нужно и полезно" (для каких - то целей). Если ремонт заключается в "лоботомии" то это не ремонт... даже если результат "виден на глаз". С таким же успехом можно "отремонтировать" к примеру ABS - глазу сразу виден результат "тормозим юзом". Вы знаете какие будут "долгосрочные перспективы лоботомии" ? ПС: Хозяин барин - если нужна лоботомия - то её вам сделают за ваши деньги. Удачи на дорогах. ПСПС: в феврале 2018 не было морозов - так себе...
Автор: mastagray 21.5.2018, 2:45
Цитата:
(Alex71 @ 21.5.2018, 8:04)
ИМХО. Если что инженеры придумали для авто - значит "это нужно и полезно" (для каких - то целей). Если ремонт заключается в "лоботомии" то это не ремонт... даже если результат "виден на глаз". С таким же успехом можно "отремонтировать" к примеру ABS - глазу сразу виден результат "тормозим юзом". Вы знаете какие будут "долгосрочные перспективы лоботомии" ? ПС: Хозяин барин - если нужна лоботомия - то её вам сделают за ваши деньги. Удачи на дорогах. ПСПС: в феврале 2018 не было морозов - так себе...
Китай и Бразилия ездит без ЕГР в чем проблема то? Или нужно в каждой теме помандеть, что все плохие колхозят тачку, притом говорит это человек у которого даже не 30ка, *рука-лицо*
Автор: Igor_P 21.5.2018, 6:32
Цитата:
(mastagray @ 21.5.2018, 4:45)
Китай и Бразилия ездит без ЕГР в чем проблема то? Или нужно в каждой теме помандеть, что все плохие колхозят тачку, притом говорит это человек у которого даже не 30ка, *рука-лицо*
Китай и Бразилия это отдельная тема, не имеющая к нам никакого отношения. Там топливо с большим содержанием этанола (до 25%). Нельзя сравнивать сбалансированную заводскую прошивку и криво кастрированную. Клапан разбирают / глушат, потому что программно отключить не в состоянии, только коды неисправностей стирают, следовательно, это не полноценный чип-тюнинг, а простая кастрация. То же самое будет, если просто скинуть разъём с клапана EGR, ничего не прошивая. Видя неисправность системы, двигатель переходит в аварийный режим работы, смещая крутящий момент в диапазон повышенных оборотов. Отсюда возникает ложное ощущение улучшенной динамики. В таком случае, весь "чип-тюнинг" заключается в том, чтобы банально заглушить лампочку CHECK ENGINE на неисправной системе. Для пущей убедительности в пользе "суперкрутой авторской прошивки", можно ещё засунуть ноздри в топливные карты, изменяя отклик на педаль газа, подобно штатным режимам PWR / ECO, вот и весь "чип-тюнинг" Всем желающим прошиться с отключением EGR, рекомендую задавать чип-тюнерам прямой вопрос, будут ли они механически отключать / разбирать / глушить клапан EGR. Если да, то это не чип-тюнинг в правильном понимании, а развод на деньги. Прошивка с программно-отключенным EGR сама по себе не должна управлять клапаном, а будет удерживать его в закрытом состоянии. Подробно писал доводы на тему отключения EGR вот здесь: https://www.drive2.ru/b/487939347102826538/
Автор: nester 21.5.2018, 8:17
Самое интересное, что эти чиперы сейчас еще развивают крутую байку о том, что EGR надо разбирать и чистить чуть ли не каждое ТО. Сперва говорили каждые 100 тыс, потом про каждые 50, потом 30. Последние веяния - байка про каждые 10 тыс.
Автор: Alex71 21.5.2018, 10:11
Цитата:
(mastagray @ 21.5.2018, 3:45)
Китай и Бразилия ездит без ЕГР в чем проблема то? Или нужно в каждой теме помандеть, что все плохие колхозят тачку, притом говорит это человек у которого даже не 30ка, *рука-лицо*
1) ездят в китае и бразилии ? - хорошо , пускай ездят, там она изначально отсутствовала. Тотальной "лоботомией" на тамошних сто на эту тему никто не занимался. 2) заниматься "лоботомией" или нет решает каждый сам. Просто надо понимать "физику и последствия" такой "модернизации" и быть готовым к этому. 3) да, у меня даже не 30-ка, то на чём я езжу сейчас "здесь на форуме" в подписи не существует. Но это не даёт Вам права мериться у "кого толще и длиннее". ПС: если Вы не заметили - повторяю - я не запрещаю "лоботомию", некоторым она "полезна", я против того КАК она делается "умельцами", в частности Химиками.
Автор: nsa 16.6.2018, 14:45
Спасибо за фотоочет terry83. Выполнил чистку ЕГР с 10 до 17 чистил жижей производство Санкт-Петербург (фото не прикрепляется) теперь делаю замеры пока доволен
Автор: olegx5555 17.6.2018, 11:35
попадались машины с 140000 пробега и были признаки троения на средних режимах. и все заканчивается чисткой егр впуск и охладителя. Мы теперь при первых жалобах клиента чистим все и меняем свечи по пробегу. И на этом в 95% заканчиваются проблемы
Автор: mhlspv 18.6.2018, 13:21
Цитата:
(Igor_P @ 21.5.2018, 6:32)
Китай и Бразилия это отдельная тема, не имеющая к нам никакого отношения. Там топливо с большим содержанием этанола (до 25%). Нельзя сравнивать сбалансированную заводскую прошивку и криво кастрированную. Клапан разбирают / глушат, потому что программно отключить не в состоянии, только коды неисправностей стирают, следовательно, это не полноценный чип-тюнинг, а простая кастрация. То же самое будет, если просто скинуть разъём с клапана EGR, ничего не прошивая. Видя неисправность системы, двигатель переходит в аварийный режим работы, смещая крутящий момент в диапазон повышенных оборотов. Отсюда возникает ложное ощущение улучшенной динамики. В таком случае, весь "чип-тюнинг" заключается в том, чтобы банально заглушить лампочку CHECK ENGINE на неисправной системе. Для пущей убедительности в пользе "суперкрутой авторской прошивки", можно ещё засунуть ноздри в топливные карты, изменяя отклик на педаль газа, подобно штатным режимам PWR / ECO, вот и весь "чип-тюнинг" Всем желающим прошиться с отключением EGR, рекомендую задавать чип-тюнерам прямой вопрос, будут ли они механически отключать / разбирать / глушить клапан EGR. Если да, то это не чип-тюнинг в правильном понимании, а развод на деньги. Прошивка с программно-отключенным EGR сама по себе не должна управлять клапаном, а будет удерживать его в закрытом состоянии. Подробно писал доводы на тему отключения EGR вот здесь: https://www.drive2.ru/b/487939347102826538/
Ни какую лампочку не гасят - любая диагностика показывает, что ошибок нет! А если двигатель работает в аварийном режиме - вот тогда загараются всевозможные лампы, типа чека или треугольника и т.д. Обороты двигателя тоже не повышаются - не мнимо и ни как иначе. Двиг работает на чистой смеси (бензина и воздуха), а не на выхлопах из жо...ы. Засирается не только EGR и охладитель, но и впускной коллектор и камера сгорания и т.д.
Автор: Igor_P 21.6.2018, 22:34
Цитата:
(mhlspv @ 18.6.2018, 15:21)
Ни какую лампочку не гасят - любая диагностика показывает, что ошибок нет! А если двигатель работает в аварийном режиме - вот тогда загараются всевозможные лампы, типа чека или треугольника и т.д. Обороты двигателя тоже не повышаются - не мнимо и ни как иначе. Двиг работает на чистой смеси (бензина и воздуха), а не на выхлопах из жо...ы.
Извините, но вы читаете через жо...у и спорите о тех вещах, в которых, явно, абсолютно ничего не понимаете. Я даже не буду пытаться вам что-то объяснять, это бесполезно.
Автор: mhlspv 22.6.2018, 18:45
Цитата:
(Igor_P @ 21.6.2018, 22:34)
Извините, но вы читаете через жо...у и спорите о тех вещах, в которых, явно, абсолютно ничего не понимаете. Я даже не буду пытаться вам что-то объяснять, это бесполезно.
А вы попытайтесь...
Автор: Alex71 23.6.2018, 1:11
Цитата:
(mhlspv @ 22.6.2018, 19:45)
А вы попытайтесь...
Для тех кто не умеет читать есть услуга: "читаю инструкцию вслух - дорого"
Автор: mhlspv 24.6.2018, 13:09
Цитата:
(Alex71 @ 23.6.2018, 1:11)
Для тех кто не умеет читать есть услуга: "читаю инструкцию вслух - дорого"
"Поздравляю", пользуйтесь дальше дорогими услугами...
Автор: -александр- 16.10.2018, 11:34
Добрый день всем. Подскажите, может ли клапан ЕГР влиять на стук пальцев? В общем я стал замечать, что когда двигаешься в пробке на пустом аккумуляторе и потом даёшь газу, происходит характерный звон пальцев как на старых жигулях. Сразу скажу что стук пальцев от всякого брякания я отличаю. По началу даже не поверил что это в моей машине, но потом прислушался, оказалось правда. Первый раз подумал что бензин палёный попался, но потом заправлялся и на БП и Лукойл и всё тоже самое. А так же заметил, что машина стала набирать обороты с провалом , увеличился расход 6-7 литров.
Автор: Marks 16.10.2018, 13:28
Цитата:
(-александр- @ 16.10.2018, 14:34)
Подскажите, может ли клапан ЕГР влиять на стук пальцев?
Может, и даже должен! Одно из назначений системы ЕГР - увеличение антидетонационных свойств горючей смеси в цилиндре. Если плохо работает клапан или забит охладитель ЕГР или трубка между клапаном и всасывающим коллектором, то при значительном нагаре в камере сгорания и на определенных режимах может возникнуть "детонация" (вернее калильное зажигание). А как раз это в свою очередь и может вызывать стук пальцев и поршней...
Автор: Dvoechnik2 9.11.2018, 16:44
Цитата:
(Marks @ 16.10.2018, 16:28)
Может, и даже должен! Одно из назначений системы ЕГР - увеличение антидетонационных свойств горючей смеси в цилиндре. Если плохо работает клапан или забит охладитель ЕГР или трубка между клапаном и всасывающим коллектором, то при значительном нагаре в камере сгорания и на определенных режимах может возникнуть "детонация" (вернее калильное зажигание). А как раз это в свою очередь и может вызывать стук пальцев и поршней...
Сегодня почистил ЕГР, но не разбирал сам клапан, получается пластиковый колпачек не снимал, его надо было тоже разобрать и надавить на клапан? или же снаружи чистки достаточно?
Автор: nester 9.11.2018, 17:42
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 9.11.2018, 18:44)
Сегодня почистил ЕГР, но не разбирал сам клапан, получается пластиковый колпачек не снимал, его надо было тоже разобрать и надавить на клапан? или же снаружи чистки достаточно?
Его можно не разбирать. Там ничего критичного. Вернее даже, если не уверен, то лучше не разбирать. А то некоторые разбирают, а потом собрать нормально не могут, в итоге его клинит и попандос. Но я на 30 разбирал, у меня все норм было. Главное аккуратным быть и внимательным.
Автор: Костян 9.11.2018, 17:45
самый популярный ответ - вариант номер 3
Цитата:
Нет, мы же не умнее инженеров тойоты
Это на сколько нужно не верить в собственные мозги???
Автор: svy 9.11.2018, 18:10
Цитата:
(Костян @ 9.11.2018, 19:45)
самый популярный ответ - вариант номер 3 Это на сколько нужно не верить в собственные мозги???
Нельзя верить в то, чего нет.
Автор: Dvoechnik2 9.11.2018, 18:15
Цитата:
(nester @ 9.11.2018, 20:42)
Его можно не разбирать. Там ничего критичного. Вернее даже, если не уверен, то лучше не разбирать. А то некоторые разбирают, а потом собрать нормально не могут, в итоге его клинит и попандос. Но я на 30 разбирал, у меня все норм было. Главное аккуратным быть и внимательным.
Просто при запуске идет стук, думал из-за егр, разобрал грязи было кучи, помыл все прочистил, собрал, а стук на холодную так и остался, газу чуть добавляешь или передачу ставишь и нормально. И думаю может клапан надо было разобрать Может заклинил?
Автор: nester 9.11.2018, 19:33
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 9.11.2018, 20:15)
Просто при запуске идет стук, думал из-за егр, разобрал грязи было кучи, помыл все прочистил, собрал, а стук на холодную так и остался, газу чуть добавляешь или передачу ставишь и нормально. И думаю может клапан надо было разобрать Может заклинил?
Что за стук то? Который возник при температурах около 0 +/- 5 градусов? Летом такого не было?
Автор: Dvoechnik2 9.11.2018, 19:49
Цитата:
(nester @ 9.11.2018, 22:33)
Что за стук то? Который возник при температурах около 0 +/- 5 градусов? Летом такого не было?
Да, летом не было... Еще иногда ошибка вылезает, чек гибрид система. Может из-за батареи? Батарею заказал, она еще не пришла
Автор: nester 9.11.2018, 20:37
И кто вам всем говорит что стучит из-за EGR? Сколько уже людей из-за этого бессмысленно лезут в EGR, меняют свечи, чистят форсы..... и т.д. Хотя причина давно известна и у Тойоты по этому поводу есть бюллетень.
Автор: Dvoechnik2 9.11.2018, 22:17
Цитата:
(nester @ 9.11.2018, 23:37)
И кто вам всем говорит что стучит из-за EGR? Сколько уже людей из-за этого бессмысленно лезут в EGR, меняют свечи, чистят форсы..... и т.д. Хотя причина давно известна и у Тойоты по этому поводу есть бюллетень.
В Егр полез т.к. тут начитался, он был очень грязный. А вот что стучит просвятите незнающего?!
Автор: nester 9.11.2018, 23:21
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 10.11.2018, 0:17)
В Егр полез т.к. тут начитался, он был очень грязный. А вот что стучит просвятите незнающего?!
В Гугля наберите EG-0056T-0711
Автор: amatory67 10.11.2018, 3:45
Цитата:
(nester @ 10.11.2018, 0:21)
В Гугля наберите EG-0056T-0711
Я тоже так думаю , что проблему стука не устранить всевозможными чистками и заменами свечей: согласно техническому бюлюетеню , замена ВК , форсунок , обновление ПО .У меня проблема ушла частично после перехода на 98ой бензин ...
Автор: Marks 10.11.2018, 6:27
Проблемма стука кроется в перебоях зажигания. Это уже не раз обсуждалось. А вот отчего возникают перебои зажигания - это у каждого свое! Свечи, катушки и наконечники, слишком бедная смесь, плохой бензин, ЕГР, всасывающий коллектор и т.д. и т.п.
Автор: nester 10.11.2018, 9:57
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 8:27)
Проблемма стука кроется в перебоях зажигания. Это уже не раз обсуждалось. А вот отчего возникают перебои зажигания - это у каждого свое! Свечи, катушки и наконечники, слишком бедная смесь, плохой бензин, ЕГР, всасывающий коллектор и т.д. и т.п.
Вы почитали бюллетень?
Автор: Marks 10.11.2018, 10:02
Цитата:
(nester @ 10.11.2018, 12:57)
Вы почитали бюллетень?
Конечно...
Автор: amatory67 10.11.2018, 13:22
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 11:02)
Конечно...
Это только догадки : пропусков зажигания нет , катушки менялись ,egr чистился полностью с охладителем ,всё трубки ВК снимался чистился , свечи менялись , а стук не уходил .
Автор: Marks 10.11.2018, 14:22
Цитата:
(amatory67 @ 10.11.2018, 16:22)
Это только догадки : пропусков зажигания нет , катушки менялись ,egr чистился полностью с охладителем ,всё трубки ВК снимался чистился , свечи менялись , а стук не уходил .
А форсунки, МАФ, компрессия и т.д ...? Пропуски зажигания это образное так сказать выражение... Лучше сказать пропуски или некачественное воспламенение горючей смеси в цилиндрах. Даже небольшое ухудшение смесеобразования (горения смеси) может привести к стукам. Например во время морозов, когда значительно ухудшается испаряемость бензина, первые секунды будет стучать. А если в одном из цилиндров компрессионные кольца залегли, то что бы ни делал, стук останется пока компрессия не восстановится. Просто, в отличии от других обычных машин, Приус более чувствителен ко всем этим вещам. У меня например сразу после покупки тоже стучало. Все облазили со спецами, в том числе и всасывающий коллектор (он оказался уже меняным). Ноль! И только когда промыли форсунки в ультразвуке, стук исчез и уже 4 года не появляется.
Автор: nester 10.11.2018, 15:53
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 16:22)
Например во время морозов, когда значительно ухудшается испаряемость бензина, первые секунды будет стучать.
Бред! Я например заправляюсь бензином,который по классу испаряемости соответствует моему региону и данному времени года. Да, да, именно тот самый зимний бензин, про который многие слыхать не слыхивали. Конечно, если вы в Магадане при -50 зальете бензин из Краснодара, то она тупо может вообще не завестись. Какой уж тут стук?
На морозах как раз ничего и не стучит никогда. EGR то однозначно тоже отключаем? Он как бы не нужен, особенно в морозы и на нашем и так часто не догретом ДВС?
Автор: Marks 10.11.2018, 16:28
Да уж, повеселил зимним бензином... А по поводу стука в морозы, извините, ошибся, надо было написать МОЖЕТ СТУЧАТЬ...
Автор: svy 10.11.2018, 16:29
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 18:28)
Да уж, повеселил зимним бензином...
Существуют ГОСТы.
Автор: Marks 10.11.2018, 16:32
Цитата:
(svy @ 10.11.2018, 19:29)
Существуют ГОСТы.
Ну не знаю... Солярка да, знаю, зимняя и летняя. Про зимний бензин первый раз слышу... Может ткнешь в ссылку?
Автор: svy 10.11.2018, 16:33
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 18:32)
Может ткнешь в ссылку?
Гугл или яндекс сломался?
Автор: Marks 10.11.2018, 16:37
Цитата:
(svy @ 10.11.2018, 19:33)
Гугл или яндекс сломался?
Спасибо...
Автор: nester 10.11.2018, 16:47
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 18:37)
Спасибо...
Я ведь не зря написал. Вы почитайте про классы испаряемости. ГОСТы, кстати в этом году обновили. Можете еще про арктические почитать. А потом зайдите и пройдитесь по АЗС. Я заходил. Не везде он соответствует. Вот одна из причин, почему один в -30 заводит машину с "полтычка", а второй при прочих равных не может вообще завестись. И не в октановом числе дело.
Автор: Marks 10.11.2018, 16:59
Цитата:
(nester @ 10.11.2018, 19:47)
Я ведь не зря написал. Вы почитайте про классы испаряемости. ГОСТы, кстати в этом году обновили. Можете еще про арктические почитать. А потом зайдите и пройдитесь по АЗС. Я заходил. Не везде он соответствует. Вот одна из причин, почему один в -30 заводит машину с "полтычка", а второй при прочих равных не может вообще завестись. И не в октановом числе дело.
Почитал, согласен, по этому поводу был не прав. Хотя за рулем уже более 30 лет, про зимний бензин на наших заправках даже не слышал... Сам заправляюсь только 92 зимой и летом на Энергии и Лукойле как правило... Проблемм не испытывал...Надо у них будет поинтересоваться насчет зимнего...
Автор: Dvoechnik2 10.11.2018, 18:38
Цитата:
(Marks @ 10.11.2018, 17:22)
А форсунки, МАФ, компрессия и т.д ...? Пропуски зажигания это образное так сказать выражение... Лучше сказать пропуски или некачественное воспламенение горючей смеси в цилиндрах. Даже небольшое ухудшение смесеобразования (горения смеси) может привести к стукам. Например во время морозов, когда значительно ухудшается испаряемость бензина, первые секунды будет стучать. А если в одном из цилиндров компрессионные кольца залегли, то что бы ни делал, стук останется пока компрессия не восстановится. Просто, в отличии от других обычных машин, Приус более чувствителен ко всем этим вещам. У меня например сразу после покупки тоже стучало. Все облазили со спецами, в том числе и всасывающий коллектор (он оказался уже меняным). Ноль! И только когда промыли форсунки в ультразвуке, стук исчез и уже 4 года не появляется.
Вот недавно начался стук, езжу 5 год.... свечи поменял, ЕГР почистил, думаю форсунки попробовать
Автор: svy 10.11.2018, 19:10
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 10.11.2018, 20:38)
Вот недавно начался стук, езжу 5 год.... свечи поменял, ЕГР почистил, думаю форсунки попробовать
Барабашка это.
Автор: Marks 10.11.2018, 19:19
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 10.11.2018, 21:38)
Вот недавно начался стук, езжу 5 год.... свечи поменял, ЕГР почистил, думаю форсунки попробовать
Увы, да! Панацеи одной для всех нет. Можно попробовать сразу промыть форсунки. Но я бы сначала, с учетом проделанного, проверил бы с помощью Techstream или другого сканера, в одном или разных цилиндрах перебои, потом проверил бы давление в топливной рампе и уже потом взялся бы за форсунки.
Автор: mhlspv 10.11.2018, 20:11
Форсунки на AliExpress стоят около 500р. штука, я бы не парясь менял как свечи...
Автор: mhlspv 10.11.2018, 20:22
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 10.11.2018, 18:38)
Вот недавно начался стук, езжу 5 год.... свечи поменял, ЕГР почистил, думаю форсунки попробовать
А может не стоит исключать из внимания демпферный диск...?
Автор: Marks 11.11.2018, 9:21
Цитата:
(mhlspv @ 10.11.2018, 23:22)
Форсунки на AliExpress стоят около 500р. штука, я бы не парясь менял как свечи...
Уж лучше несколько раз промыть родные форсунки, чем менять на китайские...
Цитата:
(mhlspv @ 10.11.2018, 23:22)
А может не стоит исключать из внимания демпферный диск...?
Демпферный диск совершенно ни причем, почитай, много об этом написано... А гремит планетарка от неравномерности передачи крутящего момента во время перебоев...
Автор: mhlspv 11.11.2018, 14:52
Цитата:
(Marks @ 11.11.2018, 9:21)
Уж лучше несколько раз промыть родные форсунки, чем менять на китайские...
А ты думаешь у тебя сейчас не Китайские стоят...? Все из Китая, любой автопром заказывает и производит контроль комплектующих, выпускаемых авто.
Автор: Marks 11.11.2018, 15:49
Цитата:
(mhlspv @ 11.11.2018, 17:52)
А ты думаешь у тебя сейчас не Китайские стоят...? Все из Китая, любой автопром заказывает и производит контроль комплектующих, выпускаемых авто.
Думаю, что не китайские. Ребята, которые мыли мне форсунки, говорили, что они оригинальные - японские. Моя машина производилась для внутреннего рынка Японии. Покупал лично с аукциона. Для себя они делают как правило сами, да и работу своим японцам тоже нужно давать. Для других рынков, возможно идут и китайские комплектующие, т.к становится невыгодно поставлять из Японии. Ну и таки далеко не все из Китая...
Автор: Dvoechnik2 11.11.2018, 15:52
Цитата:
(Marks @ 11.11.2018, 12:21)
Уж лучше несколько раз промыть родные форсунки, чем менять на китайские...
Демпферный диск совершенно ни причем, почитай, много об этом написано... А гремит планетарка от неравномерности передачи крутящего момента во время перебоев...
И что делать с планетаркой?
Автор: Marks 11.11.2018, 16:03
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 11.11.2018, 18:52)
И что делать с планетаркой?
Ничего не делать, да и не удастся что то сделать. Зазоры в планетарке хоть и очень малы, но достаточны, чтобы производить такие звуки... Надо устранять неравномерность передачи крутящего момента от ДВС, а попросту сделать так, чтобы энергия вспышки в каждом цилиндре была примерно одинакова... А это хорошее обслуживание или ремонт ДВС.
Автор: Dvoechnik2 13.11.2018, 10:00
Цитата:
(mhlspv @ 10.11.2018, 23:22)
А может не стоит исключать из внимания демпферный диск...?
А как его проверить, чтобы точно знать?
Автор: amatory67 13.11.2018, 10:03
Цитата:
(Marks @ 11.11.2018, 17:03)
Ничего не делать, да и не удастся что то сделать. Зазоры в планетарке хоть и очень малы, но достаточны, чтобы производить такие звуки... Надо устранять неравномерность передачи крутящего момента от ДВС, а попросту сделать так, чтобы энергия вспышки в каждом цилиндре была примерно одинакова... А это хорошее обслуживание или ремонт ДВС.
Иногда помогает обучение ДЗ , стуки становятся намного реже ..
Автор: Marks 13.11.2018, 15:26
Цитата:
(amatory67 @ 13.11.2018, 13:03)
Иногда помогает обучение ДЗ , стуки становятся намного реже ..
Ну да... Обучение ДЗ помогает скорректировать состав топливо-воздушной смеси, отчего работа становится более равномерной...
Автор: Marks 13.11.2018, 15:30
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 13.11.2018, 13:00)
А как его проверить, чтобы точно знать?
Без вскрытия практически никак. Можно открыть лючок на кожухе "сцепления" и если удастся, то увидеть есть ли там какие то повреждения или следы повреждения. Но, боюсь, что без камеры там ничего не увидишь...
Автор: mhlspv 13.11.2018, 20:22
Marks Как часто проявляется стук? На холодную, на горячую, не зависимо от температуры?
Автор: Dvoechnik2 13.11.2018, 20:29
Цитата:
(mhlspv @ 13.11.2018, 23:22)
Marks Как часто проявляется стук? На холодную, на горячую, не зависимо от температуры?
На холодную когда заводится... На горячую изредко... Открываю капот давлю на двигатель и стук пропадает пока давишь 😂
Автор: mhlspv 14.11.2018, 1:29
А манера вождения какая, как сильно на гашетку давишь? Может есть смысл, а может и нет, но заметил следующее у себя... 11.11.18 весь день ездил не интенсивно. 12.11.18 Температура была~+2 около полудня завёл машину и был стук меньше минуты и не сильный. В течении дня дал просраться в режиме power, до пола нажимая на гашетку. 13.11.18 во второй половине завёл машину и бензинка невероятно мягко запустился без стука и дальше работал тихо и плавно...
Автор: amatory67 14.11.2018, 6:35
Цитата:
(mhlspv @ 14.11.2018, 2:29)
А манера вождения какая, как сильно на гашетку давишь? Может есть смысл, а может и нет, но заметил следующее у себя... 11.11.18 весь день ездил не интенсивно. 12.11.18 Температура была~+2 около полудня завёл машину и был стук меньше минуты и не сильный. В течении дня дал просраться в режиме power, до пола нажимая на гашетку. 13.11.18 во второй половине завёл машину и бензинка невероятно мягко запустился без стука и дальше работал тихо и плавно...
Тоже раз в неделю даю машинке кокса : педаль в пол до 170 2-4 км...При постоянном движении в городе думаю это нужно делать.
Автор: Dvoechnik2 14.11.2018, 8:21
Цитата:
(mhlspv @ 14.11.2018, 4:29)
А манера вождения какая, как сильно на гашетку давишь? Может есть смысл, а может и нет, но заметил следующее у себя... 11.11.18 весь день ездил не интенсивно. 12.11.18 Температура была~+2 около полудня завёл машину и был стук меньше минуты и не сильный. В течении дня дал просраться в режиме power, до пола нажимая на гашетку. 13.11.18 во второй половине завёл машину и бензинка невероятно мягко запустился без стука и дальше работал тихо и плавно...
Режим вождения спокойный, сегодня попробую дать просраться.. Расход поднялся до 8.5 литров даже при спокойной езде. Температура -10-7
Автор: nester 14.11.2018, 11:32
Цитата:
(amatory67 @ 14.11.2018, 8:35)
даю машинке кокса
Зачем же ей кокса то давать? Кокс не есть хорошо.
По факту так только дроссельному узлу можно дать просра**ся. EGR и впускному пофигу.
Автор: Marks 14.11.2018, 12:45
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 13.11.2018, 23:29)
Открываю капот давлю на двигатель и стук пропадает пока давишь 😂
Прикольное наблюдение... Т.е. тупо ложишься на ДВС и стук пропадает? Тогда смотри подушки ДВС. Когда гремит планетарка из-за перебоев воспламенения в цилиндрах, увеличение веса ДВС не поможет!
Автор: Dvoechnik2 14.11.2018, 12:48
Цитата:
(Marks @ 14.11.2018, 15:45)
Прикольное наблюдение... Т.е. тупо ложишься на ДВС и стук пропадает? Тогда смотри подушки ДВС. Когда гремит планетарка из-за перебоев воспламенения в цилиндрах, увеличение веса ДВС не поможет!
Получается просто давишь на двигатель стук пропадает... Но так же пропуски 2 цилиндра. Катушку поменяла местами с 1 и свечи новые. Все равно иногда пропуски во 2 цилиндре... Думаю форсунки почистить
Автор: Marks 14.11.2018, 13:57
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 14.11.2018, 15:48)
Получается просто давишь на двигатель стук пропадает... Но так же пропуски 2 цилиндра. Катушку поменяла местами с 1 и свечи новые. Все равно иногда пропуски во 2 цилиндре... Думаю форсунки почистить
Фантастика! Чистка форсунок надеюсь поможет...
Автор: Dvoechnik2 21.11.2018, 8:23
Цитата:
(Marks @ 14.11.2018, 16:57)
Фантастика! Чистка форсунок надеюсь поможет...
в общем форсунки снял, сказали норм, но все равно прочистили... не пометил их и собрал, теперь пропуски в 3 цилиндре, видимо со 2 на 3 поставил... теперь форсунку одну под замену и дальше разбираться
Автор: mhlspv 2.12.2018, 17:20
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 21.11.2018, 8:23)
в общем форсунки снял, сказали норм, но все равно прочистили... не пометил их и собрал, теперь пропуски в 3 цилиндре, видимо со 2 на 3 поставил... теперь форсунку одну под замену и дальше разбираться
Как дела, решил проблему?
Автор: slavicuti 2.12.2018, 17:53
Я решил сваю проблему с ЕГР. очистил там все и даволен как слон .
Автор: Dvoechnik2 2.12.2018, 22:25
Цитата:
(mhlspv @ 2.12.2018, 20:20)
Как дела, решил проблему?
в общем после смены форсунок местами выявил что пропуски зажигания из-за форсунки... и резиновые колечки на форсунки снизу и сверху тоже под замену... заказал форсунку жду... стуки на холодную есть но реже и меньше... после замены форсунки надеюсь будет лучше...
Автор: mhlspv 4.12.2018, 20:31
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 2.12.2018, 22:25)
в общем после смены форсунок местами выявил что пропуски зажигания из-за форсунки... и резиновые колечки на форсунки снизу и сверху тоже под замену... заказал форсунку жду... стуки на холодную есть но реже и меньше... после замены форсунки надеюсь будет лучше...
Расскажи потом по результатам, очень интересно!
Автор: Dvoechnik2 7.12.2018, 9:21
Цитата:
(mhlspv @ 4.12.2018, 23:31)
Расскажи потом по результатам, очень интересно!
В общем заменил колечки под форсунками, и одну форсунку, троение прошло... иногда чуть есть стук но не такой сильный...
Автор: mhlspv 10.12.2018, 19:03
Цитата:
(Dvoechnik2 @ 7.12.2018, 9:21)
В общем заменил колечки под форсунками, и одну форсунку, троение прошло... иногда чуть есть стук но не такой сильный...
Все таки, со временем резиновые уплотнения на форсунках сохнут. Иногда, стоит менять для профилактики.
Автор: votpuske 11.12.2018, 9:49
Цитата:
(mhlspv @ 10.12.2018, 20:03)
Все таки, со временем резиновые уплотнения на форсунках сохнут. Иногда, стоит менять для профилактики.
Или ннет ннет да и силикончиком протереть-смазать
Автор: Dvoechnik2 11.12.2018, 9:51
Цитата:
(votpuske @ 11.12.2018, 12:49)
Или ннет ннет да и силикончиком протереть-смазать
да они стоят копейки, около 130 рублей за одно
Автор: Фролл 3.7.2023, 9:34
Цитата:
(kirill626 @ 1.11.2014, 14:39)
Перепост моего текста из темы про жор масла. Я рассказывал и про EGR на 3 кузове тут. Наперёд - глушить низя.
Добавлю что наличие масла в коллекторе никак не влияет на то что его мотор жрёт или нет. На 30 масложор намного менее частый спутник чем скажем на версии 20. Чем больше пробег тем больше кокса на ЛЮБОМ масле. Раскоксовки это круто но качественно почистить поршень можно только физическим путём. Можно кстати после чистки поршня добавить с каждой стороны ещё по две дырочки для слива. Хуже не будет. И ещё раз моё видение вопроса. Имеем рабочий двигатель. залёгшие маслосъёмные кольца. На качестве работы двигателя никак не сказывается. Но масло со стенок цилиндра убирается не качественно. Обычный двигатель это масло сжигает. Приус его вместе с топливом частично выбрасывает обратно во впуск. Чуть чуть на любом приусе. Чем больше пробег (тем больше залегают кольца маслосъёмные) тем больше масла на стенках, тем больше его расход. Грязной системы вентиляции на приусе я не видел. Хоть заткните её совсем масло мотор будет всё равно кушать :-)
Масло на донышке под заслонокой во впускном коллекторе в любой 30 норма. Там его минимум но так уж устроен этот двигатель. Я вскрывал 30 и с пробегом 20к и с пробегом в 200к везде так же. Система отвода картерных газов на приусе 30 - 40 реализована хорошо и удобно. Один клапан находится под впускным коллектором и я уверен что он сухой и чистый. Он односторонний. Выпускает но не впускает. Проверить его работу можно просто подув в него туда сюда. Второй сверху и тоже скорей всего будет сухой. Масложор при условии отсутствия явных задиров на зеркале цилиндра исключительно от кокса и залегания маслосъёмных колец. Скорей всего "капиталить" в прямом смысле слова и не придётся. Скинуть голову и вытащить поршня. Для приличия замерить геометрию цилиндра но без фанатизма. Снять кольца. Замерить замки. Опять же почти уверен что все замки будут в пределах допусков. Основная задача это чистка поршней. Без фанатизма! Поршня от кокса хорошо отмокают в тормозухе Если есть гарантия на поставку чётко родных оригинальных новых колец - меняйте. Если нет - старые тоже пойдут если замки в норме. Главное почистить маслосъёмные как следует. Там будет много кокса. Второй момент это глобальная чистка системы EGR. Начиная от трубки между выпускной трубой и до радиатора, сам радиатор на отмокание на время в тормозухе или в каком нить растворителе, после радиатора сам клапан EGR далее будет весьма забитая трубка от клапана к коллектору и основательная чистка самого коллектора. Мотор Приуса весьма грязный по своей конструкции. система EGR неоключаемая и она остро необходима для корректрой работы этого двигателя. Обмануть и отключить можно но качество работы двигателя ухудшится и возрастёт расход хотя это и противоречит здравому смыслу однако это так. Почему я написал что грязный двигатель? Потому что во впуск поступает достаточно много "холодных" отработанных газов содержащих массу "грязных" элементов выхлопа которые ещё не прошли через калализатор и не успели там догореть. Вся эта гадость оседает внутри радиатора , трубок и собственно внутри впускного коллектора и мешает мотору нормально работать. Перед сборкой проверить плоскость головы и при малейшем недочёте (а он будет скорей всего) чутка снять на станке лишку. Это важный момент. Обратить внимание на болты. По уму их было бы хорошо поменять и затягивать только по книжке. Прокладку настоятельно рекомендую только родную. Если пробег честный и колпачки как я понял уже поменяны то больше ничего не надо менять. Вкладыши глянуть шатунные для приличия но менять их скорей всего не придётся. Ах да, пока не забыл. И поршня и вкладыши строго ставить на свои старые места! Поршня для перестраховки а вкладыши у тойоты хоть и идут "номинальные" но на самом деле имеют ещё от 3 до 5 подразмеров. Да, там цифры после запятой в третьем ряду но лучше поставить всё на место как было.
Мои фотки про вынужденный ремонт в пути EGR можно посмотреть по ссылке начало фотокок пост номер 212 (для общего представления) http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=17343&st=200
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=17343&st=180
Заглушил системно и радуюсь - на педель газа резвее реагирует, расход такой же.
Автор: Михай 5.7.2023, 10:20
Цитата:
(Фролл @ 3.7.2023, 12:34)
Заглушил системно и радуюсь - на педель газа резвее реагирует, расход такой же.
Обварил с аргоном по краям?
Автор: Paulus 5.7.2023, 12:40
Цитата:
(Михай @ 5.7.2023, 11:20)
Обварил с аргоном по краям?
Написал же что системно - теперь 20ка в профиле
Автор: Михай 6.7.2023, 6:20
Цитата:
(Paulus @ 5.7.2023, 15:40)
Написал же что системно - теперь 20ка в профиле
Автор: Фролл 7.7.2023, 8:17
Цитата:
(Михай @ 5.7.2023, 17:20)
Обварил с аргоном по краям?
Для особо УМНЫХ - у нас ребята исключают из компа Приуса систему ЕГР, остаётся датчик расхода воздуха и всё..., нет ЕГР, работает как обычная машина без экологической системы ЕГР. Клапан ЕГР остается закрытым, но я для уверенности после клапана на фланце поставил заглушку, что б наверняка отработанные газа и вся бяка не попадала в цилиндры, В цилиндрах для качественного сгорания топлива нужен воздух (кислород), а не СО2, как и для любого ГОРЕНИЯ. Очень доволен - машина резвее, дышит свободно, удалил катализатор системы выхлопных газов, вместо него хорошо встают 2 пламегасителя, выхлоп свободный! 20-й Приус продал, сейчас 30- й, тема одна и таже.
Автор: kva999 7.7.2023, 21:08
Цитата:
(Фролл @ 7.7.2023, 10:17)
20-й Приус продал, сейчас 30- й, тема одна и таже.
Темы разные, на 20-ке нет ЕГР, вот над тобой и поржали))
Автор: Paulus 8.7.2023, 3:53
Цитата:
(Фролл @ 7.7.2023, 9:17)
удалил катализатор системы выхлопных газов, вместо него хорошо встают 2 пламегасителя, выхлоп свободный!
Поздравляю. Теперь твой приус стал ТАЗом еще и по обонятельным ощущениям. Срать на экологию, Обитаемый остров наше все
Автор: Фролл 8.7.2023, 8:19
Цитата:
(Paulus @ 8.7.2023, 10:53)
Поздравляю. Теперь твой приус стал ТАЗом еще и по обонятельным ощущениям. Срать на экологию, Обитаемый остров наше все
Не надо лесть с поздравлялками... Получилась машинка по резвее, всё нормально. А на экологию на самом деле срать хотел, особо когда обгоняешь на подъёме КАМАЗ или что то из этой серии дымовых завес.
Автор: Paulus 8.7.2023, 16:26
Цитата:
(Фролл @ 8.7.2023, 9:19)
А на экологию на самом деле срать хотел, особо когда обгоняешь на подъёме КАМАЗ или что то из этой серии дымовых завес.
В подъезде уже насрал под лестницей? Ведь там уже и так грязно
Камаз один, а вас таких с "тазами головного мозга" легион
Автор: Фролл 8.7.2023, 23:03
Цитата:
(Paulus @ 8.7.2023, 23:26)
В подъезде уже насрал под лестницей? Ведь там уже и так грязно
Камаз один, а вас таких с "тазами головного мозга" легион
Взял Альфу, 41 кузов, 18 000 км пробег, в ближайшее время заглушу ЕГР. Т.е. сделаю выхлоп как у обычного авто. Смешно как ты говном раскидываешься по подъездам, по собеседникам, у вас это принято, манера общения, Москва - одно слово. Это в Москве нужна экология, там всё засрали, в смысле атмосферы. Каждый Дальневосточник скажет: Куда пришла Москва, там бардак и грязь. Да и вообще, ни для кого не секрет - Москва - это не Россия.
Автор: Paulus 8.7.2023, 23:15
Цитата:
(Фролл @ 9.7.2023, 0:03)
Это в Москве нужна экология, там всё засрали, в смысле атмосферы. Каждый Дальневосточник скажет: Куда пришла Москва, там бардак и грязь.
Я тебе могу сказать одно, в Москве чем больше приезжих в подъезде, тем он всратее. И ты видимо давно не был тут, раз про хреновую экологию пишешь. На тазах у нас ездят и каты спиливают сугубо "понаехи", которым срочно надо всем что-то доказать. Из чего собственно можно сделать только один вывод
Кат когда на очереди? Альфа будет динамичнее же, турбо-гонка, сможешь рвать других овощей))
никакой пользы от него кроме небольшого выигрыша в экологии у него нет. Почему небольшой? Потому что приус и так глушит прогретый движок на светофорах и в пробках...
как раньше то движки без этого чуда техники обходились? Получается выпускной коллектор изначально расчитан на меньшую пропускную способностъ, если часть газов попадает через кольца в нижнюю часть двигателя и сопрекасается с маслом? 
