Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Эксплуатация Toyota Prius 20 _ Водородный генератор на приус

Автор: ads4experts 5.12.2014, 5:37

Хотелось бы узнать мнение опытных приусоводов и, особенно, тех кто ремонтирует данный авто. Пользовался поиском на этом форуме и в инете - инфы по приусам не нашел. Насколько может быть целесообразно поставить на приус водородный генератор для экономии от 20 до 50% топлива. Есть на рынке предложения типа http://eco.m-club.ru/ и http://www.vodorod-na-avto.com/ .
Такой аппарат собственно можно построить и самому, и даже более мощный, поскольку на приусе очень мощный генератор. Т.е. в теории можно добиваться до 90% экономии бензина за счет большей выработки газа. Главный вопрос в том, не навредит ли этот аппарат генератору, и как лучше всего можно подключиться - от ВВБ, или лучше от самого 3 фазного генератора?
Я новичок на приусе, приобрел машину только недавно. Хотя машина довольно экономична по сравнению с другими, но все равно оставляет желать лучшего. Моя цель - максимально, насколько возможно, снизить расход нефтяного топлива - идеальная утопичная цель, конечно же, 0л/100 км. Варианты поставить доп. батарею за 10 тыс. дол. себя не оправдывают, хотя, если бы у меня была лишняя десятка, поставил бы не задумываясь. На работу езжу каждый день за 30 км в одну сторону.
Варианты типа ниссан leaf, во первых слишком дорогие, во вторых, 100-150 км на одном заряде ни о чем, при том, что ближайший крупный город за 80 км и туда-обратно заряда просто не хватит. Этого заряда было бы достаточно на только на гибриде.


Вообщем, у кого какое мнение? Особенно интересует КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ - возможности и последствия.

Автор: Интересующийся 5.12.2014, 6:07

шляпа всё это.пойми одно,что ВСЯ энергия на борту приуса вырабатывается двс из бензина.то есть увеличив нагрузку на генератор ты увеличишь расход топлива.глупо верить,что совершив кучу преобразований с малым кпд ввиде бензин -электричество-водород -электричество ты получишь пользу.

Автор: Андрей Серебряков 5.12.2014, 6:34

Цитата:
(ads4experts @ 5.12.2014, 6:37) *
Хотелось бы узнать мнение опытных приусоводов и, особенно, тех кто ремонтирует данный авто. Пользовался поиском на этом форуме и в инете - инфы по приусам не нашел. Насколько может быть целесообразно поставить на приус водородный генератор для экономии от 20 до 50% топлива. Есть на рынке предложения типа http://eco.m-club.ru/ и http://www.vodorod-na-avto.com/ .
Такой аппарат собственно можно построить и самому, и даже более мощный, поскольку на приусе очень мощный генератор. Т.е. в теории можно добиваться до 90% экономии бензина за счет большей выработки газа. Главный вопрос в том, не навредит ли этот аппарат генератору, и как лучше всего можно подключиться - от ВВБ, или лучше от самого 3 фазного генератора?
Я новичок на приусе, приобрел машину только недавно. Хотя машина довольно экономична по сравнению с другими, но все равно оставляет желать лучшего. Моя цель - максимально, насколько возможно, снизить расход нефтяного топлива - идеальная утопичная цель, конечно же, 0л/100 км. Варианты поставить доп. батарею за 10 тыс. дол. себя не оправдывают, хотя, если бы у меня была лишняя десятка, поставил бы не задумываясь. На работу езжу каждый день за 30 км в одну сторону.
Варианты типа ниссан leaf, во первых слишком дорогие, во вторых, 100-150 км на одном заряде ни о чем, при том, что ближайший крупный город за 80 км и туда-обратно заряда просто не хватит. Этого заряда было бы достаточно на только на гибриде.


Вообщем, у кого какое мнение? Особенно интересует КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ - возможности и последствия.

Если у вас рядом есть метановая заправка, то можно исключить бензобак и вместо него установить метановое оборудование.Почему метан? Чтобы и зимой можно было ездить.Несостоявшаяся идея е мобиля.

Автор: Funtik 5.12.2014, 8:36

Только на метане придется раз в год мотор перебирать. И толстостенный баллон возить.

Автор: DRum2146 5.12.2014, 9:07

Цитата:
(ads4experts @ 5.12.2014, 6:37) *
Вообщем, у кого какое мнение? Особенно интересует КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ - возможности и последствия.

Постулативно:
1. Закон сохранения энергии непобедим: нельзя выработать больше энергии, чем затрачено.
2. Смазка КПП происходит только при работающем ДВС. При продолжительном движении на электричестве можно ушатать планетарку.

Автор: DimaM75 5.12.2014, 9:43

Вообщем, у кого какое мнение? Особенно интересует КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ - возможности и последствия.
[/quote]

Просто кажу, забудь! Знакомый всю плешь проел с этим водородом, пока не взорвался не успокоился, сейчас с магнитами мутит что-то.
Это со стороны все кажется просто, читал статьи, патенты? Сколько времени и затрат требуется для этого, а массовой езды на водороде почему то нет, если было бы так все просто...
Если даже кто-то и делал, то не дадут ему делать это, НЕФТЬ! НЕФТЬ! НЕФТЬ!!!
Если ты настойчивый, то можешь пробовать... Все сопоставишь и поймешь... Надо тебе это или нет wink.gif

Автор: Интересующийся 5.12.2014, 9:58

Цитата:
(DimaM75 @ 5.12.2014, 13:43) *
а массовой езды на водороде почему то нет, если было бы так все просто...
Если даже кто-то и делал, то не дадут ему делать это, НЕФТЬ! НЕФТЬ! НЕФТЬ!!!
Если ты настойчивый, то можешь пробовать... Все сопоставишь и поймешь... Надо тебе это или нет wink.gif

не нужно искать теорию заговоров там где её нет.тойота уже на днях начнет выпуск СЕРИЙНОГО водородного авто под названием мирай.кому интересно загуглите.

Автор: DRum2146 5.12.2014, 11:50

Цитата:
(Интересующийся @ 5.12.2014, 10:58) *
не нужно искать теорию заговоров там где её нет.тойота уже на днях начнет выпуск СЕРИЙНОГО водородного авто под названием мирай.кому интересно загуглите.

Хонда показала свою Клэрити лет эдак с 10-к назад. И где он?.. Кто-то про него слышал?..

Автор: ads4experts 5.12.2014, 12:29

Цитата:
(Funtik @ 5.12.2014, 9:36) *
Только на метане придется раз в год мотор перебирать. И толстостенный баллон возить.


Был опыт эксплуатации газели на метане. Ездил и радовался сэкономленным деньгам. Оборудование за 40тыс.руб окупилось по сравнению с пропановым, которое уже стояло за 1 год(50-60 тыс.км). По отношению с бензиновым окупилось бы в 3 раза быстрее. Единственным недостатком было уменьшение тяги. Насчет разбирать двигатель раз в год не согласен категорически. Если правильно выставить угол зажигания ничего плохого не случиться с клапанами. Остальным частям вообще все равно до вида топлива, если конечно температура горения не выше нормы.

Это лучший вариант, если жить в городе. Но я живу не в городе и ближайшая метановая заправка за 60 км. Вообщем, не вариант. Другое дело было бы, если бы работа предполагала поездки через подобные заправки.

Автор: ads4experts 5.12.2014, 12:43

Цитата:
(DimaM75 @ 5.12.2014, 10:43) *
Вообщем, у кого какое мнение? Особенно интересует КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ - возможности и последствия.


Просто кажу, забудь! Знакомый всю плешь проел с этим водородом, пока не взорвался не успокоился, сейчас с магнитами мутит что-то.
Это со стороны все кажется просто, читал статьи, патенты? Сколько времени и затрат требуется для этого, а массовой езды на водороде почему то нет, если было бы так все просто...
Если даже кто-то и делал, то не дадут ему делать это, НЕФТЬ! НЕФТЬ! НЕФТЬ!!!
Если ты настойчивый, то можешь пробовать... Все сопоставишь и поймешь... Надо тебе это или нет wink.gif


Взрыв невозможен, если исполнение аппарата герметичное и газ расходовать сразу после выработки. В общем-то аппараты M-Eco так и работают. Также нельзя эксплуатировать без водозапорного клапана. Все это предусмотрено в указанном аппарате. Причем объем выработки газа зависит от оборотов двигателя. Чем быстрее едешь, тем больше вырабатывается.

Насчет "не дадут делать" несогласен. Может и вставляют палки в колеса, но дело все же двигается потихоньку. В девяностые годы гибриды были сказкой, в которую никто не верил. Ничего, ездим. Даже ВАЗ далает серийную Элладу - электромобиль.

Автор: Интересующийся 6.12.2014, 5:50

Цитата:
(DRum2146 @ 5.12.2014, 15:50) *
Хонда показала свою Клэрити лет эдак с 10-к назад. И где он?.. Кто-то про него слышал?..

иммено для этого я и выделил слово серийную капсом.одно дело опытные образцы и еденичные экземпляры,и совсем другое когда модель поставленна на конвеер.в апреле 2015г мирай появится в продаже за год планируется выпустить 700штук в основном для внутренего рынка.основное преятствие для мировых продаж -остутствие водородных заправок.
а так тойота идёт по тому же курсу как и с приусом.увы конечно в России нам их не видать...

Автор: Интересующийся 6.12.2014, 5:55

Цитата:
(ads4experts @ 5.12.2014, 16:43) *
Взрыв невозможен, если исполнение аппарата герметичное и газ расходовать сразу после выработки. В общем-то аппараты M-Eco так и работают. Также нельзя эксплуатировать без водозапорного клапана. Все это предусмотрено в указанном аппарате. Причем объем выработки газа зависит от оборотов двигателя. Чем быстрее едешь, тем больше вырабатывается.

Насчет "не дадут делать" несогласен. Может и вставляют палки в колеса, но дело все же двигается потихоньку. В девяностые годы гибриды были сказкой, в которую никто не верил. Ничего, ездим. Даже ВАЗ далает серийную Элладу - электромобиль.

ты не рекламщик случаем?зачем ты поднял тему про лохотронскую байду?
ваз сделал всего несколько поделок эллады на коленке из корейского движка от погрузчика и китайских акумуляторов.при этом затраченны были огромные деньги.вот посмотри про неё

Автор: ads4experts 6.12.2014, 6:55

Цитата:
(Интересующийся @ 6.12.2014, 6:55) *
ты не рекламщик случаем?зачем ты поднял тему про лохотронскую байду?
ваз сделал всего несколько поделок эллады на коленке из корейского движка от погрузчика и китайских акумуляторов.при этом затраченны были огромные деньги.вот посмотри про неё


Нет, я не рекламщик.
Я лишь хочу приделать эту "лохотронную байду" к себе на машину без вреда для электросистемы, для чего и начал эту тему. Думал есть на форуме квалифицированный человек, который сможет дать совет, куда лучше запитаться чтобы не спалить, все же машина Приус необычная, генератор не купишь в ближайшем магазине.
Опыт с водородным генератором мой хороший знакомый провел. Газ вырабатывается. Правда был использован не KOH, а NaOH - пищевая сода. От него выработка водорода меньше. Уже и эл.генератор более мощный поставили на машину volvo 1990 года. Жаль только, что к зиме начали делать. Сложности с этим в морозы. Думаю, в новогодние выходные доделают. На испытании и сам уже поприсутствую.
Самодельный аппарат даст довольно большую нагрузку на генератор 12в. обычной машины. Если не расчитать мощность водородного и превысить, то можно спалить эл.генератор. Вот у меня и появилась мысль, может на приусе есть возможность запитаться от ВВБ. Она же все равно заряжается. А 270 вольт и немало ампер(не помню) дадут достаточно газа для движения и замещения бензина.

Про Элладу откуда у вас инфа, что больше не далают? Этот видеоролик я видел, когда искал что бы более экономичное купить. Где-то вычитал, что делают их только под заказ.

Автор: DimaM75 6.12.2014, 17:22

Цитата:
(ads4experts @ 6.12.2014, 12:55) *
Самодельный аппарат даст довольно большую нагрузку на генератор 12в. обычной машины. Если не расчитать мощность водородного и превысить, то можно спалить эл.генератор. Вот у меня и появилась мысль, может на приусе есть возможность запитаться от ВВБ. Она же все равно заряжается. А 270 вольт и немало ампер(не помню) дадут достаточно газа для движения и замещения бензина.



Подключиться можно к ВАКБ(ВВБ), только ты не газ будешь получать, а горячую воду...

Автор: Vladimir_Se76 6.12.2014, 19:08

да 20А вроде не большая нагрузка...., идея понравилась...., интересно на сколько эффективно будет на приусе...

Автор: DRum2146 6.12.2014, 19:11

Цитата:
(Интересующийся @ 6.12.2014, 6:50) *
иммено для этого я и выделил слово серийную капсом.одно дело опытные образцы и еденичные экземпляры,и совсем другое когда модель поставленна на конвеер.в апреле 2015г мирай появится в продаже за год планируется выпустить 700штук в основном для внутренего рынка.основное преятствие для мировых продаж -остутствие водородных заправок.
а так тойота идёт по тому же курсу как и с приусом.увы конечно в России нам их не видать...

Клэрити - эксперементальный, но вполне себе серийный автомобиль:
Цитата:
Продажи в лизинг начались в США летом 2008 года[1]. В Японии — в ноябре 2008 года[2]. Ежемесячный лизинговый платёж в США составлял $600, техобслуживание входило в эту сумму[3] (7200$ в год).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity.

Автор: DRum2146 6.12.2014, 19:14

Цитата:
(ads4experts @ 6.12.2014, 7:55) *
Нет, я не рекламщик.
Я лишь хочу приделать эту "лохотронную байду" к себе на машину без вреда для электросистемы, для чего и начал эту тему. Думал есть на форуме квалифицированный человек, который сможет дать совет, куда лучше запитаться чтобы не спалить, все же машина Приус необычная, генератор не купишь в ближайшем магазине.

В приусе генератор выполняет не только и не столько роль зарядного устройства ВВБ, он регулирует передаточное число КПП. Учтите это при проектировании.

Автор: ads4experts 6.12.2014, 19:14

Цитата:
(Vladimir_Se76 @ 6.12.2014, 20:08) *
да 20А вроде не большая нагрузка...., идея понравилась...., интересно на сколько эффективно будет на приусе...


270V*20A=5400Watt. Это очень много. Для полного отопления дома на водороде(да и на электричестве) нужно не более 3 киловатт/час. Я не дружу с физикой, если не прав, поправьте. Чет цифры какие-то нереальные...

Автор: Интересующийся 6.12.2014, 19:52

Цитата:
(ads4experts @ 6.12.2014, 23:14) *
270V*20A=5400Watt. Это очень много. Для полного отопления дома на водороде(да и на электричестве) нужно не более 3 киловатт/час. Я не дружу с физикой, если не прав, поправьте. Чет цифры какие-то нереальные...

сперва учти что в 20 кузове 201в. и 1.31кв\ч ввб.
и почему лузеры думают,что ввб заряжается из воздуха или энергии эфира?ещё раз говорю,что всё электричество в приусе получается из бензина и если вы дополнительно нагрузите ботрсеть,то двигатель будет дольше работать,вы меньше км проедете на электричестве и чаще будет заводиться двиг в пробках.как следствие вырастет расход бензина.о какой экономии тут может идти речь?

Автор: Vladimir_Se76 6.12.2014, 22:07

Цитата:
(ads4experts @ 6.12.2014, 20:14) *
270V*20A=5400Watt. Это очень много. Для полного отопления дома на водороде(да и на электричестве) нужно не более 3 киловатт/час. Я не дружу с физикой, если не прав, поправьте. Чет цифры какие-то нереальные...


12вольт

Автор: ads4experts 7.12.2014, 6:37

Цитата:
(Интересующийся @ 6.12.2014, 20:52) *
сперва учти что в 20 кузове 201в. и 1.31кв\ч ввб.
и почему лузеры думают,что ввб заряжается из воздуха или энергии эфира?ещё раз говорю,что всё электричество в приусе получается из бензина и если вы дополнительно нагрузите ботрсеть,то двигатель будет дольше работать,вы меньше км проедете на электричестве и чаще будет заводиться двиг в пробках.как следствие вырастет расход бензина.о какой экономии тут может идти речь?


Да уже неважно. Пусть хоть все время работает, если часть бензина будет замещаться водородом. Главное в итоге получать существенную экономию.
Есть у 12 вольтовых готовых версий функция выработки от оборотов двигателя. Т.е. быстрее едешь, больше газа вырабатывается - больше забирается энергии на его производство. При малых оборотах газа по логике меньше и меньше энергии затрачивается. Если двигатель заглохнет, то и выработка прекратится. Но не спалит ли инвертор 270в на 12в в приусе, который подзаряжает обычный аккумулятор? Было бы здорово, если бы кто-то хорошо разбирающийся в электрике Приуса попробовал аппарат или смастерил что-нибудь. Кстати, вот нашел одного американца, который уже пробует данное дело. Вот http://www.autobeyours.com/OxyHydrogen/OxyHydrogen.htm

Автор: Интересующийся 7.12.2014, 8:14

Цитата:
(ads4experts @ 7.12.2014, 10:37) *
. Кстати, вот нашел одного американца, который уже пробует данное дело. Вот http://www.autobeyours.com/OxyHydrogen/OxyHydrogen.htm

собственно ссылка и подтверждает бесполезность этого устройства. если перевести ед.измерения,то он проезжает 82км на 3,78л бензина.причем по трассе.обычный расход приуса

Автор: ads4experts 8.12.2014, 7:59

Цитата:
(ads4experts @ 6.12.2014, 7:55) *
Опыт с водородным генератором мой хороший знакомый провел. Газ вырабатывается. Правда был использован не KOH, а NaOH - пищевая сода. От него выработка водорода меньше. Уже и эл.генератор более мощный поставили на машину volvo 1990 года. Жаль только, что к зиме начали делать. Сложности с этим в морозы. Думаю, в новогодние выходные доделают. На испытании и сам уже поприсутствую.


Ошибочку сделал. Пищевая сода это не NaOH, а NaHCO3, вроде как.

Автор: ads4experts 8.12.2014, 8:03

Цитата:
(Интересующийся @ 7.12.2014, 9:14) *
собственно ссылка и подтверждает бесполезность этого устройства. если перевести ед.измерения,то он проезжает 82км на 3,78л бензина.причем по трассе.обычный расход приуса


Пока расход по трассе в 2 раза больше этого... Мешьше 6 л/100км ну никак. С двойным ежедневным прогревом(на работу и с работы) все 7-8л выходят. Уже почти разочаровался в машине. Остается надежда лишь на то, что расход увеличенный из-за зимы. Весной посмотрим, что будет.

Автор: Интересующийся 8.12.2014, 12:26

Цитата:
(ads4experts @ 8.12.2014, 12:03) *
Пока расход по трассе в 2 раза больше этого... Мешьше 6 л/100км ну никак. С двойным ежедневным прогревом(на работу и с работы) все 7-8л выходят. Уже почти разочаровался в машине. Остается надежда лишь на то, что расход увеличенный из-за зимы. Весной посмотрим, что будет.

где в 2 раза blink.gif у тебя приус жрёт летом по трассе 9л на 100км?у меня летом если ехать до 110км\ч 4,5-5л\100км. сейчас (а у нас уже бывало около -30,а в среднем -12-18) за последние 300км расход 7-7,5л причём режим езды самый затратный.то есть грею с утра-еду 10км до работы по городу-грею вечером 10км домой.двигатель не успевает прогреваться и практически всю дорогу не глохнет.в любом другом режиме расход меньше.
при аналогичном режиме эксплуатации моя прежная 1,8л калдина жрала около 15л\100км.

Автор: ads4experts 8.12.2014, 18:38

Цитата:
(Интересующийся @ 8.12.2014, 13:26) *
где в 2 раза blink.gif у тебя приус жрёт летом по трассе 9л на 100км?


Я не говорю про лето. Я только купил машину не более пары недель назад. Прочитайте внимательней, что я пишу. Похоже вы уже на слове "в 2 раза" остановились и завозмущались?

Автор: rusmax3 8.12.2014, 21:10

Цитата:
(ads4experts @ 5.12.2014, 6:37) *
Вообщем, у кого какое мнение? Особенно интересует КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ - возможности и последствия.

Купил сей девай работает, доволен. biggrin.gif

Автор: ads4experts 8.12.2014, 21:12

Цитата:
(rusmax3 @ 8.12.2014, 22:10) *
Купил сей девай работает, доволен. biggrin.gif


Интересуют подробности и фото, если не тролль.

Автор: DimaM75 9.12.2014, 17:17

Цитата:
(ads4experts @ 9.12.2014, 3:12) *
Интересуют подробности и фото, если не тролль.



Присоединяюсь, хочу тоже увидеть фото, как установлено на приусе, оочень любопытно...

Автор: Интересующийся 10.12.2014, 16:44

вас тролят,а вы ведётесь.почитайте хоть в интернете про электролиз,да и школьный учебник физики бы не помешал.раз скурили его в своё время dash1.gif

Автор: Oktyabrski 10.12.2014, 19:11

Надо переводить приус на велопривод...

Автор: Efrat 14.3.2015, 17:20

Цитата:
(Интересующийся @ 10.12.2014, 17:44) *
вас тролят,а вы ведётесь.почитайте хоть в интернете про электролиз,да и школьный учебник физики бы не помешал.раз скурили его в своё время dash1.gif

Уважаемый, а почему сразу обвинения в тролинге. Не нашел в Ваших аргументах доказательства на пальцах того что экономия не возможна. Вы просто повторяете обычный постулат - типа невозможно потомучто невозможно.
Если так рассуждать то Никола Тесла был тролем. По мне так просто нефтяные лобби нас годами убеждали что альтернативы бензину и газу нет.
Поинтересуйтесь судьбой Теслы и его последователями - половина из них умерла не своей смертью:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1673
Электричество тоже воспринималось сперва как что то несущественное, а теперь без него как без воды.
Я лично думаю что очень переспективны магнитные генераторы - то что сейчас делает Бедини. Гляньте поиском генеараторы Бедини. По сути это эффективное зарядное устройство.
Скептики конечно скажут что фигня все это. Но я думаю время покажет - только практика и живые эксперименты могут являться аргументами в споре. Учебники в топку - научным постулатам не так уж много лет что б считать их реальной догмой...

Автор: bmn 16.3.2015, 6:28

Серебрякова звали? Ща придет всё вам пояснит, зря время не теряйте!

Автор: gonduras 7.5.2015, 23:08

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1673

Особенно понравилось про шарик об закалённую плиту... Во ржака...

Автор: ads4experts 8.5.2015, 18:43

Кому потеха, а кому серьезное дело.

В общем, мой зять приделал себе такой на древний,1991 года, вольво. Двигатель 1,8, пятиступка, инжектор. Правда пришлось ему докупить контроллер, листы нержавейки нашел у себя дома. Недавно поведал, что расход вышел 5,5 литров. Специально измерил при поездке из Чебоксар во Владимир. До этого он жаловался, что расход топлива у него великоват. Самое смешное, что у него датчик то ли кислорода, то ли катализатора постоянно давал ошибку, даже, вроде, после смены. Ошибка при включении водорода исчезает и больше не появляется. Чудеса!

У кого какие мысли? Хочу приделать. Но не пойму, как можно согласовать работу водородного генератора с системой старт-стоп.

Автор: Андрей Серебряков 9.5.2015, 8:14

Цитата:
(bmn @ 16.3.2015, 7:28) *
Серебрякова звали? Ща придет всё вам пояснит, зря время не теряйте!

Не, я не в теме. Ссылку только могу скинуть.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=683.Gb-W8tGBbX6VMaSY-5mFpnyrvrQSws7HNZOomkXuX9nuk8he5qGb5NOCO2wPRpOW.895aef2960cb781b812046793609944d7a39bbb5&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9b04eb9KTsJpEk3AFOuLWkb2A2ZADgA4gA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaUMyRmJOMEVJbXl0d29YZlNZV0tVUnVNSFhnT2wyZ3JKZW1rNlhyaW4tUTJlS0hxQ25DNEVLX25kNG9wb04zcUZZT0hHa01zUXRW&b64e=2&sign=4f71b25bfe22d3a8e0b26473247dddb6&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQW9NxnjWmbq1IhKowZ_6fZ4EXI_Q-ayObYBctb6GgAmXK3YvsdahOORLKkhGHPSCOtQY6nnECRR0S-JcYxOKaJc6RIq7ogJ6bwSw3_KkloMora04wX17hwAJXVszApwCECl7auuVPHtvPNPHUwdWwXnKpmM0M40xIBVV7lQag2bcSvx5OUnHqYouX6kYxzuoJR8s-tqNCwoznaQEN0hMO88pXv2RuIkS7b_dOtpkIv16XwWF3xqk-0GXf58MvQUpxchxPeeDHxAQ17VZ_d2OUJjAMD8FiLjE3QjeDa6s3RLF2isSiuAJFPr1YpMAroBkTstX5ag2eeAn1CZ-uBRycKheV8vO2CDSYIQu4YfZE81u4bo1eK0mgKpzdsDPVghcDlK3yA5MCLu5HP1VKigq92qJ8xrq1O1nKtDXzicGBqHnNs9VGDCLpEOonaAIhS1yWjtdrQ51Q2KqPyK-xbnM3Py6q7jbESYd7QvlQg4iEXaIZJqz5vJdP6ZuY4JRTwheHW-O7xcd69fYa1U_3B3O-TH5qKc694PAX2cMadjwFRvZ&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UClJ1dJMW1blZ6X7u5FqDZfSajd7-U2MjhgzoCFblDWiVQzqhNprEsiJcUO38y9_EPCdVX-ZJirOkBI7r2l8YWEv5E1zmO6CkxBn0dDE4k-dkIdlOfGfmK2AtS6MYPMYbmVcXVx7D22Yc_CwGvrY2g0VVoI5zQP8PweQ-H2oSjy8xDhpuAaRWy5RjC39k6Yezd&l10n=ru&cts=1431156400293&mc=4.3042991162691955
Я про магнитный двигатель на японском мотоцикле .
Информации никакой нет о принципе работы. Вот что нужно обсуждать.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)