Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота Prius" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подогрев воздуха перед подачей в ДВС
KDD
сообщение 24.9.2014, 12:09
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 40
Регистрация: 31.3.2011
Город: Тюмень
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?
 
+Quote Post
DRum2146
сообщение 24.9.2014, 12:13
Сообщение #2

Специалист по гибридным автомобилям
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 2921
Регистрация: 21.10.2008
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 253 раз(а)


Цитата:
(KDD @ 24.9.2014, 13:09) *
Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?

Антиинтеркулер? Интерхитер? Браво!
Учить теорию.



Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, навигация, сканер...
Телефон для записи на обслуживание и консультаций: +7(901)580-5040. iMessage, Viber, WhatsApp, Telegram, Skype.
Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2. ссылка.

ссылка. ссылка.
 182726  
+Quote Post
Funtik
сообщение 24.9.2014, 12:14
Сообщение #3

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 661
Регистрация: 19.6.2013
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 60 раз(а)


А теперь начинаем думать нафига в машины охладители поступающего воздуха пихают, а на спорте еще на них и водичку льют.
 
+Quote Post
alex-127
сообщение 24.9.2014, 12:21
Сообщение #4

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 451
Регистрация: 28.9.2013
Город: Новороссийск
Авто: Prius (20 кузов) правый руль.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 46 раз(а)


Без обид, но идея по моему мягко говоря бредовая.
Не охота сейчас считать, хотите сами посчитайте расход воздуха ДВСом в минуту, и тогда поймёте, что тёплый воздух из салона будет быстро выбран двигателем, и через 2 минуту в салоне будет также холодно, и кроме того нужно будет открывать окна, чтобы пустить новый кислород.
И как собираетесь колхозить забор воздуха с салона?

P.S. Валера отдыхает smile.gif

Сообщение отредактировал alex-127 - 24.9.2014, 12:26



ссылка
Prius 20 (EX), правый руль, 2010 г.в. (+ доп. установлено VSC, Park Assist, Cruise, адаптированы ТВ и штатная навигация)


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

volcano
сообщение 24.9.2014, 12:32
Сообщение #5

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 656
Регистрация: 27.7.2009
Город: Новосибирск
Авто: Prius (11 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 49 раз(а)


Цитата:
(KDD @ 24.9.2014, 14:09) *
Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?


Трубу еще надо провести из салона и дуть туда на ходу.



ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post
svy
сообщение 24.9.2014, 12:49
Сообщение #6

Владимир
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2886
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омска волость - Worldwide
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 288 раз(а)


Цитата:
(KDD @ 24.9.2014, 14:09) *
Всем доброго времени суток! Думаю, все замечали - чем выше температура наружного воздуха- тем меньше расход. Что если подаваемый воздух в ДВС предварительно в холодное время года подогревать? Как вариант для пробы взять подачу теплого воздуха из салона. Кто что думает?

Предлагаю подогревать наружний воздух на улице.
Во впускном коллекторе, чем ниже температура топливно-воздушной смеси, тем лучше. Для чего некоторые убирают подогрев дроссельной заслонки.

Сообщение отредактировал svy - 24.9.2014, 12:52
 svy___  
+Quote Post
KDD
сообщение 24.9.2014, 13:23
Сообщение #7

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 40
Регистрация: 31.3.2011
Город: Тюмень
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(svy @ 24.9.2014, 15:49) *
Предлагаю подогревать наружний воздух на улице.
Во впускном коллекторе, чем ниже температура топливно-воздушной смеси, тем лучше. Для чего некоторые убирают подогрев дроссельной заслонки.

Ну сейчас начнется полет фантазии biggrin.gif (по поводу наружного воздуха) Тему можно закрыть! Все понятно!

Сообщение отредактировал KDD - 24.9.2014, 13:24
 
+Quote Post
KDD
сообщение 24.9.2014, 13:46
Сообщение #8

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 40
Регистрация: 31.3.2011
Город: Тюмень
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(KDD @ 24.9.2014, 16:23) *
Ну сейчас начнется полет фантазии biggrin.gif (по поводу наружного воздуха) Тему можно закрыть! Все понятно!

А так надеялся, что будет и зимой только 3 литра есть, а не 5.... mad.gif
 
+Quote Post
Funtik
сообщение 24.9.2014, 15:53
Сообщение #9

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 661
Регистрация: 19.6.2013
Город: Санкт-Петербург
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 60 раз(а)


Есть то будет меньше, но ехать как запорожец :-)
 
+Quote Post





 

Irjak
сообщение 24.9.2014, 18:03
Сообщение #10

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 860
Регистрация: 11.1.2011
Город: Владикавказ
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 157 раз(а)


По теме: не готов подтверждать формулами и наукой, но из личного опыта!...1. Как мне помнится в Ауди-80 (была у меня, 1979 г/в), по дросселем стоял мощный нагревательный элемент сребристым радиатором, который прогревал задроссельное пространство...2. И ...кстати в ТАЗиках(ВАЗиках), на корпусе воздухана также был "переключатель" "ЗИМА-ЛЕТО", и в зимнем положении воздух забирался из района выпускного коллектора!!! Для чего это делалось нашими(и немецкими) конструкторами, непонятно!!!...Как-то так)))...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
svy
сообщение 24.9.2014, 18:07
Сообщение #11

Владимир
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2886
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омска волость - Worldwide
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 288 раз(а)


Цитата:
(Irjak @ 24.9.2014, 20:03) *
По теме: не готов подтверждать формулами и наукой, но из личного опыта!...1. Как мне помнится в Ауди-80 (была у меня, 1979 г/в), по дросселем стоял мощный нагревательный элемент сребристым радиатором, который прогревал задроссельное пространство...2. И ...кстати в ТАЗиках(ВАЗиках), на корпусе воздухана также был "переключатель" "ЗИМА-ЛЕТО", и в зимнем положении воздух забирался из района выпускного коллектора!!! Для чего это делалось нашими(и немецкими) конструкторами, непонятно!!!...Как-то так)))...

Заслонка дабы не облЯденевала.
 svy___  
+Quote Post
Волшебnick
сообщение 24.9.2014, 18:39
Сообщение #12

Пользователь
**
Группа: Banned 
Сообщений: 54
Регистрация: 23.12.2011
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(KDD @ 24.9.2014, 14:23) *
Ну сейчас начнется полет фантазии biggrin.gif (по поводу наружного воздуха) Тему можно закрыть! Все понятно!

тему то конечно можно и закрывать но
1) когда то на копейках на корпусе воздушного фильтра стоял переключатель механический типа лето зима
то есть забирать воздух встречного потока или брать его снизу (тёплый) рядом с выпускным коллектором.
2) как то на Ютубе нарвался на ролик в котором приусовод удлинил шланг воздухозаборника шлангом от пылесоса и
опустил его тоже к выпускному коллектору
в итоге машина забирала тёплый воздух и считая по датчику в расходомере что "лето" ела меньше и "прогрев" держала меньше.

а вот идея забирать воздух их "теплого салона" точно глупость там очень скоро его не останется.

интеркулер это вроде когда на "гонках" надо ОХЛАЖДАТЬ воздух который из выхлопной систему нагнетается обратно в турбину а у нас слава богу турбины нет и охлаждать входящий воздух точно не понадобится.
 
+Quote Post
DRum2146
сообщение 24.9.2014, 19:50
Сообщение #13

Специалист по гибридным автомобилям
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 2921
Регистрация: 21.10.2008
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 253 раз(а)


Цитата:
(Волшебnick @ 24.9.2014, 19:39) *
тему то конечно можно и закрывать но
1) когда то на копейках на корпусе воздушного фильтра стоял переключатель механический типа лето зима
то есть забирать воздух встречного потока или брать его снизу (тёплый) рядом с выпускным коллектором.
2) как то на Ютубе нарвался на ролик в котором приусовод удлинил шланг воздухозаборника шлангом от пылесоса и
опустил его тоже к выпускному коллектору
в итоге машина забирала тёплый воздух и считая по датчику в расходомере что "лето" ела меньше и "прогрев" держала меньше.

а вот идея забирать воздух их "теплого салона" точно глупость там очень скоро его не останется.

интеркулер это вроде когда на "гонках" надо ОХЛАЖДАТЬ воздух который из выхлопной систему нагнетается обратно в турбину а у нас слава богу турбины нет и охлаждать входящий воздух точно не понадобится.

Интеркулер ставится и на атмосферные автомобили. Цель - впихнуть больший объем воздуха за тот же момент времени. Холодный воздух, видите ли, плотнее. smile.gif
Прогрев зависит исключительно от температуры катализатора и антифриза. На температуру воздуха, попадающего во впускной тракт электронике глубоко наплевать. (В этом разрезе. Разумеется, MAF знает температуру и формирует смесь).



Помощь в настройке, диагностике, ремонте. Консультации, запчасти, навигация, сканер...
Телефон для записи на обслуживание и консультаций: +7(901)580-5040. iMessage, Viber, WhatsApp, Telegram, Skype.
Москва, Полярный проезд, 18, стр. 2. ссылка.

ссылка. ссылка.
 182726  
+Quote Post
Irjak
сообщение 24.9.2014, 20:07
Сообщение #14

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 860
Регистрация: 11.1.2011
Город: Владикавказ
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(svy @ 24.9.2014, 20:07) *
Заслонка дабы не облЯденевала.

rolleyes.gif позволил себе чуть провокации...и немного подправлю smile.gif smile.gif smile.gif ...не заслонка "облЯденевала"..... а всякие там каналы в карбюраторе))). Ведь я привел примеры именно с карбюраторными ДВС, а в них много жиклеров, каналов и пр. очень небольшого диаметра... и при большой скорости движения всасываемого воздуха, да еще влажного, да еще зимнего-холодного... они "зарастали льдом", нарушая работу на ХХ, мощностных режимах и т.д. (ну-ка подуй сильно на обслюнявленный палец-холодно? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif - физику-то никто не отменял)...А вот в приусе-не знаю зачем на впуске воздух греть ? sad.gif

ПЫ.СЫ. А...есть для экпериментаторов идея в тему: в ДМРВ стоит датчик температуры! Можно "попробовать сдвинуть показания" на более "теплый впускной воздух"...и таким образом проверить саму идею laugh.gif .(Если непонятно-разъясню!!!) Затраты-переделки минимальны и первоначальное состояние легко восстановимо ...Как Вам, а?

Сообщение отредактировал Irjak - 24.9.2014, 20:18
 
+Quote Post
Alk86
сообщение 8.12.2014, 11:41
Сообщение #15

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 14.9.2014
Город: Екатеринбург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Подогрев ставят именно потому, что обледенеть может сама заслонка из-за перепада давления и охлаждения воздуха при этом. Убирают его обычно спортсмены, там чуть другие требования к машинам. Интеркулер ставят на турбомашинах, поскольку при сжатии воздух сильно нагревается (не важно чем сжимать, приводной компрессор типа "рутс" греет сильнее, че турбина), может быть даже выше 100 градусов. На атмомашинах нагрева не может быть, интеркулер будет лишь сопротивлением.
Холодный воздух более плотный, значит больше кислорода в единице объема, больше мощность мотора. Если забирать из теплого места (от выпускного коллектора например), то мощность снизится, а расход вряд ли изменится, ведь ДВС выдает потребную мощность. То есть чтобы зимой ехеле как летом дроссель будет приоткрываться чуть меньше.
 
+Quote Post





 

racer
сообщение 8.12.2014, 17:26
Сообщение #16

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 616
Регистрация: 23.9.2007
Город: Новоуральск Екатеринбург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Ой какая тема интересная. Смешная но интересная. Вобщем бредовость идеи вв теме уже разжевали. Но мне нравится периодичность появления тем подобного характера на форуме, то салон феном отапливать, то масло в картере жарить от ВВБ, то воздух из салона высасывать. Надо тоже хрень какую нибудь придумать и разсусоливать ее тут.



ссылка
 226895030  
+Quote Post
Андрей Серебряко...
сообщение 8.12.2014, 17:57
Сообщение #17

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1139
Регистрация: 23.11.2014
Город: Озерск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 14 раз(а)


[quote name='racer' date='8.12.2014, 18:26' post='366754']
Ой какая тема интересная. Смешная но интересная. Вобщем бредовость идеи вв теме уже разжевали. Но мне нравится периодичность появления тем подобного характера на форуме, то салон феном отапливать, то масло в картере жарить от ВВБ, то воздух из салона высасывать. Надо тоже хрень какую нибудь придумать и разсусоливать ее тут.
[/quote
А я уже боюсьчто либо стоющее предлагать, а то цифры опять заставят учить.



Андрей федорович
 
+Quote Post
svy
сообщение 8.12.2014, 18:43
Сообщение #18

Владимир
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2886
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омска волость - Worldwide
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 288 раз(а)


Цитата:
(Андрей Серебряков @ 8.12.2014, 19:57) *
А я уже боюсьчто либо стоющее предлагать, а то цифры опять заставят учить.

Стоящее предлогать не бойся.
 svy___  
+Quote Post
racer
сообщение 8.12.2014, 19:07
Сообщение #19

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 616
Регистрация: 23.9.2007
Город: Новоуральск Екатеринбург
Авто: Prius (20 кузов) привезен из Европы
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Давайте я предложу хрень и скажу глуппость!
Вот такая вот у меня идея:
Что если в приус установить турбину? Как на субарях или других спорт карах? Мы уже научились использовать температуру отработавших газов во благо, устанавливая теплообменники. Но это еще не всё. Выхлопные газыы ещё не всю энергию нам отдали.
НО! Надувать двигатель мы не будем! Это бесполезно...
Мы вместо компрессора или улитки в простонародье, поставим генератор! И будем вырабатывать напрмер Электроэнергию для бортовой цепи. 12 вольт. В принципе не сложно думаю поставить генератор на одну ось с горячей турбиной. таким образом разгрузим ВВБ она будет работать только на движение автомобиля, Если заморочиться и поставить суперконденсаторы, то они смогут накапливать энергию во время движения и пока приус стоит на светофоре с выкл двс будут питать бортовую сеть. Если ещё больше заморочиться, то можно установить плагин кит и организовать его зарядку после того как батарея сядет. НАпример вы дома заряжаете плагиновскую батарейку до зелена, выезжаете в другой город например 300км. Через 30-40 км батарейка садится, заводится ДВС и от турбины начинает зарядку плагиновской батарейки, по приездув другой населенный пункт думаю батарейка зарядится км на 5. Чего вполне достаточно, для передвижения через небольшой город.
Плюсы:экономичность, экологичность
Проблемы:организовать на старт-стоповском движке смазку турбины и охлаждение, расположение турбины(места мало), подключение к бортовой сети.
Минусы: Сопротивление выхлопным газам, снижение мощности двс, возможно увеличение расхода во время зарядки, а возможно и нет... увеличение веса автомобиля в случае установки плагина.
ИИИ поехали хаять идею! biggrin.gif



ссылка
 226895030  
+Quote Post
svy
сообщение 8.12.2014, 19:12
Сообщение #20

Владимир
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2886
Регистрация: 8.9.2011
Город: Омска волость - Worldwide
Авто: Prius (20 кузов) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 288 раз(а)


Цитата:
(racer @ 8.12.2014, 21:07) *
Давайте я предложу хрень и скажу глуппость!
Вот такая вот у меня идея:
Что если в приус установить турбину? Как на субарях или других спорт карах? Мы уже научились использовать температуру отработавших газов во благо, устанавливая теплообменники. Но это еще не всё. Выхлопные газыы ещё не всю энергию нам отдали.
НО! Надувать двигатель мы не будем! Это бесполезно...
Мы вместо компрессора или улитки в простонародье, поставим генератор! И будем вырабатывать напрмер Электроэнергию для бортовой цепи. 12 вольт. В принципе не сложно думаю поставить генератор на одну ось с горячей турбиной. таким образом разгрузим ВВБ она будет работать только на движение автомобиля, Если заморочиться и поставить суперконденсаторы, то они смогут накапливать энергию во время движения и пока приус стоит на светофоре с выкл двс будут питать бортовую сеть. Если ещё больше заморочиться, то можно установить плагин кит и организовать его зарядку после того как батарея сядет. НАпример вы дома заряжаете плагиновскую батарейку до зелена, выезжаете в другой город например 300км. Через 30-40 км батарейка садится, заводится ДВС и от турбины начинает зарядку плагиновской батарейки, по приездув другой населенный пункт думаю батарейка зарядится км на 5. Чего вполне достаточно, для передвижения через небольшой город.
Плюсы:экономичность, экологичность
Проблемы:организовать на старт-стоповском движке смазку турбины и охлаждение, расположение турбины(места мало), подключение к бортовой сети.
Минусы: Сопротивление выхлопным газам, снижение мощности двс, возможно увеличение расхода во время зарядки, а возможно и нет... увеличение веса автомобиля в случае установки плагина.
ИИИ поехали хаять идею! biggrin.gif

Хлопотно это, как по монетам, так и по размерам. Да и ДВС задохлик.
Реактор бы какой термоядерный, да щипотку урана в него.

Сообщение отредактировал svy - 8.12.2014, 19:19
 svy___  
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.4.2017, 6:34