Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ Диагностика и глубокий анализ ВВБ на стенде
Автор: Audison 15.3.2018, 1:42
Привет братьям по тяге:) Возникла необходимость во мнении целевой аудитории, по вопросу глубокого анализа и ремонта гибридной ВВБ.
Кратко суть: для повышения качества предоставляемых мною услуг(ремонт ВВБ, продажа свежих батарей и т.д.) планируется к покупке 14-ти канальный аппаратно-программный комплекс для оперативной диагностики
аккумуляторных батарей и выявления неисправных, не отвечающих заданным параметрам элементов. Учитывающий особенности элементов пр-ва Panasonic-Primearth!
Комплекс позволяет определить реальную емкость аккумуляторов, заряжать и разряжать батарею состоящую из
последовательно соединенных элементов.
Поскольку комплекс достаточно дорогостоящий, и мне одному под мои текущие задачи, прямо скажем будет "жирновато", рассматриваю возможность предоставления услуги "Диагностика и глубокий анализ ВВБ" на этом оборудовании, на возмездной основе.
На выходе вы получаете: графики в различных режимах, цифры по остаточной емкости, рекомендации по грамотному ремонту или замене(с возможностью сделать сразу на месте, или приобрести подходящие вам элементы)
Время полного цикла теста 3-4ч для батареи типа приус(28эл)
Прошу высказаться по существу, на эту тему. Фото для визуализации формата:
https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru
П.С.
Просьба проголосовать, какая бы стоимость услуги для вас была бы приемлима, для понимания целесообразности данного вложения.
П.С.2
Экспертов потыкать тестером, и на "авось" подкинуть типа живых элементов тоже хотелось бы послушать..
Так же как и энтузиастов готовых вымерять "аймаксом" месяц на балконе поштучно..но бесплатно:)
Ну и мнение продвинутых пользователей Hybrid Assistant до кучи)
Автор: artemkaftf 15.3.2018, 4:16
я невтеме как это всё будет происходить.
какие сценарии:
- я приезжаю, оставляю тебе ключи и уезжаю ?
-чо происходит дальше:
диагностика и всё?
диагностика\замена?
или тебе нужна только ввб, ты её диагностируешь/меняешь уставшие элементы?
Автор: Михай 15.3.2018, 5:19
|
Если не секрет какая стоимость?
|
За сколько времени хотите "отбить" стоимость оборудования на соклубниках?
Автор: Audison 15.3.2018, 10:43
|
Можно пригнать авто и оставить на это время.
можно сразу на месте и поменять уставшие элементы, по результатам теста
можно привезти ВВБ или элементы россыпью
Вопрос стоял как глубокий анализ ВВБ и готовы ли за это платить..!?
А так получается, что можно оказывать полный спектр услуг по вопросу ВВБ от А до Я, включая наличие свежайших безпробежных батарей для полной или частичной замены вашей.
Автор: Audison 15.3.2018, 10:49
|
Стоимость, как половина рыночной стоимости приличной 20ки. точнее сказать не могу)
Именно этот вопрос я и хочу понять.. с точки зрения рентабельности оборудования мне видится срок до 1года.
Автор: Dimaneibl 15.3.2018, 11:06
Здравствуйте! На сервисе можно пройти диагностику за 1500...
Автор: svy 15.3.2018, 11:20
А что, сам автомобиль уже перестал быть стендом для анализа ВВБ?
Автор: Михай 15.3.2018, 11:26
|
Исходя из представленного выше. Чудесный бизнес!
3-4 часа на одного клиента. В день по максимуму 6 клиентов?
Пусть не 6 клиентов , а три (50%)
В год сбор:
365*3*3тр=3 285 000
365*3*6тр= 6 570 000
Таких "20-к" я не встречал!
Автор: Михай 15.3.2018, 11:29
|
Вкупе c Hibrid Assistant+ELM327 анализ ВВБ ежедневный и ежепробежный. И причем условно бесплатный (5$ на ELM327)
Автор: Alex71 15.3.2018, 11:51
|
1) гусары считают свои деньги
2) согласно Вашей арифметике СТО должно работать круглосуточно 365*(6клиент*4часа)
однако реалии (ИМХО):
рабочих дней 200
максимум 1 клиент (нет желающих)
и мак 3тр
200*3*1=600тр
3) по мне даже 3тр это много (мне как потребителю услуги "неважно" сколько стоит оборудование, аренда помещения итд).
Автор: Audison 15.3.2018, 11:58
|
Что подразумевается под понятием диагностика? Подключить техстрим или toyota IT за 1500р и почитать ошибки, да посмотреть напряжение по парам?)
Если только это, то прискорбно, что в Хабаровске такие цены на эти услуги..
Если не так, поясните что входит в эту сумму касательно состояния ВВБ?
Автор: Audison 15.3.2018, 12:03
|
А что, вы знаете как определить ту же остаточную емкость элементов с помощью автомобиля или любого подключенного OBD девайса?
Или вам автомобиль говорит какой элемент, 2,3 необходимо поменять со 100% уверенностью?
Автор: Михай 15.3.2018, 12:06
|
Извините, что помешал вам деньги прятать...
Прежде чем начинать любое коммерческое дело нужно изучить рынок, заполненность его другими предложениями и т.д.
А здесь я вижу (не в обиду ТС) лишь желание приобрести чудо аппарат для своих нужд и распределить его цену на других гражданах.
П.С. В опросе не хватает таких вариантов как 1500р, 1000р, 500р и "не нужно мне вообще"
Автор: Audison 15.3.2018, 12:13
|
Как мониторинг и поверхностная диагностика, вполне согласен. А глубже?
Автор: Михай 15.3.2018, 12:21
|
Знаем.
|
он немой, но пишет письма.
100% уверенность может дать только страховой полис.
Автор: Audison 15.3.2018, 12:23
|
Я не позиционирую себя как СТО, ибо это не мой основной бизнес. я просто вожу свежие батарейки на продажу и рассматриваю возможность расширения спектра услуг.
К сведению: банальная комп. диагностика в том же гибридс стоит что то около 800-1000р и занимает 10мин. макс, т.е. "специалист" подтыкает тот же техстрим или TIT и просто озвучивает вам показания с комментариями.
Тут же и оборудование существенно дороже и времени уходит несравнимо больше и результат куда более точный и очевидный. Сколько просить за это 1200р?))
Автор: Михай 15.3.2018, 12:25
|
А куда глубже то? УЗИ что-ли с рентгеном делать?
На молекулярном уровне бегущих электронов мне и приусу вполне хватает чтобы ездить, не думая о грядущих катаклизмах.
Автор: Audison 15.3.2018, 12:38
|
Согласен. Виноват. Следовало бы добавить и эти пункты в опрос, но изменить уже нельзя..
Об этом можно смело высказаться в комментах если что:)
Касаемо чудо аппарата и распределения его цены на других участников: я регулярно продаю по 1,2,3,4,5,6 элемента вот таким как Вы "мы и сами с усами"(не в обиду лично вам, я обобщенно про категорию клиентов), которые потом возвращаются через месяц,два,три менять соседние элементы или батарею целиком. Регулярно попадая как минимум на работу и время.
Поверьте, я тоже не на пустом месте об этом задумался, и определенная статистика накопилась. 80% самоделкиных меняют по показаниям "юпитера на орбите" что по сути является пальцем в небо. Я по доброму завидую наличию такого кол-ва свободного времени и неиссякаемого энтузиазма в вопросе обмануть физику:)
Автор: svy 15.3.2018, 12:48
Ni-Mh анахронизм, тем более б/у
Автор: Михай 15.3.2018, 12:52
|
Все дело в том, что при самостоятельной замене элемента (элементов) очень редко учитывается то, что основная масса элементов в батарее уже не "девочки".
Со временем они все стареют и теряют внутреннее сопротивление и емкость. Грубое вмешательство по принципу "одну из них выкинуть и внедрить в их коллектив резвую и молодую" не проходит бесследно.
Что будет дальше?
Они ее быстро съедят, а она в отместку утащит с собой еще пару. Это образно. На уровне электронов уже писал на форуме как происходит.Одно время работал в чисто женском коллективе и наблюдал как это происходило в живую. На мой взгляд в ВВБ ровно так же.
Автор: Audison 15.3.2018, 13:00
|
Вы случайно не из развитой капиталистической страны первого эшелона что верите в 100% гарантии страховки? Я вот сегодня утром проснулся в России и не разделяю такой уверенности, может быть после 18го числа и появится, но пока нет
Ок, я ни в коем случае не оспариваю полезность Ассистанса, но давайте наглядно разберем ваши графики.
вот на первом графике 2.78ah показывает остаток. Это что? остаток всей батареи по самой слабой паре? Другого то быть не может, по логике работы штатного тойотовского ЭБУ. И что? А с остальными как быть? Опять получается замена "одним глазом".. а потом через месяц-полгода опять туда лезть?
Если делать на продажу, то вопросов нет. А если по уму, для себя?
Автор: svy 15.3.2018, 13:04
Абсолютную 100% гарантию можно получить у патологоанатома.
Автор: Audison 15.3.2018, 13:10
|
А кто спорит то!? Но вы то из окна выгляньте..
По логике производителя, мы должны производить ремонт и обслуживание на оф. станции и при появлении той же ошибки на ВВБ, должны пойти и купить новую у дилера в сборе за 100500т. руб... или вообще 3-5 лет откатал НОВЫЙ авто, сдал в утиль, и пошел взять такой же новый. и так по кругу.
А вместо этого, 10-15ти летние ведра в ходу, по сути, обноски после европейцев/американцев/японцев(нужное подчеркнуть)
Так что анахронизм анахронизмом, а реалии диктуют свои условия.
Автор: Михай 15.3.2018, 13:12
|
Первый скрин от Yarisa для наглядности. Емкость оценивается по минимальному элементу, программно считается, если я не ошибаюсь. Нужно на сайте Hibrid Assistant посмотреть.
Но при первом просмотре явно виден и разнобой в напряжениях пар элементов и то, что емкость далека от идеальной. Если периодически отслеживать состояние батареи, то анализ динамики её пар элементов пустяковое дело.
На втором скрине от "20-ки" более наглядно видно, что одной паре элементов "некомфортно" как при заряде, так и при разряде. В этой паре могут быть проблемы как по одному элементу, так и по двум. Т.е. теоретически нужно быть готовым купить пару элементов на замену.
Автор: Audison 15.3.2018, 13:22
|
Я именно это и пытаюсь донести! Главное в толковом репейре это понять насколько "соседки уже не девочки" и какую возрастную категорию и каком кол-ве нужно подсадить в "коллектив", чтобы максимально недорого оттянуть неизбежный конец, не меняя батарею целиком на свежую.
А для этого нам нужны цифры по каждому элементу, как "своих" так и "донорских". Чего Ассистант, техстрим и вольтметр дать не могут!
Поэтому и получается ремонт "по средней температуре в больнице".
П.С.
За сравнение с прекрасным полом - 5! От души!) Возьму на вооружение
Автор: Audison 15.3.2018, 14:50
|
Т.е. мы видим все достаточно наглядно, но и достаточно теоретически-приблизительно, верно? Нет точности и конкретики при таком мониторинге.
Потому что главное значение у нас всего 1(и то только минимальное), а надо все 28 значений для понимания полной картины.
Ибо вольтаж величина вторичная в нашем вопросе, более важен ресурс/емкость, а зарядить/разрядить не проблема. Тем более мы знаем, что емкость прям нового элемента 6.5ah. И отталкиваясь от точных цифр, мы имеем возможность принять превентивные меры, определив помимо откровенно мертвых элементов, те , которые уже вот-вот на подходе, тем самым съэкономив время/силы/деньги на очередное подкидывание "новых" элементов через месяц,2,3.
Причем важно даже не значение емкости, как таковое, а максимально горизонтальная синусоида. А не зная емкости каждого элемента, по вольтажу мы такое не выстроим, отсюда и получается что ремонт по "вашей" технологии заключается в регулярном подкидывании свежих элементов. Вместо того чтобы сделать за 1 раз и максимально надолго(величина "надолго" определяется из остаточной емкости родной батареи).
Автор: alexnb 15.3.2018, 15:23
|
Апплодирую стоя!
Точнее описать происходящее с ВВБ при внедрении свежих элементов невозможно. Браво!)))
Автор: Irjak 15.3.2018, 15:32
|
...Прямо точно напрашивается аналогия из народного юмора: "...Если бордель не приносит дохода, то надо не кровати переставлять, а б****й менять..."
Так ... рассуждения вслух
Автор: Senator_1 15.3.2018, 16:40
|
Судя по представленным вами картинкам комплекс работает с батареей целиком. Заряд и разряд проходит одновременно у всех элементов соединённых последовательно.
В процессе заряда - разряда контролируется напряжение на парах элементов и их температура при помощи 4-х датчиков.
Сам тоже балуюсь изготовлением таких диагностических устройств.
Вот например на батарею от тойоты Voxy:
А вот на батарею от тойоты Аква:
Мои устройства используют штатные датчики напряжения и температуры которые находятся внутри ВВБ.
Также в процессе работы происходит охлаждение ВВБ от штатного вентиллятора.
Подключается батарея без её разбора через через штатные разъёмы.
Рассматриваете ли вы использование отечественной разработки, так сказать импортозамещение
Учитывая что импортный аналог, судя по сообщениям в теме, в разы дороже.
Автор: Audison 15.3.2018, 17:59
Senator_1, Здравствуйте. Рассматриваю. Можно подробности и контакты в личку?
Автор: Senator_1 15.3.2018, 20:11
|
Конечно можно. Написал вам в личку.
Автор: geo75 15.3.2018, 20:15
Привет всем. интересует ваше мнение . правильно ли у нас тестируют ВВБ ? что делают :
1) снимают блок ВВБ и чистят контакты от окисления
2) ставят на стэнд . что подразумевается под стэндом ?: нагрузка из 5 или 4 запаралельных лампочек на 220 вольт подключают к ВВБ и оставляют подключёнными на 15-20 минут (больше говорят нельзя батарея силльно просядет ниже допустимого) . и после истечении этого времени мерят тестером каждый блок элементов . мне эту процедуру делали летом расброса не было каждый элемент при проверке + - был не ниже 7,3 или 7,5 точно не помню уже . сказали что всё норм не парся хотя тогда я был готов купить целый блок ВВБ от 30-ки . но они меня отговорили говорят зачем зря деньги тратить всё норм . но и тогда и до того я чувствовал что батареи у меня слабые машинке тяги не хватает но сказали не надо так не надо. сейчас поведение батареии на лицо за очень короткий промежуток езды батарея из розовой зоны переходит в зелёную и наоборот . в середине держится не стабильно . вобщем мои сомнения оправдались у ВВБ сильная потеря ёмкости видимо . интересует провильно ли тестировали ВВБ ??
PS: сейчас у нас + 11 короткие поездки по 30-40 минут в день 50-80 км в среднем . расход 40,5 MPG = 5.88 л на 100км
Автор: Dimaneibl 16.3.2018, 2:26
|
Развернутая диагностика ВВБ на профессиональном оборудовании, название сервиса не упоминаю, т.к. не хочу, чтобы считали за рекламу.
Автор: Diogen 17.3.2018, 7:10
Audison, тут спрашивать бесполезно, раскритикуют, скажут мол "нафига оно, очередной велосипед изобрел" (я сам из таких
Бизнес всегда риск, но пока не попробуешь, не узнаешь. Запускайте рекламу своей диагностики, ценник в 2000-3000 за такую услугу будет норм, главное максимальный охват аудитории гибридоводов. Приусы нынче в тренде, владельцев гибридов, которые не хотят сами заморачиваться с диагностикой и ремонтом ВВБ много, так что выхлоп у вас будет нормальный. Пока вы тут пишете на форуме, конкуренты не дремлют, так что смотрите не опоздайте.
Автор: belkinnikitos 17.3.2018, 7:15
сколько читаю темы про ремонт ввб, делаю вывод, что ремонт замена секций это всю ненадолго, совершенно новая батарея залог успеха!
Автор: artemkaftf 17.3.2018, 14:06
|
несколько лет зависаю почти на всех гибридных ресурсах (ну только в тему ввб эстимы не заглядываю). чото активных тем вообще не вижу
ты где их находишь?только окислы очищают с контактов и всё.
Автор: Audison 18.3.2018, 0:39
|
по моему, посмотреть динамику просадки в движении техстримом или на стоя на N и то информативней будет. А почему именно 15-20мин.? почему не 7мин. или 25мин.? Состояние по емкости ввб у всех разное, затраченное время не может быть одинаковым для батареи 06 и 16г.в.
Автор: Audison 18.3.2018, 0:51
|
Я все равно не услышал, что конкретно вы получаете за 1500руб в этом сервисе. Остаточная емкость вам будет известна вашей ВВБ?
Какие вообще манипуляции и результаты вы получаете за ваши деньги?
Diogen, спасибо за объективный фидбек!
Автор: Audison 18.3.2018, 1:05
|
Абсолютно в дырочку! НО цена вопроса... не многие готовы вот так со старта отдать 10% стоимости их авто за хорошую батарейку(до 3х лет)!
Я сам занимаюсь поставкой свежих (1-2г) батареек из Европы и полностью с вами согласен, чтобы регулярно не ковыряться в ВВБ надо поставить максимально свежую и забыть об этом лет на 5-6-7. Но по статистике звонков за последние 6-8мес. из 10ти позвонивших только 2-3чел. готовы платить за свежий товар, остальным надо 2-4-6-8эл. для "подлахмачивания", да подешевле. Поэтому тема стала интересна, как доп. к основному привозу свежих батарей, в которых собственно и мерить нечего... на таких годах и пробегах там редко бывает какой то криминал.
Автор: amatory67 18.3.2018, 7:34
|
Да дорого конечно , я не раздумывал долго взял целиком , поставил , результатом доволен...
Автор: belkinnikitos 18.3.2018, 11:05
|
А возможно ли прям новую в Японии купить?
Автор: Михай 18.3.2018, 11:30
|
С перевозкой и растаможкой будет очень накладно.
Автор: amatory67 18.3.2018, 15:54
|
У вас в Новосибе есть человек который занимается именно ВВб , батареи у него отличные , сам у него брал хотя и на ДВ проживаю , доволен ....
Автор: lider-nsk 18.3.2018, 18:40
|
Можно его координаты? Хоть тут, хоть в личку. Спасибо.
Автор: Audison 18.3.2018, 19:29
|
Конечно! Проблем никаких, кроме цены с 5 нолями
Единственный плюс по сравнению с годовалой ВВБ например, это как бы фетиш нового товара, но цена просто за гранью...
Для примера: у меня в наличии в Москве лежит батарейка от приус 50 2017г пр-ва с пробегом 800км(восемьсот!). Ценник 80т.р. и я вам хочу сказать, что шквала звонков по ней нет. Понятно что она продастся человеку, который ищет максимально свежий вариант, это может занять и неделю и месяц.. Скажете дорого? А теперь представьте цену фактически за то же самое, только умноженную на 2-3(точно нет возможности сейчас глянуть) за "прям новую" из коробки !?
Автор: Audison 18.3.2018, 19:31
|
Человек прям новые возит или как я, очень свежие, но все таки б/у?
Автор: zonmiracl 19.3.2018, 10:27
|
Не могу найти, где на форуме Вы описывали гибель "резвой и молодой". Почему погибнут следующие из "не девочек", в общем-то, понятно. А вот почему в результате облегченной (по сравнению с работой на свежем авто) работы быстро погибнет "молодая", не могу разобраться.
Подскажите, пожалуйста, в какой теме Вы представили свою версию физических процессов, происходящих при подсадке "молодой" в коллектив "уставших".
Автор: amatory67 19.3.2018, 11:42
|
Нет , как и вы б/у..
Автор: Audison 19.3.2018, 11:47
Не претендую на 100% корректность физических процессов, но мне видится так:
Штатное ЭБУ ВВБ мониторит показания по нижней точке(а как мы знаем уставшая ввб быстро заряжается и быстро разряжается, даже если еще нет ошибки), если мы подсаживаем хороший свежий элемент, но к такому же но "бальзаковского" возраста)), то наш свежий элемент находится в перманентном состоянии недозаряда. Со-но, достаточно быстро деградирует до уровня остальных уставших в кассете.
Поправьте, если ошибаюсь..
Можно еще привести пример с обычными батарейками в каком нибудь кассетном плеере конца 90х. Если вы поменяли только 1 из 2 батареек, то он проработает несравненно меньше, чем на 2х свежих. Ибо вся нагрузка ложится на свежую. Кто старый, тот поймет:)
Автор: Audison 19.3.2018, 11:52
amatory67, понял, спасибо. Тогда не интересно, я так тоже умею:)
Автор: Михай 19.3.2018, 12:34
|
Да.
В режиме разряда новый элемент в батарее рвется вперед, тащит на себе других. В режиме заряда, старые быстрее выходят на уровень сытости и комп отключает подачу питания по достижению заданного напряжения. Еще и температурные режимы соседей оказывают влияние. В итоге новый элемент не работает в свою полную силу.
Поэтому лучше, чтобы элементы имели параметры как можно ближе друг к другу.
Автор: zonmiracl 19.3.2018, 16:01
|
Наш свежий элемент находится в перманентном состоянии недозаряда, но в то же самое время и недоразряда. Это льготный режим для них. Соответственно, ничего страшного с ними не происходит. Они будут работать в таком режиме гораздо дольше (во времени) по сравнению с работой по максимуму. И никуда они не деградируют.
Автор: zonmiracl 19.3.2018, 16:18
|
То, что "лучше, чтобы элементы имели параметры как можно ближе друг к другу", это справедливое утверждение, с точки зрения физики процессов. Так как элементы в батарее соединены последовательно, то каждый элемент норовит внести равный вклад в работу электромотора. Но для старого элемента его доля в суммарной энергии, отбираемой электромотором, близка к максимуму возможного, а для свежего это всего лишь какая-то часть от его возможностей. Соответственно, самый уставший (уставшие) из старых элементов работает на пределе, и от этого он быстрее помирает. А свежий продолжит работать, как ни в чем не бывало. Поэтому при замене одного (нескольких) элемента в батарее Вы решаете проблему ремонта только бракованной батареи (с одним или несколькими условно бракованными элементами). Проблему ремонта уставшей батареи таким образом не решить. Можно лишь отдалить.
Но лучшее решение для уставшей батареи - это, конечно, замена на свежую контрактную.
Автор: Audison 30.3.2018, 2:11
Всем спасибо за участие в обсуждении, оборудование приобретено.
Кого интересует глубокая диагностика ВВБ на анализаторе, велком в личку. Чуть позже в барахолке создам тему
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Audison 31.5.2018, 11:27
Оборудование "обкатано" и отлично работает)
То же самое, но в ввиде ком. предложения в http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-Diagnostika-i-glubokiy-analiz-VVB-Toyota-Lexus-t28475
Там же, буду выкладывать результаты по разным авто.
Автор: belkinnikitos 31.5.2018, 12:28
|
Батарея тестится без разборки? Перемычки не снимаете
Автор: Audison 31.5.2018, 14:24
Разбирается до "кассеты", пластины снимаются и попутно чистятся.
Автор: olegx5555 31.5.2018, 21:08
всем привет.
я недавно на вашем форуме. 30 40 и аурисами плотно ремонтирую два года.
перебрал батарей 60.
мое мнение- ремонт батареи почти бессмысленный.
если машина почти не эксплуатируется то еще есть смысл.
а если это такси да еще аурис.....
родная умирает за три года. а что такое бу банки? Пару крайних будут работать, а остальные ты не угадаешь когда она сдохнет. Это клиент по началу на все согласен. а потом приедет с претензией.
вот пример- я сегодня прогнал батарею-
2.6
2.5
2.3
2.2
1.9
1.9
1.7
1.6
1.5
1.6
1.1-
0.6-
1.2
1.1
1.1
1.4
1.9
1.7
1.8
1.7
2.0
1.7
1.7
1.7
1.8
1.9
2.0
2.2
2.2
2.5
вот картина. и кто может сказать точно сколько проработают они?
диагностика показала 6 пара. да в в этой паре труп 0.6.
те что 2 и больше еще поработают. те что 1.9-1.6 у пенсионера поездят.1.5-1.2 на перепродажу только.
я так и не нашел способ определить быстро умирающую банку.через полгода какието как и были по емкости а какието умерли в дрова.
самый идеальный вариант это со свежего приуса 50 или ауриса.
Автор: belkinnikitos 1.6.2018, 3:52
|
Эти цифры это остатки ёмкости элементов?
Автор: Михай 1.6.2018, 4:45
Присоединяюсь к вопросу, что за цифры? В каких условиях, под какой нагрузкой и с помощью чего производились измерения?
С какой машины ВВБ? Сколько ей лет и как интенсивно она эксплуатировалась? Фото есть?
Автор: svy 1.6.2018, 5:44
|
ВВБ предмет темный , исследованию не подлежит.
Автор: Михай 1.6.2018, 6:04
|
Шаманские методы?
Автор: svy 1.6.2018, 6:09
|
Понимание и необходимый инструментарий, хотя бы чуток калиброванный, а то погода на Марсе кому интересна?
Автор: olegx5555 1.6.2018, 11:44
приус30 2012 с европы . такси
показания в ач.
разговор не про точность а об общей картине состояния банок.
Автор: olegx5555 1.6.2018, 11:47
приус30 2012 с европы . такси
показания в ач.
разговор не про точность а об общей картине состояния банок.
Автор: svy 1.6.2018, 13:09
Смотри в личку.
Автор: Roman1100 18.9.2018, 22:09
Не могу голосовать в этой теме т.к. нет моего варианта цены. Цена в 3000 может быть бы меня и устроила, если б альтернатив не было, но тойота центр нужную информацию мне и так выдала за 1210р. Кому нужна более глубокая детальная информация ну вот и голосуйте, а потом сложите эту сумму со всеми вытекающими и посчитайте смысл ваших действий. Хотя и так уже понятно что дальше делать.
Всем успехов!
И... включайте мозги!
Автор: Audison 21.9.2018, 19:50
|
Роман, вы немного сумбурно написали, проясню дабы избежать двойного толкования. Вам за 1210руб. ОД всего лишь посмотрел напряжение на парах через OBD разъем(я например это делаю бесплатно).
А в данной теме немного про другое речь. Ситуации у всех разные и мы с вами это обсуждали.
Понятное дело, что замена ВВБ на новую/максимально свежую это лучший расклад. Но в данной теме речь именно про грамотный ремонт.
А грамотность в данном контексте означает подбор ремонтных элементов по емкости и методов определения этой самой емкости. Разумеется батарея от этого не становится новой, но ошибка устраняется, вероятность отказа сводится к минимуму(относительно метода ремонта "по напряжению"), ну и бюджет тоже немаловажный фактор.
Другими словами, приобретенного заряда "бодрости", в результате нормального ремонта, многим достаточно, ибо дальнейшие планы на авто у всех разные.
Автор: Roman1100 22.9.2018, 13:54
|
Про ремонт и про подкованность в этом вопросе вы конечно супер! И огромное спасибо вам за кладезь информации полученной по телефону. Рекомендовать вас буду!
Автор: Prloader 22.9.2018, 18:43
|
как кардинально мнение поменялось, пресанул тебя штоле? )))
Автор: Audison 23.9.2018, 0:35
|
Вот примерно такого понимания я хотел избежать)) Написано было, на мой взгляд, немного двусмысленно..
Я просто развёрнуто ответил и внёс некоторую ясность, дабы избежать двусмысленного толкования.
А с Романом, мы ещё за несколько дней до написания поста в этой теме общались по телефону и пришли к конструктиву по его авто и ситуации.
П.С.
Как машинка?) Бегает нормально после ремонта?
Автор: AlexeyB 17.10.2018, 16:13
Зачем этот чудо девайс нужен? На сканере всё видно, если элемент мёртв эбу ввб сообщит об этой паре, если полумёртв то дельта больше 0.
0 рублей!
Автор: svy 17.10.2018, 16:32
|
самый быстрый экспресс анализ - разница между максимальным напряжением блока и минимальным. Чем она меньше - тем лучше. Вот и весь экспресс анализ.
Автор: Audison 18.10.2018, 0:12
|
Девайс необходим для определения ёмкости каждого элемента в сборке. А это, как мы знаем, основной параметр любого Акб. Данные по ёмкости дают возможность грамотного ремонта, подбора максимально подходящих ремонтных единиц и возможность сделать 1 раз и достаточно надолго, а не подкидывая Элементы попарно по вольтажу раз в несколько месяцев. Другими словами, по результатам такой диагностики можно решить конкретную проблему, определить другие «слабые звенья», тем самым предупредить внезапные, неожиданные отказы, а так же повысить общий запас ресурса конкретного агрегата(ВВБ). Ведь как известно, эбу работает по самой слабой паре, и если предположить что в батарее 27 элементов условно равной, хорошей ёмкости, пусть например 5ah, а всего 1 элемент 2.5ah, то эта ВВБ будет работать в пол силы, не выдавая при этом ошибку, до поры до времени. Если вас это устраивает, то дело ваше конечно!
Техстрим и прочие доктор Приусы не дадут вам такой информации.
Автор: olegx5555 18.10.2018, 15:23
|
нужно вырисовать цену и постепенно ее увеличивать пока не начнет падать поток клиентов.
Это рынок. Тем более оборудование куплено и альтернативы в регионе нет. там видно будет.
Шрота с европы везут много. на лет 10 хватит работы.
У моего товарища самые высокие цены на ремонт топливной дизельной.
Все плюются и тд и тп .
но у него запись на месяц вперед.
он много вкладывает в ремонт. так что ему даром работать. есть уровень. есть клиенты.
Автор: vyatich 18.10.2018, 22:22
|
Автор: Const_Y 24.10.2018, 20:19
Вклинюсь немного в тему, ситуация которая описана постом выше-самая простая и не типичная для 30к(по крайней мере те, что проходили через меня, обычно емкость элементов колеблется от 1А/ч до 5-6А/ч и большая часть элементов имеют емкость 2-4 А/ч). Откровенных трупов можно и сканером вычислить, при определенном навыке. Но, каким образом вы узнаете, что основная масса элементов имеет емкость 4 А/ч? Покупая элементы с гарантированной емкостью, необходимо понимать на каком нагрузочном токе они нормированы и по какой методике произведены измерения, т.к. на разных токах нагрузки - разная емкость+погрешность метода ни кто не отменял.
Абсолютно верно говорит Audison про подбор максимально подходящих ремонтных единиц исходя из остаточной емкости. Более того, неверный подбор элементов в пару многократно ускоряет деградацию последних, в худшем случаи элемент может рвануть.
Большой разброс по емкости в батареи приводит к более частым циклам эквализации, что не способствует продолжительному ресурсу, т.к. элементы с меньшей емкостью будут подвергаться перезаряду(считай перегреву), а если элемент стоит вдали от термодатчика, то может выходить за границу рабочего температурного диапазона со всеми вытекающими последствиями. Элементы с большой емкостью из-за работы в узком диапазоне емкости набивают потихоньку эффект памяти, хоть он и слабо выражен в этих аккумуляторах-но его ни кто не отменял совсем, а для сбивания эффекта памяти необходимо разрядить аккум как можно ближе к минимуму заряда, но этого не происходит из-за элементов с заниженной емкостью. И так по кругу...в итоге один другого в той или иной степени потихоньку добивает.
В чем вы проигрываете, наобум поменяв пару элементов?-В надежности как минимум и на больших затратах в будущем. Конечно если повезет и вы угадаете,то ни чего не проиграете.
ps Audison, измерение емкости я включил в стоимость работ по ремонту ввб (тоже использую девайсы функционально подобные твоему), поэтому в опросе не участвовал-извиняй.
Автор: vyatich 25.10.2018, 20:01
А с чего вдруг при разных токах нагрузки будет разная емкость?
Автор: Const_Y 26.10.2018, 5:49
|
Это известная зависимость, и при проектировании устройств обязательно должна учитываться. Я не думаю, что в рамках этой темы стоит раздувать теоретический пост на n страниц , для этого проще обратиться к гуглу и создать запрос типа"зависимость емкости аккумулятора от тока разряда", я уверен, что в найденных статьях вы сможете найти ответ, с интересующей вас глубиной интереса к этому вопросу.
Автор: Михай 26.10.2018, 6:16
|
При большом токе нагрузки емкость будет меньше. И наоборот. См. график.
Автор: alexe_i 26.10.2018, 10:25
Автор красавчик - минималку поставил 3 т.р.))) а может народ хочет проголосовать за 300 р? требую справедливой головалки
И лично я не вижу смысла в тестах - машина чтоб ездить, а как крякнет - ремонтировать)) Это когда детей и жены нету - то купят приуса и играются с ним целыми днями)))
Автор: Audison 26.10.2018, 11:01
|
Без обид, но учитывая стоимость оборудования, а так же кол-во времени уделяемое на процесс считаю 3000₽ это справедливый минимум.
За 300₽ И даже бесплатно, вы можете посидеть недельку самостоятельно в гараже, с секундомером, лампочкой и вольтметром, и наверно у вас что то да получится.
А в этой теме речь про толковый ремонт, чтобы сделать 1 раз и максимально долго туда не заглядывать!
Автор: myvan99@mail.ru 26.10.2018, 11:55
У меня перспективы стоимости ремонта как то не укладываются в указанные в опросе.
На сканере выявлены ошибки в 6 и 7 блоках.
Сервис предлагает 12000 за полный ремонт ВВБ и около 3000 за элемент - оставлять машину на пару дней, разряжать, заряжать, выявлять, заменять. При этом гарантии нет, "но никто не жаловался".
Мастер самоделкин предлагает 8000 за ремонт и около 1200 за элемент. Как понимаю, он просто еще раз сканирует и просто меняет элементы в блоках. При этом также - гарантии нет, "но никто не жаловался".
Автор: vyatich 26.10.2018, 20:28
|
Автор: svy 27.10.2018, 6:28
|
Максимально долго и гарантия не одно и тоже.
Автор: vyatich 27.10.2018, 12:28
|
Автор: svy 27.10.2018, 13:33
|
Не знаю как ТС, но я могу дать. гарантию после восстановления 1 год или 20000км, а как максимально долго это уже зависит от ресурса электродов.
Автор: Fin-serov 29.1.2019, 19:33
|
можно подробности (цена в лс)
Автор: olegx5555 29.1.2019, 20:52
|
На 20 приус гарантия 1 год. А 30? А аурис? Каждое новое поколение выжирает батареии с геометрической прогрессией.
А если такси?
Автор: Yoshito 24.2.2019, 12:05
|
Автор: Senator_1 26.2.2019, 17:40
|
Ответил в личку
Автор: витаха19 27.2.2019, 12:32
|
Доброго дня.
А можно и мне в личку подробности по девайсу и его стоимости?
Автор: витаха19 27.2.2019, 12:36
|
3000р для Москвы большая сумма за диагностику?
Афигеть!
Мне бы, в нашем захолустье, кто то предложил подобное, я бы без раздумий приехал. Но увы, нет у нас специалистов, приходится самому изучать матчасть))).
Можно в личку кинуть цену свежей батарейки на 30-го Приуса? Чую, к моей пушной зверек подкрадывается...
Автор: oled 27.2.2019, 16:38
Приветствую,можно и мне в личку подробности по прибору и по цене
Автор: mikael4ever1 13.3.2019, 10:14
Привет,можно и мне в личку подробности по прибору и по цене ?????
Автор: mikael4ever1 13.3.2019, 10:16
|
Приветствую,можно и мне в личку подробности по прибору и по цене
Автор: DGN 30.4.2019, 12:33
|
Эээ... На али нагрузка в 20А/150Вт стоит 1500р. Даже если купить их 28шт, это будет полтос.
Автор: DGN 30.4.2019, 12:41
|
Ну положим не 5, а от 15 до 50 примерно... Приборчики за 5 батарейку не видят.
Анализ по сути показывает что все хорошо или все плохо, но ничего конкретного. Один элемент умер или два? А может окислилась перемычка? Какой емкости брать элемент на замену.
Как по мне, правильный сервис ВВБ должен работать примерно так - пригоняем авто, первичная диагностика сканером, смена батарейки на подменную (слабую, но живую) и клиент уезжает. Клиентская батарея разбирается, все элементы прогоняются на емкость и предлагается план ремонта - эконом, стандарт, супер. Калькулируется цена и на следующий день клиент получает свою отремонтированную батарейку. Час сдать, полчаса получить. Удобно и быстро. Возможен вариант и бесплатного ремонта, если клиентская батарея в основном лучше подменной.
Автор: svy 30.4.2019, 13:05
Не интересно это никому. На авито купили элементы хз какие, ютубов нагляделись, передернули затвор и в путь.
Автор: Audison 30.4.2019, 15:26
|
И дальше чего? Ну нагрузили, увидели слабый 1,2,3 элемента, ок! Что на что менять будем?
Дело же не только в нагрузке..
Автор: Audison 30.4.2019, 15:44
|
Вот примерно так и происходит. Только без подменной ввб и размазывания процесса на 2 или более дней.
Машина приехала, батарея снялась, на стенд, результат по каждому из 28, 34, 40(нужное подчеркнуть), замена с использованием заранее отмерянных и подписанных элементов по согласованию с клиентом, сборка и в путь. На все про все 5-6 часов работы. из них замер на емкость занимает 2-3ч на стандартную приусовскую ввб.
С подменными ввб не очень удобно, ибо моделей гибридов не 1,2,3 вида, и зачастую 2 машины в день приезжают на ремонт. Где столько разных корпусов взять!?))
Подменные ввб я иногда практикую при работе с регионами. По Москве неудобно это.
К тому же, львинная доля народа хочет лицезреть процесс лично. Как правило, из тех, кому уже что то где-то меняли, отправляя их "погулять"..))
Я наоборот не против присутсвия клиента. Я за прозрачность процесса.
Автор: Audison 30.4.2019, 15:50
|
Отлично сказано))
А потом привозят трупов со словами спасите/помогите "не взлетело"))
Автор: Михай 1.5.2019, 7:31
|
Приборчик за 5 баксов обеспечивает связь машины и телефона, на котором можно наблюдать параметры батареи. Используя разные программы, на телефоне можно проводить диагностику. Определить вышедшую из строя пару определить не составит труда. Дело нескольких минут.
Без разборки ВВБ ни один из приборов не покажет какой именно из элементов умер. И перемычку окислившуюся только визуально можно обнаружить, сняв защиту. Только ручками, затратив определенное время.
|
Клиент может получить новую батарею сразу, заплатив от 56 до 84 тыс рублей в зависимости от года выпуска. Зачем дополнительные телодвижения по постановке и снятию подменных батарей?
Бесплатный ремонт - это уже коммунизм, но его не достроили.
Автор: svy 1.5.2019, 7:35
|
От 214000 за новую. Чё та очереди не видно. "Степени новизны" не бывает, новая - она и есть новая, не бывшая в эксплуатации/употреблении.
Автор: Serega35rus 18.5.2019, 11:51
|
Можно стоимость данной или уже есть новой разработки в личку?
Автор: KnyaZZ 31.5.2019, 23:23
Не надо ничего тестить. Сдохли элементы, ввб на выброс, взяли кредит купили новую поставили, - радуетесь жизни. Вы верите в шаманов и экстрасенсов? Вот и я не верю. Были удачные эксперименты по восстановлению элементов. Но не всегда всё шло гладко. Пока доезжаю на восстановленных и коплю но новую ввб. Всем удачи)
Не в тему. Вчера встал в 140 км от дома.. Помпа ДВс накрылась.....
Автор: Serega35rus 3.6.2019, 15:40
|
Можно стоимость данной разработки в личку?
Автор: anilator 9.7.2019, 0:42
|
Доброго времени суток. Вы в статье написали, что знаете координаты человечка с Новосиба по поставкам ВВБ. Можно узнать координаты,если они сохранились? Или по почте a.klimov2010@mail.ru Заранее спасибо.
Автор: amatory67 9.7.2019, 8:58
|
Ответил в личку
Автор: dmr75 16.9.2019, 6:13
Как по мне я и 500 рублей не готов платить за диагностику. Быстро оценить состояние батареи можно легко по гибрид ассистанту. Вопрос другой - если обнаружена слабая пара, то подобрать подходящую по емкости ей на замену это да. Хотя такой ремонт есть сомнения что надолго хватит. По гибрид ассистанту и доктору Приусу. Я вам могу батарею с 50% остаточной емкостью намерить 80% легко. По графикам Гибрид Репортера хорошо видно, при разряде батареи есть точка перелома на графике, когда скорость разряда значительно уменьшается. При замере остаточной емкости ассистентом с 75% до 60% заряда у вас будет емкость больше 100%. А при замере 55-40% заряда печальные цифры. Я считаю Эта точка быстрой разрядке чем выше, тем меньше емкость. В моем случае ниже 51% заряда ВВБ быстро разряжается.
|
Автор: Михай 16.9.2019, 6:45
|
На втором рисунке наглядно видно разбалансированную батарею, в которой часть элементов при нагрузке быстро разряжается в то время, как другая часть держится еще бодрячком.
Батарея требует новых элементов с близкими значениями параметров, либо полной замены.
Автор: SKRIMS 30.10.2019, 3:51
|
Можно цену. Что входит в комплект. Благодарю.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)