Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ Сломался кондиционер
Автор: kirill626 17.9.2015, 21:08
Приветствую. Последнее лето кондиционер работал не очень хорошо. Были жаркие дни и в машине было жарковато. Я не переживал. Думал что возможно фреончик утёк слегонца и давление в системе чуть меньше нормы да и чёрт с ним. Но реальность оказалась иная.
Последние пару недель кондюк холодил когда хотел и столько сколько хотел. На прошлой неделе я за весь день так и не смог его включить. Утром он иногда включается секунд на 15-20 максимум. В этот момент работает нормально, штатно. Обороты компрессора падают (как и должно быть) секунд через 10, потом внутри начинает щёлкать как обычная электро муфта - включилась на короткое время - выключилась. На секунду включение потом на 2 отключение. И так пару тройку раз. Потом пробует включится но не получается и на этом всё заканчивается. Давление в системе нормальное. Посторонних звуков нет, в то время что он работает никаких нареканий к холоду. Всё путём.
Стоит добавить что вентиляторы включаются выключаются на секнду через секунду. Видимо в тот момент когда на компрессор идёт сигнал на включение сразу подрубаются и вентиляторы а т к подтверждения о включении насоса нет то вентиляторы сразу отключаются. такая петрушка.
Левая сторона компрессора за 7-10 секунд РАБОТЫ нагревается до состояния что руку держать невозможно. Завтра проверю на другой машине но думаю это нормально. Когда компрессор не желает включаться то температура его корпуса "комнатная"
Теперь по ошибкам. Подключил комп - ошибок нет. Опа... Проверил все провода, разъёмы. Сухо чисто , ржавчины нет и т д всё в ажуре. Опять подключил комп и в разделе самого компрессора если подождать то иногда выскакивает ошибка B1473 и тут же прячется. Ниже есть ссылка на Ютюб там видно как скачет ошибка.
Одной из немногих причин может быть как раз один из тех электронных девайсов которые намедни прошивались по рикколу у дилера. Дабы вычеркнуть возможно криво перепрошитый модуль я установил НЕ прошитый power management control ecu (комп контроля за электропотоками) из загашника :-) 30 минут ушло на его привязку и вот ответ - комп не при делах, ситуация не поменялась (хотя номера прошивок поменялись)
Был ли у кого нить опыт с пободными неисправностями на 30 кузове? Спасибо
https://youtu.be/M5cIFSMV3LI
Автор: Igor_P 17.9.2015, 21:43
Привет, Кирилл.
Скинул инфу по диагностике неисправности тебе на почту.
Автор: kedrikov 18.9.2015, 8:41
|
А нормальное это какое ? Вы графики нашли зависимости давления от уличной температуры ? Какое должно быть давление по низкой и высокой стороне.....
Автор: kirill626 18.9.2015, 8:51
|
Давление на рабочем компрессоре замерить не представляется возможным - не могу заставить его работать :-) Он даже когда хочет то включается на очень непродолжительное время. Нормальность давления мной определена была в сравнении с другой машиной (новой, 15 года). Так же сегодня я сравнил как быстро нагревается компрессор на другой машине - почти так же но правда машина пришла ко мне уже горячей. Попытаюсь в выходные подловить её утром холодной и ещё раз сравню давление на выключенном холодном компрессоре у обоих авто.
Повышенного давления у меня быть не может - машина 12 года, система не заправлялась никогда и никакого сервиса в этом направлении за три года у машины небыло. Хотя пробег большой.
Автор: kedrikov 18.9.2015, 11:32
Компрессор может циклить как от низкого так и от высокого давления. Скачайте в сети полный репаир по ремонту и посмотрите должен быть график давления там... Тамже в граммах будет написано количество фриона. Может стоит спустить его,вакумировать систему и залить точное количество грамм ...
Автор: Supric 18.9.2015, 17:24
А щелкает точно реле компрессора? Компрессор вроде электрический на приусе, там муфты по идее нет, как в обычных авто.
Может это сервопривод режимов климата сдох. Он тоже такие странные звуки издает ))) Не может в нужный режим перевести заслонки и отрубает климат.
Автор: kirill626 18.9.2015, 21:38
|
Я бы несомненно пошёл по этому пути если бы вчера купил машину и не работал бы так вот кондюк. Но машина у меня полтора года с хвостиком. Кондюк всё время работал исправно. Дело не в давлении. На мой код ошибки есть отдельное руководство по ремонту. Но суть тамошних действий это замена компа (сделал) и замена компрессора. Всё.
Стоит добавить что примерно 3 месяца назад в машине производилась замена двигателя и коробки. Компрессор оставался на своём месте, система не разряжалась. Я делал замер высокого напряжения от инвёртера - на высоковольтной стороне всё в порядке.
Я смог записать видео. Тут почти всё хорошо видно и слышно. Шум идёт от вентиляторов - по закону если компрессор работает то и вентиляторы на малых оборотах так же работают.
Автор: kedrikov 18.9.2015, 22:19
|
Судя по звуку напрягающегося компрессора давление растет и нехило. Я бы померял давление. Ну коль вы не хотите его мерять, то поменяйте компресор, потом испаритель , ну если не поможет трубки махнуть...
Автор: kirill626 18.9.2015, 22:36
|
2 раза утром цеплял манометры. Компрессор отказался работать. Сегодня манометры остались в конторе а компрессор пожелал тряхнуть стариной. Паразит.
Если через диагностику сенсор посмотреть давление - показывает 153 PCI на средних оборотах компрессора (то чтог я успел зафиксировать на бумаге) и это вроде как нормально 10.5 бар
при этом на новой машине вчера я зафиксировал опять же на бумаге при том же раскладе давление чуть меньше (на тех же оборатах компрессора) 149 PCI что равно 10.3 бар
PS сегодня привезу гирлянду домой, буду по утрам сторожить включение компрессора :-)
Автор: клим 19.9.2015, 3:29
может всё-таки стоит попробовать дозаправить систему, дешевле, чем покупать компрессор...
http://www.insafe.ru/page/Instruktsiya_po_zapravke_konditsionerov_avtomobilya_oborudovaniem_Autech.html
Автор: raziev 19.9.2015, 5:18
|
Похоже компрессор сдыхает. пока холодный и без давления, то качает . А с давлением и нагретый, не может провернуть. Хотя должен и выше высокого качать пока датчики его не отключат.
Автор: kirill626 19.9.2015, 6:34
|
Клим я пробывал уже. Примитивным балончиком со стрелкой - зелёная зона и красная. Не полезло. Стрелка была в зелёной зоне и всё тут. Попытаюсь завтра показать что показывают манометры обоих полюсов. Может спецы что то скажут. Спасибо за мнение.
Автор: kirill626 19.9.2015, 6:36
|
Возможно в электрическом компрессоре иная конструкция (сейчас буду в сети искать как он внутри устроен) но соглашусь с Вами. Обычный компрессор легко качает и повышенное давление и никак не страдает от этого. Разберу в последствии всё будет видно. Я надеюсь :-)
Автор: Igor_P 19.9.2015, 8:36
Кирилл, дополнительную информацию про устройство и принцип работы можешь почитать здесь: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAAahUKEwiowrH_59jGAhWBD3IKHcUqANg&url=http%3A%2F%2Fprius-club.su%2Findex.php%3Ftopic%3D2609.0&ei=jw2kVei-JIGfyAPF1YDADQ&usg=AFQjCNFrT6yeFlxmGVJz_5hb01Fcqfbw7g&sig2=qQC_eIVQpY47Kspfjr96OQ
Автор: kirill626 19.9.2015, 8:56
|
Да спасибо я нашёл то же самое на английском. Почитал. Мне конечно более понятен компрессор обычный, поршневой. Конструкция от Приуса напоминает чем то роторный двигатель. Технологию я понял в общих чертах. Двигатель бы ещё прозвонить но установленный внутри инвёртер не даёт возможности это сделать. Надо попробывать разобрать со стороны инвёртера :-)
Автор: клим 19.9.2015, 9:43
Кирилл, попробуй "самодиагностику", может получится ?
(твоя, ошибка 73)
https://www.drive2.ru/l/7274696/
Автор: kirill626 19.9.2015, 10:28
|
Идея какая? Уже ошибка же есть в наличии. Насколько я читал буржуйское реководство по ремонту приусятины (тойотовское для сервисов) этот путь рекомендуют пользовать если нет штатного компа под рукой. А если есть комп то там всё удобнее и как бы информативнее. Всё равно не работает хотя я компрессор тройным одеколоном протру :-)))
Автор: клим 21.9.2015, 12:00
|
Ну если по компу не выскакивают другие ошибки, думал, может самодиагностика покажет какие-нибудь отклонения....
Ну, да ладно....
|
|
Ошибка B1473/73
- open or short in A/C inverter start-up signal system (обрыв или короткое замыкание в системе запуска сигнала A / C инвертора)
не будем вводить людей в заблуждение.
есть три ответа на ошибку:
1. обрыв или короткое замыкание A / C инвертора (это тот, что находится на компрессоре, грубо говоря, щёточный узел)
2. разъем или жгут приходящий по высоковольтной системе от управляюшего копьютера -DC
3. сам компьютер, управляющий A/C
теперь по существу...
2 и 3 пункт ты проверил.... всё хорошо...
по 1 пункту:
больше похоже на короткое замыкание или нагрев в инверторе или сам двигатель-генератор - отсюда и отключение...
Toyota естественно рекомендует замену, я не нашёл, продаются ли отдельно A / C инвертор и двигатель ???
По разбору генератора... однозначно, спускать систему, так как движок купается в масле ND11,
если поменять отдельно, сперва попробовать A / C инвертор, всё равно придётся заправлять систему...
х.з. что делать, хозяин-барин....
самый простой вариант взять генератор с разбора с малым пробегом....
Автор: клим 22.9.2015, 15:54
Продолжение....
Звонил дистрибьютору Denso Москва, крупные запчасти не продают даже под заказ по договору с Denso, только ремонтируют, мелочевка (сальники, прокладки) - без проблем....
Крупные запчасти всё равно под заказ, для ремонта....
Вот такая крупноузловая монополия.... 
Автор: Alex71 22.9.2015, 16:04
|
А по русски ?
Что хотели то сказать ?
"крупные запчасти не продают даже под заказ" и "Крупные запчасти всё равно под заказ" как понимать ?
Автор: клим 22.9.2015, 16:35
они только ремонтируют, для себя закажут любую запчасть...
Автор: kirill626 22.9.2015, 19:12
Короче сегодня компрессор опять пожелал чуть чуть поработать но в момент записи мне умудрились позвонить два раза и два раза записть отключалась. Что есть в итоге. Есть фото показаний как стрелки стояли до включения компрессора.
И есть последовательные три обывка записи работы компрессора. Коротенькие, вторая и третья более информативные.
Выкладываю все.
Автор: kirill626 24.9.2015, 2:37
Поизучал умные книги по Кондюкам в Приусах 30-40
Итак на выключенном компрессоре давление должно быть 57-85 PCI у меня 87 но на улице было жарко так что в пределах нормы.
Давление на рабочем компрессоре при температуре чуть прохладнее чем было у меня
низкая сторона 21-36 PCI у меня 30
высокая сторона 199-228 PCI у меня 150
Завод требует для проверки максимальные обороты компрессора и 2 минуты погонять систему до замеров - я это сделать не могу. Низкая сторона в порядке у меня в высокая думаю была бы в норме после полного нагрева всей высокой стороны.
Всё указывает просто на мёртвый электродвигатель компрессора. Вроде как больше и проверять нечего.
Автор: клим 24.9.2015, 8:30
Кирилл, попробуй прозвонить дилеров Denso, может у вас продают отдельно электродвигатель ?
Автор: kirill626 24.9.2015, 8:51
|
Клим, я думаю двигло только, даже если мне кто то его и предложит купить, будет стоить конечно меньше чем новый компрессор но однозначно больше чем какой нить бу компрессор уже в сборе с несильно большим пробегом. Разбег цен на бу 300-400 баксов. Этот вопрос буду решать позднее. А пока я разбираюсь с процедурой заправки и что там куда надо заливать и всё такое :-) Приборы у меня есть, вакуумный насос есть. Система пол кило всего. Думаю и сам справлюсь с заправкой.
Автор: DGN 24.9.2015, 16:36
|
Если не трудно, выложите процедуру если найдете сервис-мануал. Слышал что если система была завоздушена, требуется замена всего масла в системе и фильтра-осушителя. Масло там тоже как бы особое, ND-11... но кто-то говорит что можно лить любое PAG.
Автор: kirill626 25.9.2015, 9:16
|
нет, мне не трудно но либо я напишу позднее своими словами либо это будет на английском писанина что собственно тут неприемлимо.
Я не могу пока сам себе ответить на эти вопросы. Почти на все кроме масла.
Масло нужно категорически только гибридное т к иначе быстро сгорит двигатель компрессора т к он купается в масле. Как полностью поменять всё масло я пока не понял и почему так категорически требуют замены фильтра после завоздушивания я тоже не понял. Пару раз был вынужден на буржуйских авто при замене двигателя через морду выпускать фреон а потом заряжать снова и ничё, всё хорошо работает не первый год. Мало того от незнанки процесса я ещё и воздух откачивал совершенно не по технологии и повторюсь, кондюки холодят и не жужат.
Для начала ищу компрессор за подешевле. дальше будем думать.
Автор: DGN 25.9.2015, 13:06
|
Нет такого понятия - гибридное масло. Насколько я себе понял, в чем не уверен, то масло должно быть диэлектрически непроницаемо во первых. А во вторых, влага и кислород его окисляет. Окисленное масло перестает быть диэлектрически непроницаемым. Потому сливаем масло, ставим новый фильтр-осушитель, сушим азотом, вакуумируем, заправляем маслом и потом фреоном.
В мануале denso, к сожалению очень общем, все более-менее написано.
http://www.denso-am.ru/produkty/zapasnye-chasti/okhlazhdenie-i-konditsionirovanie/kompressory-konditsionerov/
Какое масло кроме родного nd-11 подойдет? пишут что есть вроде как аналоги http://shop.prius20.ru/avtohimiya-i-prisadki/dlya-ochistki-i-zapravki-kontsitsionerov/maslo-kompressornoe-nd-11-oil-250-ml
Автор: kirill626 25.9.2015, 19:46
|
Такое понятие уже есть :-) Сделай в гугле поиск по hybrid compressor oil и будешь удивлён сколько производителей его уже выпускают. Назвать так же как Тойота не имеют право поэтому оно называется просто hybrid compressor oil. Лично держал в руках такие баночки но ещё не купил :-)
ставим новый фильтр-осушитель, сушим азотом
зачем ставим новый фильтр? что со старым не так (я лох в этом вопросе)
Сушим азотом это что зачем и почему?
Автор: DGN 25.9.2015, 20:18
|
Компрессор денсовский, масло ND-11, тойота тут не при чем КМК. посмотрите по ссылкам что я дал. там упоминаются аналоги, быть может есть и их список. или в денсо запросить.
Как я себе понимаю, фильтр осушитель это силикагель или нечто подобное. Его задача - абсорбировать влагу. Он одноразовый, имеет некие ограниченные возможности по поглощению воды. Если вы систему разгерметизировали, он из воздуха влагу впитал и стал негоден.
Про азот. Есть собственно два способа проверки герметичности кондиционера. Откачка воздуха (вакуумация) и опрессовка сухим азотом. Часто второй этап не проводят, а зря. Для полного испарения влаги требуется много времени, до суток. Во вторых вакуумация ловит лишь большие явные дырки, по хорошему надо подать давление и смотреть по нему. То есть вакуумация минут 20-30, смотрим на стрелочку, если не растет - задуваем из баллона атмосфер 20 сухого азота и смотрим на стрелочку через час. Если не падает, вакуумируем еще раз и запускаем уже фреон с маслом. Так гарантировано не потеряем фреон и выгоним всю воду, что не испарится в вакууме, то высушит азотом.
Автор: kirill626 26.9.2015, 2:50
|
спасибо понял про азот как то очень сложно. 134 фреон стоит копейки а если гемороится с азотом то караул наверно. Может у вас его и валом но у нас не представляю где брать. 300000км кондюк отбегал и ничего не вытекло. Думаю что и после замены компрессора его склонность к утечкам не увеличится :-) С фильтром осушителем так же стало более понятно. У нас влажность очень маленькая. После выпуска фреона я всегда закрывал все линии и возможно поэтому старые фильтра спокойно продолжают работать.
Ну и про масло. Гибридам уже 15 лет. Масло ND11 возможно и есть где то в продаже но я не обнаружил зато заменителей валом. Это уже не экслюзив как лет 10 назад. Просто сорт масла отвечающий определённым требованиям. Куплю то что будет в наличии.
Автор: DGN 26.9.2015, 6:21
|
Вообще сухой азот стоит раз в 30-50 так дешевле фреона. Я думаю что в фирме занимающейся кондиционерами, вам его продадут без проблем. Еще есть фирмы занимающиеся промгазами.
Гибридам конечно 15 лет, только вот компрессоры разные ставились 15 лет назад и сейчас. Раньше достаточно было ND-8 (PAG), в 30ку ND-11.
p.s. exist выдает как замену vemo v60-17-0006, еще вроде как аналог mopar nd11...
Компрессорное масло компании DENSO:
DENSO ND-Oil 8 – PAG (полиалкалингликоль)(PAG46)
DENSO ND-Oil 9 – POE синтетическое масло (сложноэфирное синтетическое масло) (POE100)
DENSO ND-Oil 11 - изолирующее масло (для электрических компрессоров)
DENSO ND-Oil 12 – масло для нового хладагента HF1234yf.
Автор: kirill626 17.10.2015, 6:09
Наконец то купил компрессор сегодня. По партс номеру деталь взаимозаменяема с Лексусом СТ200h и смог сторговать на ebay компрессор с $500 до $270 включая пересылку. Пробег компрессора 12к миль. Нормально я считаю учитывая что новый компрессор 88370-76010 стоит 2500 баксов. http://www.ebay.com/itm/141420126415
Теперь я так понимаю надо купить осушитель и масло. Номер осушителя 88474-47030 подходит ко всем приусам начиная с 3 кузова и Лекусам ES RX CT. Стоит сотку баксов с хвостиком. Огого :-) Точно ли есть такая острая необходимость в его замене? При условии что система заполнена с завода и ничего не подтекает? надо книжки читать короче. Пока всё.
Автор: anc 17.10.2015, 6:29
|
Компрессор от CT а фото IS в лоте
Автор: kirill626 17.10.2015, 8:32
|
У этого продавца в самом низу этот IS на всех его товарах прилеплен. К компрессору отношения не имеет. Так, для красоты просто.
Автор: DGN 17.10.2015, 17:56
|
вот тут осушитель стоит 45$, но код чутка другой 88474-47020, мож у американцев он другой? но скорее это просто разделение рынков или замена производителя. но в общем можно написать им и узнать истину.
http://shop.prius20.ru/avtohimiya-i-prisadki/dlya-ochistki-i-zapravki-kontsitsionerov/resiver-osushitel-konditsionera-toyota-88474-47020
на счет остроты мне сложно сказать. книжки пишут - разгерметизация системы = менять осушитель. надо попробовать понять, что это такое есть. силикагель в трубочке или что другое? КМК если СРАЗУ после замены компрессора провести вакуумацию, то можно не менять. но у вас я так понял система завоздушенной стояла долго.
Автор: kirill626 17.10.2015, 19:55
|
Я Воле написал уже. Скорей всего просто цены в рублях после двухкратного падения рубля не поменялись особо или не успел. Номер 88474-47020 так же подходит ко всем приусам и прочей технике концерна Тойота Лексус.
Ночью вчера почитал много книжек и статеек. Непродолжительная разгерметизация не требует острой замены осушителя. Рекомендуют поменять - да но не требуют если слил - залил систему.
Моя система заправлена с завода и до сих пор стоит с родным фреоном. Просто электрокомпрессор сдулся. При наличии двух резиновых колечек (ищу номера) и масла (нашёл недорогой заменитель) замена компрессора до вакуумирования не займёт больше 10 минут.
Осталю пока старый осушитель и по ходу подберу новый радиатор с разбора. В другой раз уже махну всё заведомо зная что компрессор исправен. Радиатор от 300к потрадал очень сильно. Не травит конечно но выглядит плачевно. Потом сфоткаю.
с сайта производителя масла
Detailed Description
Specially formulated for Hybrid vehicle R-134a A/C electric compressors
Dielectric formula keeps voltage from leaking to compressor case
Superior lubricity and compressor wear protection
Compatible with factory lubricants ND-11 for Toyota and 38899RCJA01 for Honda
Автор: DGN 18.10.2015, 3:44
если компрессор не снимали, то наверное не надо фильтр-осушитель менять. как минимум та его часть которая осушитель, никакой влаги получить не успеет. а вот возможно как фильтр и есть смысл... а может и нет. у меня скоро будет экземпляр для разобрать и посмотреть что это такое...
поискал это масло. как бы не особо оно в продаже... пару старых лотов на ебее... но да, они заявляют совместимость, это радует.
Автор: kirill626 19.10.2015, 7:14
итак заказал два резиновых колечка
90099-14120 и 90099-14121
что касается осушителя то производитель Denso заявляет что модель осушителя 478-1500 подходит к большинсту Тойот и Лексусов в том числе и к Приусу вагону и к обычному в том числе. Стоимость весьма гуманная менее 20 баксов с доставкой.
Автор: zilgam 19.10.2015, 19:40
|
Почему бы просто не поменять селикогель в родном осушителе например на TOD349?
Автор: kirill626 20.10.2015, 0:08
|
Возможно и можно родной на что нить поменять но я отталкиваюсь исключительно от поисковиков в сети, каталогов производителей и от опыта людей из тех же форумов и обсуждений. Что смог найти и подтвердить я написал. Про TOD349 для меня никакой полезной инфы не нашлось. Да и как я уже писал учитывая копеечную стоимость масла и недорогой фреон я решил для проверки работоспособности системы поменять только сам компрессор и посмотреть как всё это хозяйство зафурычит. Будет причина заменить радиатор с осушителем - заменим. Номера все есть, цены приемлемые.
Автор: DGN 20.10.2015, 9:35
|
Так мы дойдем до его прожарки :-)
Автор: DGN 21.10.2015, 8:17
итак, тема фильтров-осушителей.
снизу старый, прошел 250ткм. сверху контрактный, прошел 70ткм.
с левого краю видно уровень загрязненности, контрактный упал, потому пыльный, а так был чистый.
вес показал 72 грамма старый и 71 грамм контрактный. положил сушиться на батарею, вечером взвешу осушенные...
p.s. деталь примитивная и копеечная. в пробке есть грубый фильтр-сеточка, тот вообще чистый в контрактном, а в старом не удалось открутить - трубку деформировало.
Автор: DGN 21.10.2015, 8:38
и немножко про радиаторы...
вот как выглядит радиатор кондиционера у машины с пробегом 250ткм.
как и при атомном взрыве, четко видно три зоны разрушений. ;-)
снизу зона тотального разрушения. ламели сгнили и загнулись. просвет есть, но толку чуть, работать будет плохо. а ведь это вторая ступень конденсора!
в средней части все соты полностью забиты, не прочищаются спичкой. зацементировано. эта часть вообще не работает!
и только вверху мы видим относительно нормальное состояние уставшего, но живого радиатора...
Выводы следующие:
1 - категорически необходима мелкая сеточка на нижний воздухозаборник.
2 - категорически нельзя дуть в нижнюю решетку керхером.
3 - радиаторы мыть крайне рекомендуется! для этого надо снять бампер, раскрыть бутерброд радиаторов, пройтись пылесосом с мягкой щеткой со всех трех сторон, обработать пеной для радиаторов и смыть низким давлением. любое другое мытье - профанация.
4 - надо уплотнить зазоры между радиаторами. с тем, чтобы крупный мусор, типа листьев, не попадал в межрадиаторное пространство.
Автор: DGN 21.10.2015, 9:29
небольшое отступление.
посмотрел я на свой компрессор и чтото мне не нравится его вид.
утечка по левому штуцеру и снизу, из пробки картера??
сменить прокладки? сколько в него масла налить, если старое слить? или сколько сольется, столько и долить?
Автор: kirill626 21.10.2015, 9:44
|
Масло не только в компрессоре а во всей системе гуляет. Если заливать по книге то надо всё сливать путём чистки продувки а это гемор как я представляю ещё тот. Если минимальный подтёк то может просто колечко поменять? Вернее сразу два. С маслом и мало плохо и много ещё хуже. Я своё планирую сменить путём слива старого, замера веса и добавки строго того же количества. У меня система не травила. Это конечно при условии что в масле я не обнаружу следы износа компрессора. А вот если обнаружу то ... буду мечтать пока что масло будет чистое :-)
Автор: DGN 21.10.2015, 9:52
насколько я знаю, есть таблицы на тему того, сколько грамм/кубиков/мл масла надо залить при смене каждого элемента кондиционера. то есть условно говоря, всего 100мл, а компрессоре 50, в конденсоре 20, в испарителе 15, в трубках по 5 в каждой.
нет ли такой по нашей системе?
кстати, болт снизу это картер компрессора?
Автор: kirill626 21.10.2015, 10:00
|
Почитаю инструкцию поподробней по этому поводу. Не встречал таких табличек. Всё же это условно примерное понятие. На т=инструкцию от производителя как то не очень похоже.
Мой компрессор прибывает завтра. Детально изучу что есть что. Обязательно сфоткаю. На фото твоём я не вижу болта картера и вообще я ранее о нём не слыхал. На фото три длинных болта это крепление компрессора к блоку.
PS вот только первый раз открылась твоя фотка с компрессором. Видончик конечно ещё тот :-) Я отвык работать с такими чумазыми агрегатами хотя в прошлом считал это в норме вещей. Да, как быстро человек привыкает к хорошему... Твои подтёки минимальны. Это даже подтёками назвать язык не поворачивается. Это следы в прошлом масла в этих местах. Я бы не трогал раз работает нормально.
А вот снять разъём и проверить сухо ли там всё я бы настойчиво рекомендовал. В ваших краях часто контакты ржа сжирает и потом очень дорогой ремонт. Думаю если эти контакты ещё целые то было бы очень полезно их залить чем нить токонепроводящим типа электро силикона или типа того что нить.
Автор: DGN 21.10.2015, 17:26
а в какой патрубок компрессора масло льют?
я так понял, у меня схема такая - слить сколько сольется из компрессора, залить столько же + 40мл за то что вышел фреон и новый конденсор. Если просто вышел фреон - то 20 масла доливают. В новый компрессор доливают 80мл масла, а в сухой - 120...
вроде както так... но могу и соврать, собирался по всея интернету разрозненно.
Автор: DGN 21.10.2015, 19:23
денсовские мануалы про масло
http://www.denso-am.ru/media/382819/rus_denso-practical-tip-compressor-oil_full.pdf
Автор: DGN 22.10.2015, 2:26
|
Снизу по центру компрессора темное масляное пятно. Судя по каталогам, это крепежный болт. Но тогда мне непонятно масло на нем. Я думал это болт-пробка картера компрессора. А так, похоже что масло травит прокладка под крышкой компрессора. Надо попробовать аккуратно подтянуть болты крышки...
Еще есть мысль, не знаю насколько здравая, что масло на боку компрессора может быть от того, что при ударе разрушился как раз левый нижний угол конденсора.
Либо пробка картера компрессора снизу, надо под него посмотреть...
Про подтеки и их важность. Размер молекул масла раз эдак в несколько больше молекулы фреона, соответственно, если масло слегка выступает, то фреон реально уходит. Год назад кстати перезаправлял кондей, это знак... Так что прокладочки заменить не сложно, надеюсь...
Фишку снять. Можно попробовать. Просто оценить состояние, чтобы если что искать... Вообще совсем по хорошему, на таких пробегах можно и перебрать компрессор, чтобы вдруг через 50-100ткм не пришлось новый покупать. С другой стороны, нет у меня уверенности что этим кто-то профессионально занимается в Москве.
Идея что-то брызгать на контакты, мне не кажется хорошей. Контакты просто должны быть сухими и чистыми.
p.s. кстати! в вашем случае, быть может потребуется не заливать масло, а сливать. в новом компрессоре масла залито на всю систему, а у вас оно еще есть в конденсоре.
p.p.s. про чумазость агрегатов. тут простите не калифорния, где за 20 лет мотор надо только пропылесосить пару раз... грязь, дожди треть времени (125 дней в году), стройки постоянные, поливание дорог реагентами зимой и летом... ад для механизмов, да и для людей несладко.
Автор: DGN 22.10.2015, 4:01
кстати про сушку осушителя ;-)
полежав сутки на горячей, градусов 60 батарее, осушитель стал весить 77 грамм, то есть 5 грамм влаги из воздуха впитал!
интернеты говорят, что сушить (регенерировать) силикагель надо сухим воздухом температурой 200 градусов...
Автор: DGN 22.10.2015, 7:06
|
Где он такое заявляет? есть пруф? на амазоне в списке приус 20ый только.
у 30ки длина осушителя 275мм... оригинальный номер 88474-47030, аналогов нет, стоит 100$...
так что или ставить маленький, или универсальный (они есть 25 и 30см).
вот что пишут про осушители, хорошие и разные, сами денсовцы
Фильтр –осушитель – назначение: 1.удаление воды, 2.фильтрация , 3.отделение пузырьков газа от жидкости, 4.резервуар для хранения неиспользуемого хладагента. При низкой температуре окружающего воздуха резервуар фильтра практически заполнен, а при высокой – пустой. Самое дорогое в фильтре-осушителе это адсорбирующий влагу наполнитель – циалид. В фильтре оригинального качества наполнитель может впитать 60 гр. воды (несколько капель). В дешевых фильтрах –осушителях циалида в 2-3 раза меньше, т е они могут впитать от 10 до 30 гр. воды. Фильтр осушителя должен храниться в запечатанном виде (должны быть установлены герметичные колпачки на впускной и выпускной магистрали). Циалид связывает воду из газа и образует нерастворимые соединения. При разгерметизации фильтра осушителя (снятие герметичных колпачков) оригинальный фильтр-осушитель должен быть установлен в течение не более 15 минут ( в противном случае он полностью свяжет воду из атмосферного воздуха и потеряет свойства удаления влаги из хладагента в системе). Если китайский фильтр-осушитель не более 5 минут, китайские дешевые подделки должны быть установлены в течение 1 минуты.
Автор: kirill626 22.10.2015, 8:51
https://www.densoproducts.com/product.aspx?zpid=11754 далее топаем в раздел fitmetn - третья закладка, далее выбираем год и смотрим - написано подходит!
Автор: Alex71 22.10.2015, 9:31
|
OffTop
Соории за мой пониай англицкий....
НО там написано:
DENSOProducts.com is a full-line DENSO distributor. We are not DENSO. To contact them, click here.
те ЭТО сайт продавца.
Автор: DGN 22.10.2015, 9:36
|
хмм... выбираем год 2008 и бинго - тоже verify!
а они разные... этот заменитель OE#: 88474-17010, 88474-22010, 88474-47010, 95339-67D00
так что скорее всего просто ошибка в БД верификации...
Автор: kirill626 22.10.2015, 9:57
|
Всё верно, тут в большинстве случаев такая традиция. Нельзя приехать на завод где выпускают Лады и купить новые жигули напрямки, без посредников. Кажды производитель имеет своих дистрибьюторов. Указанная мной ссылка на них и ведёт однако при желании можно попать и на прямой сайт http://densoautoparts.com/find-my-part/vehicle-selection но это ничего не меняет, те же каталоги и всё то же самое кроме цены - напрямки не продают хотя посылают к тем куда я изначально дал ссылку
Receiver Drier
Trim: L4 (1.8L)
478-1500Buy Now
Images (1)
Installation Guide
LA990009-1638
Автор: kirill626 22.10.2015, 9:59
|
Да нет, не ошибка. Я лично туды звонил во вторник. Подтвердили. Говорят подходит. Короче? возможно . Короче не длиннее и это главное! Этот же осушитель пользуют кучи моделей Лексус Тойота с гораздо более крупными системами кондиционеров. В два - три раза крупнее чем в Приусе. Кстати смог найти в сети оригинальную коробку от этого номера - сделано в Японии вот.
Автор: DGN 22.10.2015, 10:15
приедет - сфоткай на фоне линейки и взвесь ;-)
собственно вопрос лишь в его емкости, способности связывать влагу... по хорошему, ему это надо сделать один раз, больше никакая влага в систему находящуюся под давлением попасть не может по определению.
НО - говорят, не все фреоны одинаково полезны. ;-) если фреон от дюпонтов кристально чист и сух, то китайцы наливают то что есть, и нередки случаи влажных фреонов. ну то есть они считают что раз у вас там все равно большой фильтр-осушитель, то мы не будет очищать вам фреон, а лучше продадим его дешевле... ;-)
Автор: Alex71 22.10.2015, 10:39
|
Понятно.
Но всё ж продавец и производитель это разные "лица". хотя и тем и другим сайтом может "заниматься один человек".
Удачи.
Автор: kirill626 22.10.2015, 10:47
|
А я не купил пока :-) Я куплю если мой "новый" компрессор будет плохо холодить. Фреонов на рынке валом но что то я не встречал фреон в нашей местности сделанный в Китае. Присмотрюсь. У нас ёмкость система маленькая, можно заплатить чуть дороже (если он будет дороже) и залить точно нормальный фреон. Дюпон? Пусть будет Дюпон :-)
Посмотрел в своей истории покупок. Я брал коробку 12 банок каждая 340гр в начале 14 года Johnsen's и сделано вроде в США. Там осталось ещё банок 5, проверю выпуск в пятницу. Платил 50 баксов с доставкой. Сейчас цена не поменялась
Автор: DGN 22.12.2015, 2:44
сегодня ездил заправлять кондиционер после ремонта.
на табличке написано 100 +-50
мастер сказал что это значит 1100 гр фреона. они долго совещались, все втроем... в итоге влили 470 гр, а табличку сказали выкинуть...
сколько его надо на самом деле лить?
Автор: kirill626 22.12.2015, 7:39
|
440-500 по книжке . а я свой так и не починил. сталый не слил пока. компрессор лежит ждёт
Автор: egradov 22.12.2015, 8:32
|
На заборе тоже много чего написано... У Японии штрих код на 49 начинается
Автор: kirill626 22.12.2015, 10:04
|
упаковано в штатах. масса запчастей идёт сделано в японии а штрих код штатовский.
Автор: артем1988 19.6.2016, 9:50
перечитал все темы моего не нашел...
кондиционер не работает, не холодит. Думал надо дозаправить, вызвал ремонтника он поковырялся сказал давление в норме "компрессор" не запускается, вентилятор не крутит.
проверил все предохранители "все норм", самодиагностика выдала ошибку "98" Communication Maifunction ( A\C Inverter Local) как я понимаю неисправность компрессора или блокировка компрессора.
ЧТО ДЕЛАТЬ?????
Автор: baikal3880 24.7.2016, 19:15
|
вскрой компрессор,может его заклинило или двигло сгорело,может в блоке дорожки подгорели(бывает и такое,очень легко лечится востановлением их в домашних условиях).для начала проверь вообще гудит он или нет,проверь дорожки ,затем( после перестарта машины,стой около него и слушай пока кто нибудь включает его.запускается всего один раз после кнопки пуск двигателя.потом комп блокирует ) если признаков жизни нет снимай.там всего три болтика и две трубки.дома можешь сам это сделать.вскрой,посмотри.если крутится прозвони двигатель.Бывает улитку разрывает и осколком клинит его,как в моем случае после установки контрактного.Старый родной который стоял у меня вообще молчит,вот думаю придет новый сейчас контрактник так вскрою свой родной,может там улитки целые,прикуплю компресор который не создаёт давление переставлю улиточки и будет в запасе лежать
Автор: kirill626 30.8.2016, 22:51
Приветствую. Итак продолжение истории про кондюк. Напомню, что в самом начале была история и видео о работе компрессора. Дело было давно, компрессор я купил другой бу но по ряду причин так его и не поставил. Короче ездил без холода. Был реально занят. Сейчас ситуация поменялась и кондюк надо делать и быстро :-) Заскочил к дилеру и купил резиновые колечки на шланги. Забыл спросить про наличие и возможность покупки масла но уже до того купил не родное. Стравил фреон. Я не спец но очевидно стравилось быстро и у меня подозрение что его там было очень мало. Никак не пол кило по норме. Это странно.
Снял старый компрессор через низ без труда. Слил с него масло. Все фотки позднее отдельным постом. Прикольное, булькает как газировка но чистое как слеза. Масло взвешивал и считаю что его было маловато. Детально отчитаюсь по этому пункту позднее.
Новый поставил без труда Пока без масла и заправлять фреон буду только в пятницу или субботу. До этого момента всё по плану. Кроме пожалуй чистейшего масла (напомню что на машине 300к км и кондюк работал большую часть жизни авто).
Разобрал старый компрессор. И не обнаружил совершенно ничего что могло бы указывать на его смерть. Механическая часть в идеальном состоянии без следов износа. Никаких задиров, потёртостей и т д. Недостающее масло нет возможности слить (стало видно после разбора) соответственно формально масло было в норме. Кстати теперь вопрос а можно ли остатки родного в новом компрессоре смешивать с другим маслом ... думаю ответа нет. надо заехать к дилеру узнать про родное. там надо то 100 грамм.
Сам двигатель компрессора я не доразобрал. Хотя и так видно что никаких повреждений обмотки, прогаров и т д там нет. Лёгкое вращение, всё как положено. Но он сильно грелся и затыкался не в силах провернуть накачанное давление. Это то что все видели и слышали. Что же это могло быть?
Автор: kirill626 31.8.2016, 8:15
фоточки подоспели
замер пустой тары
---------------------------------------------
сливаю масло. с фреоном ничего не вышло.
---------------------------------------------
не знал бы что это масло - решил бы что кислота какая нить. как шампусик пузыри пускало
--------------------------------------------
вид сверху и снизу без компрессора
--------------------------------------------
всё что нацедил. маловато! 
Автор: kirill626 31.8.2016, 8:21
теперь сам компрессор
-------------------
----------------------------------------------
с трудом представляю себе цех по обработке деталей такой сложности в массовом производстве 
Автор: kirill626 4.9.2016, 8:03
Продолжение. Итак позвонил дилеру по поводу замечательного масла ND11. Оказалось в наличии но... блин цена конская :-) #08885-09127 минимальная доза под этим номером стоит около 200 баксов. Объём 250мл. Я подумал что это перебор. Мной было заказано масло на Амазоне за 17 баксов TSI Supercool 24940 Hybrid A/C Compressor Oil в размере 210мл что гораздо приятнее. Расчитав количество слитого масла из старого компрессора + почитав детально умную инструкцию я решил что 80гр будет около дела. Подготовил, взвесил и стал заливать. Но прокололся чутка - новый компрессор я уже поставил к тому времяни но через удобную трубку сверху насоса залить масло не получилось. Не идёт :-) Боковая трубка мне показалась не очень удобная для такой тонкой работы и я вынужден был снять компрессор опять (делов 3 минуты) :-) Теперь уже наклонив компрессор на бок я легко влил в него искомые 80 + - гр. Вернул компрессор на место, подключил оба разъёма и .... и решил что я сам вполне в состоянии заправить систему и нафиг мне нужны все эти мастерские.
Подключил манометры
запустил насос откачки воздуха. мощный, за минуту работу делает. 
запускаю первую банку 340гр - жду пока заполнит систему до возможности запустить компрессор. Обе стрелки поднялись до 55 psi. Теперь можно включать
компрессор успешно запустился и первая банка залетела с результатами 30 на 175 - маловато но уже дует хорошо
вторую банку на глазок добил до пол кило по максимальной норме и давление как в букваре 33 на 220
собственно масло
К сожалению сегодня был достаточно прохладный день и сложно сказать как вся конструкция будет работать в жаркий день НО компрессор работает хорошо, холод дует вроде хорошо и покатался я может км 20-25 и никаких нареканий. Надеюсь можно считать вопрос закрытым. Хотя нет. Планирую более детально разобрать старый компрессор в особенности сам инвёртер в нём. Выходит что сломалось что то именно в нём. Под настроение разберу. Отчитаюсь само собой :-) Изначально ошибка по компу была именно про инвёртер что то.
По деньгам. БУ компрессор на Ebay от проверенного продавца я купил за $270 от 2012 Lexus CT200h с пробегом 11к мили. Были подешевле но не могли подтвердить пробег. Замечу что т к это всё происходит с вагоном 41 то компрессор там несколько больше чем у 30 но одинаковый с Лексусом. Далее 2 банки фреона 12 баксов, масло за 17 и два резиновых колечка у дилера 3 бакса в сумме или около того. Замечу что колечки разные по размеру. Собственно и всё вроде. Осушитель не менял. Долго думал но пришёл к выводу что физически на процесс изготовления холодного воздуха он никак не влияет. Посему не стал менять. Итого
Мой компрессор модель ES27c партс номер 88370-76020 стоит новый 2500 с хвостом баксов! а востановленный например на сайте compressor-express.com 850 баксов. Клиника :-) У меня всё на круг 300 ровно
Автор: kirill626 9.9.2016, 23:20
Приветствую. Разобрал (читать разломал) я компрессор старый окончательно. Имеем следующее.
1) механическая часть компрессора не подвержена износу совсем. 300000км для компрессора визуально прошли мимо.
2) электрическая часть двигателя купается в масле - состояние идеальное.
3) инвёртер. Практически неразборный узел, стоит внутри сверху в отдельной герметичной ёмкости над самим компрессором. Внутри каша малаша и ... вода! Вода (соляной её раствор как я смею предположить) попали через уплотнение фишки с 6 управляющими контактами и болты крепления верхней крышки. Детально я не смог узнать причину поломки по причине что разбирая неразбираемое я больше сломал чем снял и открутил. Но следы воды на плате видны отчётливо. Пожалуй это всё.
Автор: satumuro 10.9.2016, 2:36
Оффтоп
Забавно - в Калифорнии продаются "Бабкины семечки"? 
Автор: kirill626 10.9.2016, 3:02
|
Только в путь. Я их очень люблю :-) На самом деле продают всё. При желании можно найти большинство привычных продуктов. И нет проблем :-)
Автор: DGN 16.11.2016, 11:28
|
1 - Там подшипник сухой или в масле-фреоне?
2 - Вот по причине того что обмотки купаются в масле, и требуется дорогущее масло, не образующее кислоты. Есть данные, что залитое обычное компрессорное масло через год-полтора разъедало изоляцию обмоток.
3 - на вскидку плата живая, отмыть в спирте и дистводе, проверить электролиты на емкость и сопротивление... печально, что изоляция настолько плохая... выглядит как с утопленника...
Автор: kirill626 29.11.2016, 8:57
1 - Там подшипник сухой или в масле-фреоне?
оба в маслофреоне. состояние новых.
2 - Вот по причине того что обмотки купаются в масле, и требуется дорогущее масло, не образующее кислоты. Есть данные, что залитое обычное компрессорное масло через год-полтора разъедало изоляцию обмоток.
читал что гораздо раньше происходят утечки. Моё не родное масло работает по сей день нормально. Новая хозяйка в восторге.
3 - на вскидку плата живая, отмыть в спирте и дистводе, проверить электролиты на емкость и сопротивление... печально, что изоляция настолько плохая... выглядит как с утопленника...
может уже и писал тут но повторюсь. Машина в прошлом лимузин - VIP заказы из зелёной зоны в аэропорту Чикаго и округе. 3 водителя 24 часа в сутки. за первый год с хвостиком 250000км Погода там отвратная и зима гадкая а химия на дороге посильнее в разы лужковского коктеля. Не удивительно что компрессор пропустил. И да, я не смог найти путь разобрать плату (достать из корпуса её) не повредив собственно саму конструкцию. Да и фиг с ней. цена на ebay сего товара нынче маленькая.
Автор: baikal3880 30.11.2016, 9:54
Подойдет любое нормальное масло диэлектрик.Я себе залил пол года назад Сэз Ренито тритон 32 ,это германское масло.идет для всех электро компрессоров работающих на нашем фрионе. по своим химическим свойствам такое как и НД-11 ,и стоит тысячу рублей за банку.а нам надо всего 120 Грамм.
Автор: kiselev-sergey85@mail.ru 30.1.2017, 19:52
|
Моя история в 2х словах. Приехал в сто воздух дул прохладный но не холодный. Спец одним словом померел там что то и сказал не хватает фриона. Закачали. На след день компрессор затрещал и вообще откл. На другом сервесе узнал что фриона должно было быть очень мало по сравнению с другими авто. И заправлять с точностью до грамма. Сказал что компрессор на замену. Печалька))
Автор: ofrost 31.1.2017, 22:31
|
450+/-30 гр.
Автор: DGN 1.2.2017, 18:57
мне по каким то таблицам BOSH влили 470, при этом наклейка на капоте говорила что надо лить 1кг... наверное и хорошо что пожадничали...
про масло. есть ли те, кто залил неродное масло (ну в смысле не ND-11) и проездил более 2-3 лет после этого?
Автор: yppi 4.8.2017, 22:32
|
1,5 года полет номальный.
Что-то от Кирилла нет новых тем.
Пропал куда-то.
Санкции?
Автор: kirill626 5.8.2017, 6:25
|
Спокойствие! Я вне политики. Пусть хоть усрутся (простите) мне до лампочки. Жаль только что страдают простые люди.
Новых тем нет т к нет Приуса. Он хоть и в моём подчинениии (в плане сервиса) но ездит девушка (мастер спорта по худ гимнастики - тренер тут) и у неё с октября прошлого года ничего не ломалось и тема прицепа её совершенно не волнует. Короче скукота.
Я конечно посматриваю что то купить под востановление. У меня есть пару моторов, три четыре инвёртера и т д. Коробок мать.. штуки 4 :-) Но помимо всяких разных мелких ремонтов машин у меня появился случайно новый проэкт. Правда я его практически закончил и изменил Тойоте но против цены и класса машины я не смог устоять.
Вот тут вдруг кому интересно как обычно с моим подходом. Акура RL 3.5 спешиал эдишен. У вас подобные под названием Хонда Легенда. https://www.drive2.ru/users/3276/
PS Приус по сравнению с этим Акурком ребёнок. В плане конструктива. Инженеры у хонды наркаманы я отвечаю
Автор: Киприотка 31.8.2018, 1:08
Чтобы не открывать новую тему, напишу тут.
Приус30 купила с неработающим кондеем, починили в Химках на Репина. Включаю, летит в небольших количествах белая "перхоть". Ну, думаю, какие-то остатки из недр. Так вот, прошло уже больше месяца, эти белые частички так и летят! Причём только когда включаю кондей, первые немколько секунд, потом идёт чистый воздух. Рециркуляция идёт, фильтр салона заменён. В сервисе разводят руками, не знают что это. Полезла сама в инет искать, похоже на радиатор испарителя (на шкодофоруме несколько владельцев описывают точно такие же симптомы)... Якобы окисляются ячейки радиатора и эта как бы накипь летит в салон. Частички довольно крупные и приходится постоянно пылесосить сиденья. И стараться отвернуть от себя воздуховоды при включении кондея. Надеялась, что они когда-то закончатся, но меньше не становится... В сервисе озвучила возможную проблему, сказали замена радиатора испарителя только за работу 26 тысяч... Кто сталкивался с такой ситуацией? Можно ли другим путём решить этот вопрос? Заранее спасибо)
Автор: Igor_P 31.8.2018, 8:17
Киприотка
Обычное явление, облетают окислы алюминия. Может быть как следствием использования агрессивной химии для очистки испарителя, так и стечением других факторов, вызвавших окисление. Встречается у разных производителей авто. В Тойотах в гарантийный период просто меняют испаритель по гарантии.
Можете попробовать промыть испаритель каким-нибудь пенным очистителем, типа такого: https://www.drive2.ru/l/502923491566157828/.
Автор: kiselev-sergey85@mail.ru 2.8.2020, 17:16
|
Может есть у кого масло ND11 продайте.
Автор: baikal3880 2.8.2020, 18:54
|
Эту марку масла заливают на заводе и потом продают в сервисах)
Вам же будет достаточно купить аналог. Ренисо тритон сес 32 , и есть еще другие виды. Они в десятки раз дешевле и доступнее. На форуме есть ответы по этому поводу .
Автор: Igor_P 2.8.2020, 22:57
|
ND 11 вряд ли у кого-то завалялось
Доступная альтернатива - Total Planetelf ACD 68 или ACD 100 FY.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)