180, разумеется, нет и в помине.

Цитата: (phil @ 16.1.2015, 23:53) Вы с какой планеты? У Вас автомобиль вообще есть? Какое применение к обычным условиям движения имеют эти выкладки? Потрудитесь перечитать, чему я оппонировал. Решите задачку из жизни (потом шпильте к ней физику любого курса): На автомобилях одной и той же модели с одной и той же кпп стоят два разных двс, обеспечивающих одинаковую (лошадь в лошадь) мощность двс - 140 л/с. У одного крутящий момент 200@1750 об/мин, у второго 176@3800. Почему первый в разы динамичнее второго, а второй вечно грустно смотрит в корму первому?

Это легко опровергнуть. Даже напрягаться не нужно. Открываем 4 страницу и читаем.
ссылка
Смотрим 1,3, 5 и 6 колонки (дизель и бензин в версии МКПП)
Мощность: бензин 150, дизель 147.
Максимальный момент: дизель 350, бензин 198 (в 1.75 раза разница).
Разгон до сотни 10.2 дизель, 10.6 бензин.

Динамика как видим почти одинаковая, по крайней мере разницы в полтора раза нет и близко. Но надо сделать поправку, дизель турбированный, а бензин атмосферный.

А теперь обратите внимание на 4 колонку: там турбированный бензиновый двигатель, момент в точности как у дизельного, но вот мощность на 90 л.с. выше. И динамика уже 7.5 секунд.

Как видите одним листиком спецификации все ваши выкладки разбиты в пух и прах

Миф про мощность и момент достаточно живуч в головах необразованных водителей. Они еще любят дальний свет включать перед тем как машину в мороз заводят

Динамика зависит не только от характеристик ДВС, но и от настроек трансмиссии. И тут вообще забавная вещь получается: на колесах можно получить момент любой величины, ведь любой редуктор (коим является КПП) умножает его на передаточное число. А вот мощность остается постоянной, на входе в КПП и на выходе (за минусом механических потерь, конечно).
А для гражданских авто трансмиссия настраивается не для максимальной динамики, а для топливной эффективности и удобства повседневного использования.

Цитата: Мощность - это всего лишь расчётная величина общей энергии, ушедшей в том числе в свисток. С коленвала выходит крутящий момент. Он же крутит трансмиссию, это реальная, а не эфемерная характеристика. Завязывайте с теорией, практика увлекательнее

Мощность - это комплексная величина, показывающая не только с какой силой коленвал крутит, но и с какой скоростью. Если вы получите огромный момент, но это будет происходить со скоростью 1 оборот в минуту - ни о какой динамике речи идти не может.
Так что - именно мощность отвечает за динамику в целом (с поправкой на настройки трансмиссии).

Сообщение отредактировал Supric - 17.1.2015, 17:52

"Образованным" инопланетянам привет.

Когда кончаются аргументы, необразованные переходят к постингу тупых картинок ))))

По-моему все достаточно наглядно и цифрами подтверждатся

Сообщение отредактировал Supric - 17.1.2015, 18:40

Как хорошо, что у нас есть ОБРАЗОВАННЫЙ тульский самородок! Кривда выпрямлена! Спа-си-бо!

И эти люди называют себя специалистами по автомобилям ))))))))))))))))))))))
Все понятно. Наберут по объявлениям...

Сообщение отредактировал Supric - 17.1.2015, 19:15

Цитата: (sailor377 @ 17.1.2015, 13:57) @askarm: Про то и спор, что нет в приусе 180 лошадей. А можно ссылку про то где сравнивали машины? Интересно стало

ссылка

Цитата: (Supric @ 17.1.2015, 20:14) И эти люди называют себя специалистами по автомобилям )))))))))))))))))))))) Все понятно. Наберут по объявлениям...

Да куда уж нам... И в подмётки диванным экспертам не годимся...
Как сервис работает - непонятно. А уж как машины чипуем, валы как делаем - вообще загадка.
Только никому не говори, а то по миру пойдем...

Цитата: (serg66 @ 15.1.2015, 20:46) Любезный, за тридцать лет за рулем повидал многое, могу войти и выйти из заноса даже на реактивном унитазе, не говоря о приусе. Один раз пытался загнать его на льду в занос, на 70 км/ч... Не захотел, встал как вкопаный на 90град. По технике лучьше не спорь, не получиться! Не надо флудить, некрасиво!

Цитата: (DRum2146 @ 17.1.2015, 21:27) Как сервис работает - непонятно. А уж как машины чипуем, валы как делаем - вообще загадка.

Да это как раз все понятно - как и все у нас в стране ваш сервис работает...

Я так понял по приведенной фактической спецификации внятных комментариев не будет. Если я в чем-то неправ то всегда готов признать. И всегда готов узнать что-то новое. Но до сих пор на все подобные вопросы никто ничего интересного ответить так и не смог (ну не считая "сам дурак"), жаль что и вы не исключение.

Сообщение отредактировал Supric - 17.1.2015, 21:50

Цитата: (Supric @ 17.1.2015, 22:50) Да это как раз все понятно - как и все у нас в стране ваш сервис работает... Я так понял по приведенной фактической спецификации внятных комментариев не будет. Если я в чем-то неправ то всегда готов признать. И всегда готов узнать что-то новое. Но до сих пор на все подобные вопросы никто ничего интересного ответить так и не смог (ну не считая "сам дурак"), жаль что и вы не исключение.

Я не веду бесед с "всегдаправами", не отличающими дисковод от монитора.
Свои доводы я привел в ссылке на статью, в которой все изложено внятно и четко. Мусье не читатель, мусье писатель?.. Я не ваша ЦА, сорри.

Цитата: (Supric @ 18.1.2015, 3:50) нет никакого генератора переменного тока - электроэнергия производится моторами/генераторами при необходимости Это вычитал тут ссылка

Это как нет переменки? Йптыть, куда она делась?
Вообще что-то много непонятностей, все в перемешку 10-11-20 приусы.

Цитата: (DRum2146 @ 18.1.2015, 0:00) Свои доводы я привел в ссылке на статью, в которой все изложено внятно и четко. Мусье не читатель, мусье писатель?.. Я не ваша ЦА, сорри.

Пропустил тот пост, сорри.

По статье, слишком поверхностно. Основные нестыковки:

Цитата: В контексте настоящей статьи крутящий момент есть величина, определяющая насколько быстро двигатель может набрать максимальную мощность.

Интересный вывод, но он ничем не подкреплен. Момент через трансмиссию передается на колеса (умножаясь на передаточное число) и толкает автомобиль. Поделив его на внешеий радиус колеса, получим силу, которая толкает автомобиль.
Скорость разгона (ускорение) = сила / массу авто.
Видим, что как минимум набор максимальной мощности (нужных оборотов) будет зависеть от передаточного числа трансмиссии (выбранной передачи), массы автомобиля и радиуса колес. А в статье об этом ни слова.

Цитата: Например, для резкого ускорения при спокойной езде (2000-2500 об./мин.) более предпочтителен тот двигатель, крутящий момент которого достигается на низких оборотах – нажал на педаль и машина выстрелила.

Вот это поворот... а коробку передач в этот момент водителю трогать религия запрещает?
Что же мешает на бензиновом двигателе переключить нужное число передач вниз и получить по желанию максимальный момент или максимальную мощность? Лень?
Нажал на слабомоментной машине педаль в пол - автомат на две ступени вниз переключился и ты разгоняешься от оборотов максимального момента до оборотов максимальной мощности.
Я же выше и говорил, что тут начинает играть роль трансмиссия.

Цитата: На практике известно, что мощность двигателя в большей степени зависит от оборотов, потому что эту величину «проще нарастить», чем крутящий момент.

Это верно только для малообъемных двигателей. Потому что с ростом объема растет масса поршня, и чем выше обороты - тем быстрее движется поршень, и инерция движущегося поршня туда-сюда начинает уменьшать момент. Именно с этим связано падение момента и мощности при росте оборотов.
Но на мотоциклах ведь, с их маленькими двигателями именно этим и пользуются - наращивают обороты. Но под высокие обороты уже нужно переделывать трансмиссию или главную передачу, изменять передаточное число.

Цитата: Сухой остаток: для максимальной скорости важна мощность двигателя, а для ускорения – крутящий момент.

Сухой остаток: неубедительно.

Цитата: (DimaM75 @ 18.1.2015, 0:29) Это как нет переменки? Йптыть, куда она делась? Вообще что-то много непонятностей, все в перемешку 10-11-20 приусы.

Это не моя цитата, вы что-то напутали. Да и там написано что генератора нет, а не переменки

Цитата: (Supric @ 18.1.2015, 5:39) Это не моя цитата, вы что-то напутали. Да и там написано что генератора нет, а не переменки

Извиняюсь забыл убрать Ваш ник...
МГ1-стартер/генератор, МГ2-мотор/генератор. И в обоих на выходе переменка...

Цитата: (DimaM75 @ 18.1.2015, 0:52) И в обоих на выходе переменка...

Естественно...

Цитата: (Supric @ 18.1.2015, 6:25) Естественно...

В статьях, много противоречивости...