Версия для печати темы
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Ремонт своими силами 10 _ Передача мощности без батарей, как сделать?
Автор: Oleg_71 13.9.2019, 5:28
Хочу узнать, может кто-нибудь пробовал переделать что бы Приус ехал только на двигателе? Не нужно говорить про то что машину нужно заводить батареями, так как я говорю про саму езду. Например батареи более-менее "дышат" но машины переходит на высокие обороты и толком не едет. Хотелось бы что бы батареи не много позаряжались и машина ехала от прямой передачи энергии от двигателя.
Автор: tulup 13.9.2019, 8:30
так не сделать, неужели не понятно? была тема в сети где из приуса выкидывали все родное и вкрячивиали обычный мотор с обычной коробкой, цена и хлопоты этой работы тебя не обрадуют.
Автор: svy 13.9.2019, 20:25
Мощность MG1 меньше MG2 + потери в механике. Батарея - буфер.
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 7:22
я даже не вникал в этот бред
Вот цитата с сайта - "У гигантов - Liebherr, Terex, БелАЗ - для привода колес служит дизель-электрическая трансмисси Для автомобилей большего тоннажа, каким является БелАЗ-549, предпочтительней электрические трансмиссии, где нет муфт сцепления, шестеренчатых коробок передач и карданных валов. Они помогают получить высокие тяговые и регулировочные показатели, бесступенчатое регулирование скорости в широком диапазоне, отличаются высокой надежностью и продолжительным сроком службы. Кроме того, электрическая трансмиссия благодаря применению унифицированных мотор-колес позволяет без значительного усложнения конструкции сделать ведущими необходимое количество колес автомобиля или автопоезда, словом, создать несколько унифицированных модификаций автомобилей с разным числом ведущих колес."
Это ты называешь бредом?
Когда ты говоришь что Так нельзя, но не знаешь почему нельзя, то зачем говорить? Именно что можно. Я здесь задал вопрос тем кто это пробовал делать, а если не пробовали то ненужно вообще что то отвечать. Любой может сказать что нельзя, но очень редко кто пояснит почему. Те кто машины обслуживает в сервисах или меняет их постоянно, тем ненужны подобные клубы. А если люди ездят на старых батареях то им нужны такие возможности. Я не знаю как перепрограмировать контроллер, но я могу собрать отдельно, он будет кончно в сто раз проще, но возни всёравно много. Ну раз этим никто не занимался тогда можно тему убирать.
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 7:34
их там учат что им в сети каждый должен объяснить, иначе он сам ничего не понимает?
Где это "их там учат"? Кто учит? Я говорю что если ты что то ляпнул то поясни почему ты не согласен, иначе получается что раз ты не можешь пояснить - ответить за свои слова, то ты сам ничего не знаешь, это называется пустые необоснованные слова, в итоге ты глупо выглядишь, раз не смог пояснить что ты ляпул.
Вот ещё видео на эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=HG8CzbikGOU
Автор: svy 15.9.2019, 7:52
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 15.9.2019, 9:34) | | | | | | | | их там учат что им в сети каждый должен объяснить, иначе он сам ничего не понимает? Где это "их там учат"? Кто учит? Я говорю что если ты что то ляпнул то поясни почему ты не согласен, иначе получается что раз ты не можешь пояснить - ответить за свои слова, то ты сам ничего не знаешь, это называется пустые необоснованные слова, в итоге ты глупо выглядишь, раз не смог пояснить что ты ляпул.
Вот ещё видео на эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=HG8CzbikGOU | | | | | |
Зачем в этом "принципе" аккумулятор, если он не участвует в процессе? Возможно 12V для бортовой сети. В таком случае делайте и программируйте контроллер для управления мотор-генераторами, в режиме генератора будет MG1 и в режиме мотора MG2.
Ставьте стартер и в путь. MG2 будет ограничен мощностью MG1+ остаток мощности с ДВС. Возможно с места стронется.
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 11:31
| Цитата: | | | | | | | | | | Зачем в этом "принципе" аккумулятор, если он не участвует в процессе? Возможно 12V для бортовой сети. В таком случае делайте и программируйте контроллер для управления мотор-генераторами, в режиме генератора будет MG1 и в режиме мотора MG2. Ставьте стартер и в путь. MG2 будет ограничен мощностью MG1+ остаток мощности с ДВС. Возможно с места стронется. | | | | | |
Аккумулятор нужен для запуска двигателя. Говорите "Возможно с места стронется"? А как же тогда тот факт что на одних хороших батареях Приус проедет только 5 км.? Тогда где же автомобиль берёт столько мощности что бы ехать 1000км. и ещё подзаряжать батареи?
Вот знаете, я сюда и зашёл что бы спросить как перепрограммировать контроллер, а мне только пустые слова пишут, наверно только для того что бы просто что то написать и попробовать показать своё высокомерие. Советовать то что сам никто не делал проще всего, или говорить что так нельзя и не знать почему нельзя.
Автор: svy 15.9.2019, 13:19
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 15.9.2019, 13:31) | | | | | | | | Аккумулятор нужен для запуска двигателя. Говорите "Возможно с места стронется"? А как же тогда тот факт что на одних хороших батареях Приус проедет только 5 км.? Тогда где же автомобиль берёт столько мощности что бы ехать 1000км. и ещё подзаряжать батареи? Вот знаете, я сюда и зашёл что бы спросить как перепрограммировать контроллер, а мне только пустые слова пишут, наверно только для того что бы просто что то написать и попробовать показать своё высокомерие. Советовать то что сам никто не делал проще всего, или говорить что так нельзя и не знать почему нельзя. | | | | | |
1NZ-FXE не поедет на низких оборотах, поэтому в помощь электромотор. Стартер на 1000 оборотов сложно тебе найти будет, а кочергой не заведешь.
Потребуется поменять ДВС на 1NZ-FE.
Блок управления ДВС от 1NZ-FE.
Перепрограммировать блок гибридки, программное обеспечение блока гибридки не взломано, о каком перепрограммировании речь?
Но парень ты смелый - дерзай.
Потребуется лепить свой контроллер который сам сможешь программировать. И никто тебе не поможет ибо нахер это никому не вперлось.
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 13:44
| Цитата: | | | | | | | | | | 1NZ-FXE не поедет на низких оборотах, поэтому в помощь электромотор. Потребуется поменять ДВС на 1NZ-FE. Блок управления ДВС от 1NZ-FE. Перепрограммировать блок гибридки, программное обеспечение блока гибридки не взломано, о каком перепрограммировании речь? Но парень ты смелый - дерзай. Потребуется лепить свой контроллер который сам сможешь программировать. И никто тебе не поможет ибо нахер это никому не вперлось. | | | | | |
Я и спрашивал что если кто то может пробовал что то делать. Что? Нельзя было сказать сразу то про что я спрашивал по теме? Нет вам тут всем нужно поумничать, повысокомерить.
Зачем менять ДВС? Если его задача будет в основном вырабатывать электричество - выпрямить переменку, в контроллере есть хорошие конденсаторы для сглаживания частоты остальное дело контроллера, можно использовать контроллер от лифа. И не такие уж у него высокие обороты на малых, что бы его менять. И не такой уж крутой контроллер ему нужен что бы его нужно было программировать кучей хакеров.
Я здесь просто спросил, а так как я смотрю здесь только те кто любит только пустословить и поумничать не по делу, то вам какая разница буду я что-то делать или нет?
Автор: svy 15.9.2019, 13:48
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 15.9.2019, 15:44) | | | | | | | | Я и спрашивал что если кто то может пробовал что то делать. Что? Нельзя было сказать сразу то про что я спрашивал по теме? Нет вам тут всем нужно поумничать, повысокомерить.
Зачем менять ДВС? Если его задача будет в основном вырабатывать электричество - выпрямить переменку, в контроллере есть хорошие конденсаторы для сглаживания частоты остальное дело контроллера, можно использовать контроллер от лифа. И не такие уж у него высокие обороты на малых, что бы его менять. И не такой уж крутой контроллер ему нужен что бы его нужно было программировать кучей хакеров. Я здесь просто спросил, а так как я смотрю здесь только те кто любит только пустословить и поумничать не по делу, то вам какая разница буду я что-то делать или нет? | | | | | |
Передача мощности без батарей, как сделать?, Полноценная езда без батарей
От лифа контроллер , от белаза генератор, батарейки от сотового телефона , цистерну топлива сзади и ещё много чего можно придумать.
Я пас.
Автор: Alex71 15.9.2019, 15:26
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 13.9.2019, 6:28) | | | | | | | | Хочу узнать, может кто-нибудь пробовал переделать что бы Приус ехал только на двигателе? Не нужно говорить про то что машину нужно заводить батареями, так как я говорю про саму езду. Например батареи более-менее "дышат" но машины переходит на высокие обороты и толком не едет. Хотелось бы что бы батареи не много позаряжались и машина ехала от прямой передачи энергии от двигателя. | | | | | |
Если не менять механическую часть, то "флаг вам в руки" изучайте все прошивки всех компьютеров что есть в авто. потом создайте свои прошивки, проведите ходовые испытания и при всём том, что документацию вы вообще не найдёте ни на один блок, ни на один процессор. Вы потратите годы жизни и безумное количество денег. Тойота не за три месяца "придумала" приус. А теперь спросите себя "А мне нужен это геморрой ?"
ПС: Ни один человек в здравом уме оной хренью заниматься не будет. Максимум что делают: это либо ставят чисто бензиновый двигатель с коробкой, либо увеличивают объём ВВБ, либо выкидывают ДВС и делают электромобиль.
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 16:41
| Цитата: | | | | | (Alex71 @ 15.9.2019, 15:26) | | | | | | | | Если не менять механическую часть, то "флаг вам в руки" изучайте все прошивки всех компьютеров что есть в авто. потом создайте свои прошивки, проведите ходовые испытания и при всём том, что документацию вы вообще не найдёте ни на один блок, ни на один процессор. Вы потратите годы жизни и безумное количество денег. Тойота не за три месяца "придумала" приус. А теперь спросите себя "А мне нужен это геморрой ?" ПС: Ни один человек в здравом уме оной хренью заниматься не будет. Максимум что делают: это либо ставят чисто бензиновый двигатель с коробкой, либо увеличивают объём ВВБ, либо выкидывают ДВС и делают электромобиль. | | | | | |
Естественно что создавалась она долго и хорошими специалистами. Я и спрашивал здесь что возможно кто то умудрился что то подобное сделать. Я не спрашивал кем создавалась, и как это было сложно. И я спрашивал что если кто-то сделал то по его опыту можно было бы так же повторить малыми затратами. Я же не знаю всех кто этим занимается, и не знаю есть ли кто здесь специалист по подобным изменениям. Но мне же начинают пояснять то что я и сам знаю. И естественно я не буду изучать все прошивки, если и буду что то делать то готовыми контроллерами, так как я уже писал.
Автор: anc 15.9.2019, 17:39
ТС продайте Авто как есть и не морочьте голову своими фантазиями.
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 17:41
| Цитата: | | | | | (Alex71 @ 15.9.2019, 16:49) | | | | | | | | Дак кто ж даст Вам "готовыми контроллерами", если это нахер никому не сдалось и никто этой хренью не маялся ? Сея трудотерапия чисто экономически не выгодна... | | | | | |
Если бы кто-то знал как можно было сделать такую функцию, то эта "коробка" была бы самая надёжная и самая функциональная. В какой же это экономии она не выгодна? Автоматическую коробку так и так приходится менять время от времени, а на этой можно было бы ездить хоть сколько. Я на приусе 1998года волоком таскал по траве пресс 300кг. и с "коробкой" ничего не случилось, ездил и ездил потом, никаких изменений.
Конечно что если переделывать с другими готовыми контроллерами, например от лифа - это и есть готовый контроллер, возможно конечно не так будет работать, естественно что это уже будет не рентабельно. Но ещё раз повторю другими словами - я спрашивал для того что бы узнать что может эти программы кому то легко даются и думал что кому-то это легко удалось сделать, а если таких нет то ненужно писать и указывать что мне делать, какие программы изучать и так далее. Если не знаете то зачем вообще что то писать? На счёт того кто мне даст эти схемы или не даст то это другой вопрос - не хотят пусть не дают, я что кого то заставляю? Да и вообще зачем тогда этот сайт? Особенно тем кто просто покупает всё новое и переставляет, то о чём вообще речь вести на этих сайтах?
Автор: Oleg_71 15.9.2019, 17:59
| Цитата: | | | | | | | | | | ТС продайте Авто как есть и не морочьте голову своими фантазиями. | | | | | |
Это вы себе морочите голову - думая как мне ответить, если не знаете что ответить то Вы не морочьте себе голову и не отвечайте, то же самое и остальных касается, Вам всем будет на много проще не отвечать мне, и голову сами себе морочить не будете. Если Вы читали комментарии то я там не раз писал что если не знаете то и не отвечайте пустыми ненужными словами.
Это знаете, получается так - приезжаешь в автосервис спросить как что то отремонтировать, а вам там начинают говорить - "вы изучите в интернете из чего состоит машина и как она работает" Вы заходите в интернет на форум, задаёте там вопрос, а вам там отвечают - "вы погуглите, в интернете много информации". То же самое и здесь получается, спрашиваешь надеясь получить ответ от специалиста, а мне тут начинают отвечать что так нельзя, сами не знают почему, или говорят - "никто тебе тут не даст схем" как будто они всех людей знают на этом сайте. Откуда они знают что тут таких нет? Ну если он не знает, зачем писать то?
Автор: Михай 15.9.2019, 20:53
Бля. Очередной непризнанный Илон Маск. Хрена ли там делать? Как два байта обасфальт.
Автор: bmn 16.9.2019, 5:33
Серебряков детектед, ахтунг, уходим пока не затянуло в бредологию.
Автор: Alex71 16.9.2019, 10:18
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 16.9.2019, 5:58) | | | | | | | | Не при любом раскладе. Не известно сколько прослужит контрактная батарея, а новая стоит как пол машины, и ещё смотря какая машина. Я ещё раз повторю - если был бы человек который быстро разбирается в этих программах то он бы перепаял бы детали и рассказал бы другим как это сделать. Я на 100% знаю что это можно сделать, но к сожалению нет схем и пояснений к ним. Ну а раз такого человека здесь пока нет, то что об этом говорить? Некоторые могут снова поиграться словами - написать мне в ответ - "если БЫ да КАБЫ" блякать и тому подобное, не старайтесь пустословить. Естественно здесь много таких которые просто сидят здесь и "заполняют пробелы" | | | | | |
Отвечаю Вашими словами:
"Я на 100% знаю что это можно сделать, но к сожалению нет схем и пояснений к ним."
Другими словами "КАБЫ у меня были БЫ схемы и пояснения - да я БЫ всё БЫ сделал БЫ сам"
Для всех остальных адекватных людей поясню:
1ПС:
Наличие схем и пояснений это ни о чём. Сами алгоритмы запатентованы Тойотой и выдаются в "народ" за очень хорошие деньги. Да и знание оных алгоритмов не сильно облегчит ситуацию. Надо ещё знать и понимать протоколы обмена информацией между блоками и исполнительными устройствами (а это тоже НоуХау Тойоты).
2ПС:
Есть люди которые "быстро разбирается в этих программах" - но только при условии что есть исходный текст оных программ. Однако вот "засада" - исходных текстов нет (тойота жадина не делится ими с народом), есть только прошивка. Что посмотреть что там внутри - надо знать какой процессор. И тут не задача - Тойота стёрла маркировку (или это спец. микросхема а документация только по подписке о неразглашении). Ладно пущай мы "узнали" что за микросхема, нашли документацию - дальше надо найти программу которая понимает оную прошивки и показывает машинный код оного процессора. И тут очередная не задача - машинный код это не есть исходный текст. Одна строчка "исходного текста" это десяток "машинных команд". Алгоритма чёткого и ясного тоже нету как из "кода" получить "исходной текст" (умные люди скажут "а как же ЦРУшники взламывают программы?" - да у них есть спец. программы - но это другие деньги и куча сотрудников).
Вот покажите мне хоть одного альтруиста, который бы осилил бы эту "задачу" и на халяву раздавал переписанные прошивки (да не одну - а несколько, тк блоков несколько придётся переделывать).
Да он сдохнет с голоду, если будет такой хернёй заниматься.
Учитывая всё выше сказанное:
Проще разработать новый автомобиль, чем разобрать до "винтика" то что уже давно снято с производства (то я про 10-ку) и собрать "своё".
Автор: Oleg_71 16.9.2019, 10:53
| Цитата: | | | | | (Alex71 @ 16.9.2019, 10:18) | | | | | | | | Отвечаю Вашими словами: "Я на 100% знаю что это можно сделать, но к сожалению нет схем и пояснений к ним." Другими словами "КАБЫ у меня были БЫ схемы и пояснения - да я БЫ всё БЫ сделал БЫ сам"
Для всех остальных адекватных людей поясню: 1ПС:
Наличие схем и пояснений это ни о чём. Сами алгоритмы запатентованы Тойотой и выдаются в "народ" за очень хорошие деньги. Да и знание оных алгоритмов не сильно облегчит ситуацию. Надо ещё знать и понимать протоколы обмена информацией между блоками и исполнительными устройствами (а это тоже НоуХау Тойоты).
2ПС: Есть люди которые "быстро разбирается в этих программах" - но только при условии что есть исходный текст оных программ. Однако вот "засада" - исходных текстов нет (тойота жадина не делится ими с народом), есть только прошивка. Что посмотреть что там внутри - надо знать какой процессор. И тут не задача - Тойота стёрла маркировку (или это спец. микросхема а документация только по подписке о неразглашении). Ладно пущай мы "узнали" что за микросхема, нашли документацию - дальше надо найти программу которая понимает оную прошивки и показывает машинный код оного процессора. И тут очередная не задача - машинный код это не есть исходный текст. Одна строчка "исходного текста" это десяток "машинных команд". Алгоритма чёткого и ясного тоже нету как из "кода" получить "исходной текст" (умные люди скажут "а как же ЦРУшники взламывают программы?" - да у них есть спец. программы - но это другие деньги и куча сотрудников). Вот покажите мне хоть одного альтруиста, который бы осилил бы эту "задачу" и на халяву раздавал переписанные прошивки (да не одну - а несколько, тк блоков несколько придётся переделывать). Да он сдохнет с голоду, если будет такой хернёй заниматься.
Учитывая всё выше сказанное: Проще разработать новый автомобиль, чем разобрать до "винтика" то что уже давно снято с производства (то я про 10-ку) и собрать "своё". | | | | | |
Не пыжтись вы все тут, я вас не прошу. Посоветуйте лучше как удалить эту тему. Сами себе проблемы создаёте только для того что бы поумничать. Нашёл я уже сайт где люди отвечают по делу. А вам тут всем даже если показать что кто то сделал подобное то вам всё равно не понравится
Автор: Alex71 16.9.2019, 14:09
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 16.9.2019, 15:01) | | | | | | | | Я же не писал что именно мне отвечают по делу, я просто почитал как они общаются, не пытаются просто поумничать, а именно говорят по делу, говорят как контроллеры переделать. Я ответил e.koh, что вместо батареек будет работать ДВС с генератором, а контроллер будет работать как будто на батареях. | | | | | |
Другими словами: Вы не спрашивали. Вам нравится как там "общаются". Попробуйте спросить ?
ПС: приус это не хонда. Здесь планетарка в коробке с четырьмя валами : ДВС, МГ1, МГ2, колёса. С ДВС и колёсами всё "понятно". А вот что Вы будете делать с МГ1 и МГ2 ?
http://www.insidecarelectronics.com/ustroystvo-i-shema-raboti-korobki-peredach-i-dvigateley-toyota-prius-toyota-prius-video/
Автор: svy 16.9.2019, 14:30
Свежо питание, да серется с трудом.
Автор: Oleg_71 16.9.2019, 14:46
| Цитата: | | | | | (Alex71 @ 16.9.2019, 14:09) | | | | | | | | Другими словами: Вы не спрашивали. Вам нравится как там "общаются". Попробуйте спросить ? ПС: приус это не хонда. Здесь планетарка в коробке с четырьмя валами : ДВС, МГ1, МГ2, колёса. С ДВС и колёсами всё "понятно". А вот что Вы будете делать с МГ1 и МГ2 ? http://www.insidecarelectronics.com/ustroystvo-i-shema-raboti-korobki-peredach-i-dvigateley-toyota-prius-toyota-prius-video/ | | | | | |
И что дальше то про валы? Вот видео - https://www.youtube.com/watch?v=3Qpuh5s83-U&app=desktop
Генератор крутится электромотор стоит, потом тоже крутится от электроэнергии. Вы даже сами то не пояснили что чему мешает. Если работает ДВС и крутит генератор, то электроэнергия вырабатывается, пусть в 2 раза слабее, но вырабатывается, значит может крутить электромотор. Что не так про механическую часть?
Автор: Alex71 16.9.2019, 15:02
| Цитата: | | | | | (Oleg_71 @ 16.9.2019, 15:51) | | | | | | | | Кого я осуждаю? Что бы там вычетать что нужно, то это не один день нужен, потом поискать в интернете контроллеры про которые они пишут, посмотреть схемы, а уже потом делать выводы. Я имею ввиду что они хотя бы не пишут там ради того что бы кого то высмеивать, а здесь именно это вам нужно. | | | | | |
ОК.
Огромная просьба отпишитесь чем Ваши изыскания закончились (примерно 2-6 месяцев хватит при условии активных поисков/чтений форумов):
1) купил блоки, поставил в приус 10-ки. ездим чисто от ДВС (те он всегда работает)
2) нашёл "рецепт" - но он дороже 10-ки, "лучше куплю другой авто" или "буду ездить и так"
3) был послан на "фиг" со свой затеей
4) иное - на Ваше усмотрение.
ПС: За десять лет присутствия меня на этом сайте - максимум что люди делали так это ставили дополнительные батареи ВВБ. и то на сколь я понял "чисто из любви к искусству". Слишком дорого выходило. Проще было плугин купить.
Автор: Oleg_71 16.9.2019, 16:16
| Цитата: | | | | | (Alex71 @ 16.9.2019, 15:02) | | | | | | | | ОК. Огромная просьба отпишитесь чем Ваши изыскания закончились (примерно 2-6 месяцев хватит при условии активных поисков/чтений форумов): 1) купил блоки, поставил в приус 10-ки. ездим чисто от ДВС (те он всегда работает) 2) нашёл "рецепт" - но он дороже 10-ки, "лучше куплю другой авто" или "буду ездить и так" 3) был послан на "фиг" со свой затеей 4) иное - на Ваше усмотрение. ПС: За десять лет присутствия меня на этом сайте - максимум что люди делали так это ставили дополнительные батареи ВВБ. и то на сколь я понял "чисто из любви к искусству". Слишком дорого выходило. Проще было плугин купить. | | | | | |
Я могу сразу ответить что возможно я и не займусь подобным делом, есть у меня чем заняться. Я выяснял (как я уже писал) что возможно нашлись те которые сделали подобное, но вместо того что бы мне сразу ответить что вы или кто - то, много чего перечитали по сайтам и никто не делал подобного, но вместо этого сначала нужно было меня высмеять, поумничать, даже многие не зная даже близко этой темы, потом в процессе этого спанья, кое что выясняется. Я спросил по доброму - хотя бы теоретически, нет всё равно надо было меня под...нуть. Наверно по этому Россия так и живёт, многие хотят быть умнее и даже не понимая о чём идёт речь пытаются сначала посмеяться над кем то.
Автор: svy 16.9.2019, 16:38
Подкину на вентилятор, ТС можешь CAN - сниффером побаловаться и помониторить те режимы гибридки , которые тебе требуются.
Автор: tulup 16.9.2019, 16:54
а как побаловаться кан снифером в авто, где нет кан шины?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)