Цитата: (вова-сан @ 14.12.2015, 14:48) Проехал две с лишним тысячи км., средняя скорость по компу 25 км. в час, сейчас расход показывает ровно 6 литров,а так да можно фото и с двумя с лишним литров сделать по расходу,если проехать несколько км.

У меня за три летних месяца, не выезжая из города, за 5000 км расход был 5.2, средняя скорость 23 км/ч.

Цитата: (Александр Т @ 7.12.2015, 10:12) Вы в данном примере сравниваете ж... с пальцем (без обид, просто слова), нет люка, нет батареи на крыше, нет активного круиза.

У меня есть и люк и батарея, поэтому я знаю что с чем сравниваю, вы излишне драматизируете разницу между престижем и люксом )))
Думаю эта разница с запасом перекрывается рестайлом, годом и пробегом.

Цитата: (Vladimir_Se76 @ 4.12.2015, 10:53) Меня вот какой вопрос интересует, ведь у батарейки не такой большой срок службы, что дальше ? меняется ли частями или вся в сборе ? сколько стоит и где взять ?

Вам 10-летней гарантии уже мало? )))

Цитата: (muspi @ 30.11.2015, 10:19) Т.е получается, что в сырую погоду галоген все таки лучше, чем диоды и ксенон?

В гадкую погоду лучше умеренный свет с желтым оттенком (галоген/хороший штатный ксенон). В сырость от ледов никакого толку, только встречные слепнут.

На субаре у меня отличный мягкий ксенон, но эта дурацкая болезнь с выгорающим отражателем... правая фара уже почти ослепла, левую менял после небольшого ДТП в 13 году, она и спасает. Лечение - "колхозная" замена блока с линзой. Пока не решился.

Цитата: (Nosike @ 28.11.2015, 18:35) Друзья, ищу Приус и при осмотре одного (30 кузов, 2010 год) спросила продавца сколько он проедет в режиме EV. На что последовал ответ: "Мы до Выборга доехали на одной батарейке" (из Санкт-Петербурга это 100 км). Впервые о таком слышу, что это, как это возможно?

Ага, погода хорошая была, на солнечной батарейке и доехали )))))))))))))))

Это очередной "тюменский перекуп", слать лесами до тюмени )))

Цитата: (Андрей 1980 @ 27.11.2015, 1:50) Приус это на любителя непонятно чего .

Сиранул напоследок, молодец, по-взрослому )))

Ценник видится адекватным, если нет подводных камней.

Ситуация аналогична 2009 году, когда двух-трехлетки продавались по цене новых в 2007 году )))

Цитата: (nester @ 14.11.2015, 11:05) 160 тыс. в Голландии? А теперь если верить легенде, то после Голландии она ездила в Германии по маршруту Германия Голландия в такси, а потом уже переехала в Россию, где ездила еще бог знает сколько. Короче реальный пробег примерно около 300 тыс. Или после 160 тыс в Голландии она стояла?

Сентябрь 2013 - пробег 160 к, Голландия.
Вроде как в декабре 2013 ввезена в РФ через Германию, скручен пробег до 70к. С тех пор наездила 40к+ и скрутили еще 20к. Итого как минимум 200к известного пробега.
Выпадают только три месяца в конце 2013 между Голландией и РФ, ну и куча перекупов за последний месяц (тут как минимум двое отписались).

Цитата: (germ @ 13.11.2015, 8:57) prius 868 , почему Вы проверили всё кроме ЛКП ? Я например в первую очередь проверяю ЛКП, а потом ПТС. Только потом решаю есть ли смысл кататься на авто (тратить время...)

Зависит от обстоятельств покупки. Я приуса покупал жене, у которой на тот момент был нулевой стаж. Основные критерии были - работоспособность гибридки, свежесть машины (чтобы каска была дешевле и желательно дилерская гарантия), и комплектация. Ремонты по мелким ДТП при таком раскладе вообще были некритичны. Ну и вроде пока жена ездит аккуратно, паркуется хорошо, каску продлевать не стали )))

Цитата: (nester @ 11.11.2015, 11:57) Может быть и LED ))))) Если владелец вставил туда китайские кукурузины

Хорошо что ему приус с солнечной батарейкой не попался... мы бы сейчас зачитывались...

Цитата: (Андрей 1980 @ 11.11.2015, 10:58) теперь довольный ездит на ТЛК 200 что не каждому на этом форуме позволительно.

Права касегории Цэ нужны чтоли? Или как на трактор? )))))

Ну нет. Я привык людям верить до конца. Есть еще мАААленькая вероятность что это один и тот же юзер под разными никами (тот последний раз в конце марта заходил). Вроде город один указан, но этот сам признавался что он тут новичок типа, а тот 170 сообщений настрочить успел. Так что подождем, вдруг еще что интересное расскажет.

ЗЫ: приусы продавать это вам не хундаями барыжить! приусов мало. все на учете внимательных граждан!

Цитата: (slipp @ 30.10.2015, 16:57) а чего если 20+30 как раз будет 40

20+20=40
20+30=50

Цитата: (Сергей Н @ 19.10.2015, 16:19) И что это значит ? Типа , поменяйся , на эту дрочепотину , спасибо , но откажусь ...

Ну вот помогаешь вам, а в ответ хамство и стеб...
Нет, он там по ходу темы и варианты покупки рассматривал, не только обмен.

Цитата: (америкос @ 14.10.2015, 18:53) 2. Если-бы где либо были притёртости, то протектор был бы съеден по длине всей окружности, а он "убит" на пол радиуса.

Восьмерка. На подъемнике покрутите это колесо...

Цитата: (Inter1982 @ 7.10.2015, 16:31) В общем, дилерский центр Тойота Центр Пискареский меня официально послал.

Попедалируй тему еще немного, в ненапряжном режиме переписки.
Попроси письменный отказ. Потом претензию им с предложением решить в досудебном порядке. Если откажутся давать отказ - пошли им письменный запрос.

Цитата: (WaTCOH @ 7.10.2015, 8:12) у меня наоборот, наверное я рано купил себе приуса, уже глаза на него смотреть не могут, маланхоличность приуса заела, хочется в тапку понажимать и за ручку подергать!!

Это все фигня. Нормально тапку нажимать можно только на треке. А на дорогах общего пользования это глупо.

Цитата: (DGN @ 25.9.2015, 16:55) Я так понимаю, с GPS берется скорость. Так как после смены колес на существенно бОльшие, максималка не поменялась.

Сомневаюсь сильно. А если мы вне зоны приема GPS - ограничитель не работает? И как базовые комплектации, без монитора, они разве датчиком GPS оборудованы? Допускаю, что по GPS (когда сигнал ловится) дополнительная калибровка может проводиться.

Цитата: Максималку у нас ограничивает не ДВС, а МГ2. Обороты ДВС боле-менее стабильны при тапке в пол.

Это я писал про классические авто. У нас МГ2 напрямую к колесам через ГП. Значит два варианта ограничения максималки - либо скорость, либо обороты МГ2.

Паркетников в этом классе много, на любой вкус. Но для езды именно по трассе универсал (даже лифтованный) имхо интереснее.

Если расход критичен, то авто на вариаторе будет меньше жрать на трассе чем обычный автомат. Расход будет на уровне экономичной езды на механике. В городе все намного печальнее, но все равно, если тапку не мучать, обороты при езде в городе все время висят на отметке 1200, только при интенсивном разгоне лениво ползают к 1500-2000.

Как вариант из этой же оперы еще Вольво XC70, дизель, народ хвалит. Вроде как комфортней салон, но мне этот авто неинтересен. За 5 лет и 100 т. км. эксплуатации желания сменить аутбек не возникло (ну разве что на его же обновленный). Народ вообще с них неохотно слазит, некоторые и по 10 лет катают: http://auto.ru/cars/used/sale/1017048933-a87dfc/ )))

Цитата: (VADIM0745 @ 13.9.2015, 19:18) Так цели простые, трасса город. Если рыбалка, так там где ловим и приус пройдет. Субарик так его потом продать тяжело. Во всяком случае у нас. РАВ не нравится.

Если все-таки трасса, то лучше аутбека взять, будете ехать по трассе как на легковушке, а не как на УАЗике в этих паркетниках, при этом клиренс 21.5 см )))
На вариаторе он и бензина жрет на трассе всего лишь чуть больше приуса ))) Сами вариаторы очень надежные, статистика отказов почти отсутствует, а то что есть - в основном из-за доверчивых владельцев и хитрожопого производителя, который не регламентировал замену масла вариатора. Сборка для Европы исключительно японская. Геометрия чуть хуже по сравнению с паркетниками, но из описания ваших целей понятно что это некритично.

Единственное... сейчас новая модель в продаже, цена на нее негуманная совсем в салонах. Но это если нового с салона брать.

Обсуждать дизайн - удел блондинок... важнее что там внутри )))

Цитата: (DGN @ 20.8.2015, 21:21) Ржать над своей глупостью, это зачОт! Именно так и делается, на полигоне может быть ветер, разное состояние дорожного покрытия и влажность...

Тогда у вас зачот в квадрате! Включите голову! Если авто стоит колесами на барабанах и не движется - каким образом на него ветер из пушек будет воздействовать? Если только на сами колеса дуть ))))

Цитата: (DGN @ 20.8.2015, 21:18) Именно что не дураки. Зачем замерять по другому, если есть стандарт. Которые появился ДО гибридов и не учитывает их возможности по запасанию энергии впрок.

Тогда городской расход был бы ноль )))

Цитата: (amatory67 @ 13.8.2015, 7:10) По асфальту если ехать 70 , то уснуть можно . Не расход у вас , а прям сказка . А вообще нахрена такая машина нужна , чтобы дрочевом таким на ней заниматься с идеей сэкономить топливо .

На этом маршруте у меня участок лесной, густой, узкая дорога, сплошные повороты и не видно что за ними. Там больше 60 ехать в принципе неразумно.

А так я в принципе ездю медленно. Скоростной режим не нарушаю (с учетом завышения спидометра). В этот раз была цель проверить, тем более погода была не жаркая, можно было окна открыть и кондей не включать.

Цитата: (valval @ 30.7.2015, 11:16) Всё... трындец.... стыдно, но факт!

Да это часто бывает, какую-нибудь ерунду, мелочь забудешь и все, паника )))

Цитата: (tulup @ 6.7.2015, 14:05) избавьте форумчан от этих подробностей, терли за приус, вот и продолжайте)

После того свежезарегистрированного форумчанина, который типа смотрел приус и говорит о себе во множественном числе - тема себя исчерпала полностью ))))))))))))

В эти выходные ковырял поясничный упор на субаре. Обломался крючок, которым тросик крепится к раме сиденья. Цена ремонта - 15 рублей за новый карабин-пятерку, можно было в 2 раза дешевле купить простой крючок Думаю в приусе аналогично.

Цитата: (nester @ 8.6.2015, 13:37) Приучать надо к чистоте и опрятности. У меня все приучены перед посадкой в машину обязательно отряхнуть ботинки, в машине не мусорить и не ползать по салону. В итоге я продал 20 на тряпке с салоном как из салона )))) Гы.

Вам надо, вы приучайте. Когда тыщ 7 с детьми отмахаешь - на такие мелочи внимание не обращаешь ))))

Цитата: (enepticon @ 21.5.2015, 14:22) Разве в РФ не три - Элеганс/Престиж/Люкс?

Это для рестайла (после 2012). В люксе - люк, солнечная батарейка и еще что-то... помощь при парковке, моник 7 дюймов...
А вы смотрите 2010 - это дорестайл.

Диски кстати на приусах нормальные, литые, хотя и с колпаками... колпаки можно тупо снять

Да низасколько, слился продаван и все )))

Цитата: (fujik @ 12.4.2015, 11:10) Насколько горячий должен быть блок охладителя ЕГР после поездки?

Примерно как выпускной.

Цитата: (prius 868 @ 9.4.2015, 21:13) Да нет, я без подковырки, действительно желаю тебе продать так чтобы в заду от досады не свербило. Скоро сам буду в подобной ситуации. Хочу свою 30-ку на 4WD сменять, ну разумеется с моей доплатой. Не по росту мне Приус. Вот только разрываюсь от выбора: опять Прадика взять или не уходя далеко RX гибридный. Короче в башке сумбур: хочется и на елку сесть и задницу не уколоть.

4вд - вещь великолепная и незаменимая, но ни один 4вд с приусом/цт200х даже рядом не валялся по "городской" практичности...
Поэтому рекомендую обдумать еще раз

Цитата: (kirill626 @ 7.4.2015, 21:21) Нужную мощу (при предположительной недоотдаче бензинкой) с батареи никто не берёт. Батарея у меня прыгает в радиусе полной или минус 2 деления и никогда ниже не падает (кроме пробок).

Так вот оно, разве нет? )

Цитата: (prius 868 @ 6.4.2015, 12:44) Вот в том то и разница- ты выбираешь авто по статьям в газетах (охренеть какой уважаемый автожурнал - "АМУРСКАЯ ПРАВДА"!!!) и по рейтингам, причем малоприменимых для РФ по куче параметров, а я и другие ребята приводят примеры из опыта общения с владельцами.

Ну нет, тут целая тема есть (или даже две) как конкретно он авто выбирал Почитай. Журналов там и рядом не валялось. Просто конкретно его кореец вовремя подвернулся, при этом оказался относительно свежим и удовлетворил минимальным требованиям. Через пару лет посмотрим.

На ММАС-2014 полазил по новым корейцам, согласен, что в визуально-тактильном плане - вполне себе современные нормальные авто. В условиях выставки точно от японцев и немцев не отличаются в худшую сторону. Но вот в плане эксплуатации оценить нет возможности. Думаю Данила через годик поделится наблюдениями.

Цитата: (O.Daniil @ 6.4.2015, 7:29) Всё-таки не бывает, наверное, плохих машин, бывают плохие хозяева.

Я бы выразился - о вкусах не спорят. Но все-таки корейцев покупают когда надо много автомобиля за мало денег. Сразу после китайцев. (Не знаю как сейчас с этим критерием у американцев).
Точно так же у нас еще один, грезивший о крузаке, пока не было возможности - катался на терракане.

Да и ты сам, если мне склероз не изменяет, при выборе немного другие авто смотрел (по уровню все-таки выше корейцев ИМХО), просто хороших вариантов у тебя так и не нашлось за приемлемый прайс.

Цитата: (Барятин @ 1.4.2015, 18:39) По поводу экономичного стиля езды вопрос один меня не покидает - когда на разгоне загоняешь шкалу мощности в область pwr, неужели двигатель работает менее эффективно, чем на малой мощности? Коеффициент заполнения цилиндров воздухом же выше? Всегда думал, что чем сильнее открыт дроссель и бензо-воздушная смесь сильнее сжимается, тем отдача с грамма топлива выше. .... А 30-ка пытается переворачивать мои бензиновые представления. Может аткинсон виноват?

Эээээ....
Больше обороты - больше тактов - больше впрысков топлива - больше расход.
При этом прирост мощности с оборотами быстрее всего происходит в районе максимального крутящего момента. Потом с ростом оборотов замедляется, а потом (достигнув максимальной мощности) мощность вообще убывает.

По ДВС, по расходу при разгоне, все обстоит следующим образом:
1) Максимально экономичный разгон всегда будет около минимальных оборотов двигателя, которые позволяют машине равномерно ехать и совсем слегка разгоняться.
2) Самый эффективный разгон (максимальная динамика при минимальном расходе) - при оборотах максимального крутящего момента.
3) Самый динамичный разгон - у оборотов максимальной мощности.

Но надо делать поправку на еще один момент. При равномерной "крейсерской" езде минимальный расход достигается в небольшом интервале скоростей (для гражданских авто это обычно около 70-90 км/ч), и при для экономичной езды очень важно, как быстро вы разгонитесь до этой крейсерской скорости и сколько топлива при этом потратите. По наблюдениям, оптимальный разгон до крейсерской будет где-то между точками 1) и 2).

Цитата: На мегане раньше так и ездил - интенсивный разгон на оборотах 2-3 тыс. и на нейтралку, или круиз на пятой - и расход был такой, что мало кто верил (а я от лампочки до лампочки всегда пробег замерял и делил на него объем заливаемого на 800р бенза, так что не сказки говорю).

Ну это примерно и соответствует тому что я выше написал. МКМ у мегана на 3500-4000?
Только на нейтралке не надо, двигатель жреть бензин впустую. На высшей передаче лучше, с совсем слегка нажатой педалью, бензин будет тратиться на поддержание движения. Правда в зависимости от передаточных чисел, возможно не получится ехать при этом с достаточно высокой скоростью, чтобы не мешать другим. У вариатора тут возможностей намного побольше будет.
Круиз тоже лучше не использовать, он подъемы и спуски преодолевает неоптимально. На подъеме нужно скорость немного ронять удерживая педаль газа слегка нажатой, на спуске аналогично набирать.

Цитата: (kirill626 @ 25.3.2015, 12:01) если бы он был от имени другого клубня.

А, вот оно как... ну спасибо. Не буду больше нервировать своим присутствием и своими мыслями вашу уютненькую компанию очумелых ручек, развлекайтесь дальше.

Цитата: (axel_mad @ 24.3.2015, 16:07) Купят

Свистните тогда

Не, мне конечно греет душу то, что приус, который я купил в сентябре, всего за полгода подорожал в 1.5 раза, но разум подсказывает что это не так

Цитата: (axel_mad @ 24.3.2015, 11:30) При цене нового приуса в 1500000 рублей год назад ... Теперь смотрим на ценник автомобиля в 2015 году, который составляет 2000000 рублей.

Скажите пожалуйста, а зачем вы смотрите на цену того, что и раньше почти не продавалось (по состоянию на сентябрь 2014 новых приусов не было ни у одного дилера в наличии), а в 2015 году вообще не продается (соневаюсь что их продали хотя бы 5 штук по всей России)?
Так что весь ваш расчет - это исключительно ваша жадность, других объективных факторов в нем нет.

Цитата: (nibre @ 17.3.2015, 13:18) не было проблем с Тойотой, на предыдущих Приусах, по компании поменяли, две рейки, помпу и все окей, Гугл! Думаю тут проблема в другом.

Да вам откажешь, вы им небось весь мозг вынули и аккуратно по кусочкам обратно засунули )))

ЗЫ: На субаре серебристый пластик на руле стерся в местах хвата до черного тысячах на 60. Ну так машина-то в эксплуатации. А у вас "кожа на руле слегка посветлела"... пипец, вы еще с пустым баком обратитесь, чтобы по гарантии заправили! Это ж косяк производителя - машина должна ездить, а она не ездит...

ЗЫЫ: вот действительно людям заняться нечем...

Цитата: (nibre @ 17.3.2015, 8:38) например?

окей, гугл... проблемы с гарантийным ремонтом у дилера!

Цитата: (Андрей Серебряков @ 13.3.2015, 12:47) Считаю главным критерием для приуса это расход топлива. А на прицепах он повышенный.

Бгггг... На моем приусе ездим мы с женой по очереди. У нее расход стабильно на пару литров выше, а то и больше.
Хреновенький получается критерий-то

1) Расход надо замерять в сходных условиях.
2) Расход в первую очередь зависит от стиля езды.
3) Изменение нелинейности педали меняет стиль езды на раз-два.

И опять же, возвращаясь к началу темы:

Цитата: Что бы в двух словах описать ощущения попробую так. На одном Приусе надо ездить осторожно и аккуратно, не забывая (он не даёт забыть) что это Приус ради того что бы получить заявленный заводом расход. Да, расход получается но ежеминутно ты себя контролируешь.

К тому же Приус в отличие от других авто, легко прощает "дерганый" стиль езды, по понятным причинам, не завышая значительно расход при такой езде.

Цитата: (kirill626 @ 13.3.2015, 11:25) Я вижу как по прибору педаль чётко отрабатывает от 0 до 100 проц. PS кто нить видел устройство педали Приуса внутри? Там ваще ничего нет :-)

Да педаль-то понятно, что простая. При этом сама характеристика педали - линейная или нет? Если нелинейная, то в какую сторону и насколько?
Потом вопрос в том как этот сигнал первично преобразуется и что потом идет на вход в блок. Нелинейность можно вносить на этом этапе (что и делают помимо прочего кнопки павер и эко).

Собственно о чем я... Последнее время ковыряюсь с компьютерным автосимулятором, в котором неплохо реализована тяговая физика. Так вот, простая легкая манипуляция с нелинейностью характеристики педали, и только она, не трогая других параметров, запросто преображает машину в любое из состояний на интервале от "полного тошнота" до "гонки". Если заранее не знать в чем дело - можно вполне подумать что как минимум у авто с "выпуклой" характеристикой педали движок более приемистый. Собственно поведение приуса в режимах павер и эко именно так и выглядит (нюансы с частотой глушения бензинки и работой климата отбросим - на динамику они не сильно влияют).

А так как существенного ДИНАМИЧЕСКОГО отличия В КОНКРЕТНЫХ ЦИФРАХ прицепа от неприцепа мы так и не увидели (ну, я по крайней мере), рискну предположить по теме именно психологический эффект от изменения нелинейности характеристики педали. Просто ИМХО.

Цитата: (O.Daniil @ 4.3.2015, 6:46) Что-то мне это напоминает...

Это ж приусфорум, тут сидят самые экономные автолюбители )))))

Цитата: (s-mironn @ 1.3.2015, 22:29) в) подушки безопасности...? - вот за что надо узнать (возможно стоят обманки) если фары пришлось менять, то падушки срабатывали 99,9%

Да ладно пугать...
У меня другая статистика )))) фары с подушками не связаны вообще ))) Если например удар в угол или в нежесткое препятствие (типа кустов/ограждений) - кузовные элементы будут под замену, но подушки не сработают.

Цитата: (Marks @ 25.2.2015, 17:30) Как это проверить не влезая в мозги? А хрен его знает. Может здесь найдется человек, допрет.

А все вышесказанное легко опровергается разгоном тапка в пол в режимах эко, пвр, нормал. Результат, уверяю, будет одинаковый (народ на дроме уже проверял).
Все кривые выходят из одной точки и приходят в одну точку при тапке в пол. как на 21 странице вашего документа.

А общую потерю мощности можно определить на динамометрическом стенде, если не ошибаюсь.

Я ж говорю, без цифр разговор становится все более беспредметным....

Все профессии важны (с). Перекуп тоже создает добавленную стоимость за счет организации сервиса продаж. Правда когда в цепочку встраивается много перекупов - возникают всякие забавные ситуации, с которыми начинают бороться

Просто странно слышать от перекупщика что руководство страны не развивает экономику в сторону развития промпроизводства ))))))))) Это примерно так же, как мне, многодетному отцу, случается читать от тупых бездетных нациков о демографических проблемах России )))))))))))))))

Цитата: (Согрыч @ 19.2.2015, 9:30) Уважения нет в обществе, каждая букашка о себе ОГО-ГО какого мнения, честно сказать в будущее страны гляжу с большой тревогой имея двоих детей

Воспитай своих детей правильно. И я своих троих воспитаю. Глядишь и изменится что-то, в лучшую сторону. Это то что мы реально можем сделать. Не все сразу.

Цитата: (valval @ 18.2.2015, 9:43) Так Жень я ж не против... Пусть хоть Аляску отжимает! Но ты наладь производство, слезь с иглы нефтяной.

Наладь. слезь. Языком трепать - не мешки ворочать.
Не помню писал или нет, но нефть нужно продавать именно сейчас, потому как лет через 30-50 она возможно никому не будет нужна, как сейчас бурый уголь, который у нас тут под Тулой еще 50 лет назад добывали в огромных количествах.

Цитата: Ведь это все за год минимум было известно, а то и больше что Крым заберем, что будет война. Ведь спецслужбы работают....

А зачем тогда 3 млрд кредита давали Януковичу в декабре 2013? Неувязочка. Нет, Крым был спланирован и реализован в короткий срок, за 1 неделю после бегства Януковича.

Цитата: Да срать мне на него, когда дома обстановка ухудшилась.

Как там говорят? Если ты не хочешь заниматься политикой - политика займется тобой Работает всегда. Когда экономика росла в 2000-х - никто из обывателей реально не думал о слезании с какой-то там "ресурсной" иглы. Ну как не думал... ну типа "хорошо бы с нее слезть, ничего не делая и не теряя". Как вы вот сейчас

Цитата: (valval @ 12.2.2015, 12:57) Раздражает то что это вполне реально и ресурсов страны вполне достаточно, но вот 10 к приблеженных к царю и 50к приближенных к приближенным считают по другому.

А зачем вы вообще считаете чужие деньги? Для чего? Да и что такое деньги? О чем говорит их количество? Вы все заработанное планируете в свой гроб потом запихнуть? Или детям оставить такое наследство, чтобы они стали персонажами из анекдотов про детей богатеньких родителей?

Вы зациклились не на том. Есть где жить, есть что покушать, есть куда и на чем поехать - уже хорошо. Надо больше - прилагайте дополнительные усилия. Не получается - значит недостаточно усилий прилагаете.

Цитата: (valval @ 12.2.2015, 12:57) Если вы ещё люди, где то там глубоко, откройте глаза и посмотрите на ситуацию в целом!

Ситуация в целом такова, что все твое счастье зависит исключительно от тебя самого. И ни от кого больше.

Цитата: (valval @ 12.2.2015, 7:11) Лучший показатель политики и экономики это курсы валют и они скакнули больше чем в два раза и тут сбрехать не получится...

Что-что-что????

А вот японцы уже второй десяток лет борются с укреплением йены. Норвежцы тоже. Швейцарцы до недавнего времени франк держали недооцененным с помощью фиксированной привязки к евро. Европа сейчас тревогу бьет по поводу укрепления евро и намечающейся в еврозоне дефляции. Дураки наверное. не понимают как им хорошо, хотят проблем себе - инфляцию, девальвацию