[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 6:40) Специально для фанатов присадок перелопатил инет. Наткнулся на более-менее нормальную статью, без соплей и слюней, все четко и по делу. Читайте, может отпустит )

Ссылку в студию!

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 6:00) Уверяю вас, я тоже не думал об этом, когда отдавал за него мегабабки Алексею Волянину. Если бы я знал, что один хрен капиталить придется, взял бы с бОльшим пробегом в родном городе на 150-200тыс дешевле. Хватило бы на 4 капиталки) Я все же грешу на климат и конструктив. Именно это сочетание дало эффект. Уверен, что много ходят движки в теплом климате или те, которые вообще не глушат. У меня постоянно режим нагревание-остывание. Это просто мысли вслух

Да это скорее исключение из правил, чем тенденция, пять приусов из тысяч далеко не показатель, посмотрите хотя бы количество участников на форуме и количество папавших на капиталку, причем в основном пробеги далеко не детские… Почему у вас такое невезение, хз…

[shenfil]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 5:40) Специально для фанатов присадок перелопатил инет. Наткнулся на более-менее нормальную статью, без соплей и слюней, все четко и по делу. Читайте, может отпустит )

Пардон) Вот ссылка ссылка

[shenfil]

Пошел я компресии мерить. Еще один приусовод согласился участвовать в эксперименте, так что их будет уже три, включая мой. Буду изменять насухую и с небольшим добавлением моторного масла. Результаты выложу

[rusmax]

Цитата: (O.Daniil @ 5.4.2014, 0:10) rusmax, твой выход…))) тут мощность вольтами обозвали…)

А ещё "щётки в MG1 и MG2".

Я вот всё никак не пойму механизм изменения звука ДВС от марки масла и стоит ли к нему в этой связи (соответствие масла по слуху) вообще прислушиваться?

[KnyaZZ]

Цитата: (O.Daniil @ 4.4.2014, 22:10) rusmax, твой выход…))) тут мощность вольтами обозвали…)

ну если в Вт, и без щеток говорить, то уже присадка будет не интересна ) жду с нетерпением замер компрессии!

[O.Daniil]

Цитата: (rusmax @ 5.4.2014, 8:29) Я вот всё никак не пойму механизм изменения звука ДВС от марки масла и стоит ли к нему в этой связи (соответствие масла по слуху) вообще прислушиваться?

Я лил 3 типа масла и никакой принципиальной разницы по звуку я не услышал. Почитав все эти страсти, еще раз убедился, что лить нужно только оригинальное масло, всё, больше никаких экспериментов, Toyota SN 0w-20.

[O.Daniil]

Люди добрые, вы мне всю крышу расшатали за эту тему...))) Как могут люди которые сами вручную капиталят двигатель говорить, что кольца и колпачки коксуются от вечного недогрева и низких наружних температур, говорить про мизерные отверстия и одновременно выбирать 5w-30 вместо более жидкого 0w-20. Я не моторист, кроме совкового двигателя мотоцикла Юпитер-5 ничего не капиталил, но это не помешало мне заиметь представление о физике процесса, о том что кокс образуется из-за несгораемых составляющих масла/топлива и только при повышенных температурах, перегреве ДВС, о том что чем выше вязкость масла, тем больше температура в парах трения, о том что более жидкое масло лучше проходит через мизерные зазоры, нежели более густое, о том что более нагретый металл подвержен деформации куда сильнее, нежели менее нагретый. Я что зря в свое время учил сопромат, термех, гидрогазодинамику, материаловедение и пр. на факультете Авиационные двигатели технического госсударственного университета, я что всё это время глубоко заблуждался? Эксплуатируя авто при низких температурах на жидком масле я коксую колечки с колпачками, подвергаю блок цилиндров деформации? Кто-то из нас сильно заблуждается, давайте спорить до тех пор, пока не придем к единому мнению. Иначе встает серьезный вопрос о надежности Приуса, и получается меня и еще тысячи людей сильно ввели в заблуждение. Будучи студентом я подрабатывал на Ладе 15-ке инструктором по вождению, потом наблюдал за этой пятнашкой, в итоге наблюдение пришлось снять на пробеге под 400 тыс. км без капремонта в связи со сменой жительства, а меня тут пытаются подготовить к ближайшему капремонту ДВС Приуса...

Сообщение отредактировал O.Daniil - 5.4.2014, 7:51

[pashka55]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 7:18) Пошел я компресии мерить. Еще один приусовод согласился участвовать в эксперименте, так что их будет уже три, включая мой. Буду изменять насухую и с небольшим добавлением моторного масла. Результаты выложу

В курсе, что компрессия меряется со сканером в Приусе?

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 8:02) Пардон) Вот ссылка ссылка

Причитал и, к счастью, ничего нового для себя не узнал, а лишь ещё раз убедился в правильности своих убеждений. Но твердолобых данная статья не изменит, они будут продолжать верить, что производители присадок гораздо умнее ведущих производителей масел и гигантов автопрома, а потом капиталить двигателя и приговаривать какие тойотовцы редиски, такие просчеты допустили в конструкции двигателей, ведь даже "нашему брату" видны как на ладони все эти конструктивные просчеты, а эти ускоглазые куда смотрели и т.д....

Сообщение отредактировал O.Daniil - 5.4.2014, 9:59

[rusmax]

Цитата: (O.Daniil @ 5.4.2014, 10:12) Люди добрые, вы мне всю крышу расшатали за эту тему...))) Как могут люди которые сами вручную капиталят двигатель говорить, что кольца и колпачки коксуются от вечного недогрева и низких наружних температур, говорить про мизерные отверстия и одновременно выбирать 5w-30 вместо более жидкого 0w-20. Я не моторист, кроме совкового двигателя мотоцикла Юпитер-5 ничего не капиталил, но это не помешало мне заиметь представление о физике процесса, о том что кокс образуется из-за несгораемых составляющих масла/топлива и только при повышенных температурах, перегреве ДВС, о том что чем выше вязкость масла, тем больше температура в парах трения, о том что более жидкое масло лучше проходит через мизерные зазоры, нежели более густое, о том что более нагретый металл подвержен деформации куда сильнее, нежели менее нагретый. Я что зря в свое время учил сопромат, термех, гидрогазодинамику, материаловедение и пр. на факультете Авиационные двигатели технического госсударственного университета, я что всё это время глубоко заблуждался? Эксплуатируя авто при низких температурах на жидком масле я коксую колечки с колпачками, подвергаю блок цилиндров деформации? Кто-то из нас сильно заблуждается, давайте спорить до тех пор, пока не придем к единому мнению.

+1
Вязкость масла. Противоречивая величина. Слишком вязкое ещё не смазывает, слишком жидкое уже не смазывает.
Недогрев двигателя скорее влияет на образование нагара в камере сгорания (тарелки клапанов, изоляторы свечей).
Основная идея закоксовки - неудачная конструкция маслосъёмных колечек, которые якобы легко забиваются. Про связь деформации от масла никто не утверждал.

Цитата: (O.Daniil @ 5.4.2014, 10:12) Будучи студентом я подрабатывал на Ладе 15-ке инструктором по вождению, потом наблюдал за этой пятнашкой, в итоге наблюдение пришлось снять на пробеге под 400 тыс. км без капремонта в связи со сменой жительства, а меня тут пытаются подготовить к ближайшему капремонту ДВС Приуса...

Думаю 90+% масложора Приусов в скрученных пробегах и наплевательского обслуживания прежними владельцами, в т.ч. в забугорье.

[shenfil]

Цитата: (pashka55 @ 5.4.2014, 8:42) В курсе, что компрессия меряется со сканером в Приусе?

Да, в курсе, разумеется. Так вот, поскольку сканера нет, то померить достоверно компрессию не удалось - слишком медленно крутит двигатель, а через пару секунд вообще начинает еще сильнее снижать обороты до полной остановки. Показания при это сильно скачут. Померил 3 авто и только в дорестайлинговом не было таких проблем, там он крутит бодро и долго. У него было четко 10,5 во всех цилиндрах. В моем и еще одном после рестайла стрелка колебалась сильно, но тоже доходила до 10,5 Без сканера это все конечно жутко неудобно. Короче, мой результат 10,5 на трех 20-ках. В одной из них в двух цилиндрах немного мокрит резьба на свечах. Владелец подтверждает начавшийся небольшой жор масла. Мои выводы - сама по себе компрессия мало что говорит, гораздо информативнее состояние свечей. По компрессии можно определить какие-то совсем фатальные вещи. Уверен, что до ремонта я бы получил те же данные. Фото своей свечи после 1000км прилагаю. Ставил не новые, а только лишь очищенные.

Прикрепленные файлы

 IMG_20140405_143613.jpg ( 363,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

 

[shenfil]

Цитата: (O.Daniil @ 5.4.2014, 8:12) Люди добрые, вы мне всю крышу расшатали за эту тему...))) Как могут люди которые сами вручную капиталят двигатель говорить, что кольца и колпачки коксуются от вечного недогрева и низких наружних температур

Если речь обо мне, то я не это имел ввиду. Я думаю, что эллипсность - результат многократных температурных колебаний в широком диапазоне (от минус 35 до плюс хрен знает скольки). А закоксовка нежных маслосъемных колец - это просто следствие эллипса - газы прорываются туда, куда не должны прорываться. Вот и все.

[shenfil]

Цитата: (rusmax @ 5.4.2014, 11:50) Вязкость масла. Противоречивая величина. Слишком вязкое ещё не смазывает, слишком жидкое уже не смазывает.

При какой температуре? Вы вообще в курсе во сколько сотен раз меняется вязкость масла от температуры? И когда мне заливают, что если вместо w20 я залью W40, то я "попал", меня просто смех разбирает. Про масла многое становится более-менее понятным после форума ссылка
Я бы не налегал на W20. Лучше всего ориентироваться на рекомендации производителя, разумеется, но они тоже лукавят, давая разные рекомендации для одной машины в разных странах. Так для Японии или Европы могут указать W20, а для Америки не менее W30. Это же относится и к интервалам по смене масла. Так что читайте рекомендации для разных стран и делайте свои выводы. Кстати, по поводу W20 те же япы частенько делают приписку :"Не рекомендуется при высоких скоростях", но кто у нас читает по-японски? )))
Вот в мануале по 20-ке из Швеции про масло даны такие рекомендации - см.рис. Называется, выбирай на вкус!

Сообщение отредактировал shenfil - 5.4.2014, 13:00

Прикрепленные файлы

 IMG_20140319_213141_новый_размер.jpg ( 139,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Yuriy-1964]

Цитата: (rusmax @ 5.4.2014, 7:29) А ещё "щётки в MG1 и MG2". Я вот всё никак не пойму механизм изменения звука ДВС от марки масла и стоит ли к нему в этой связи (соответствие масла по слуху) вообще прислушиваться?

звук меняется от количества содержания или отсутствия в масле бора,молибдена и может еще чего из таблицы Менделеева)
прислушиваться-не стоит,на износ не влияет.в ойл клубе можно почитать про шумность.
а из всего ,что лил в мотор(тоёта,мотуль,равенол,пензойл,петроканада,лукойл генезиз) самое шумное петро канада дюрон синтетик,но в зиму зачетное масло и моющие способности хвалили на маслянном форуме.

Сообщение отредактировал Yuriy-1964 - 5.4.2014, 14:33

[svy]

При зазоре/элипсе/выработке 0,05 и выше перекладка поршня в ВМТ должна сопровождаться стуком юбки поршня, возможно стучать не будет юбка менее 30мм. Но после 0,08 застучит и она.

Сообщение отредактировал svy - 5.4.2014, 18:30

[shenfil]

Цитата: (svy @ 5.4.2014, 18:56) При зазоре/элипсе/выработке 0,05 и выше перекладка поршня в ВМТ должен сопровождаться стуком юбки поршня, возможно стучать не будет юбка менее 30мм. Но после 0,08 застучит и она.

Постукивало на холодную под нагрузкой. После прогрева уходило. Сейчас двигатель намного тише стал, конечно. Пока я очень доволен и не жалею о содеянном)

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 14:00) Я думаю, что эллипсность - результат многократных температурных колебаний в широком диапазоне (от минус 35 до плюс хрен знает скольки).

Не могу уловить связь. Как деформация может быть связана с разницей температур? Максимум могу предположить связь с перегревом, не?

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 14:00) А закоксовка нежных маслосъемных колец - это просто следствие эллипса - газы прорываются туда, куда не должны прорываться. Вот и все.

Может эллипс как раз и образовался из-за коксования? Почему-то это мне кажется более вероятным. Предположу такую схему:
Нарушение нормальной смазки (масло паленое, сосед дерьма в двигатель налил, масло тупо не меняли, не то масло лили и т.д.) ----------> рост температур пар трения ----------> коксование ----------> образование эллипса

[O.Daniil]

shenfil, а ваш случай вообще не поддается логике. Кокса нет, грязи нет, износа нет, никаких предпосылок нет, а эллипс есть... Блок чтоли попался пластилиновый? Всё-таки скорее всего был повышенный нагрев блока, ну не деформирует на ровном месте еле теплый блок, в -30 тем более не деформирует....

Сообщение отредактировал O.Daniil - 5.4.2014, 21:26

[O.Daniil]

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 14:59) Про масла многое становится более-менее понятным после форума ссылка . Я бы не налегал на W20. Лучше всего ориентироваться на рекомендации производителя, разумеется, но они тоже лукавят, давая разные рекомендации для одной машины в разных странах.

Почему вы не жалуете 0w-20? Я и этот форум перерыл, и другие форумы, и статьи различные, и даже зарубежные данные изучал с помощью переводчика, после чего пришёл к выводу, что это самое лучшее масло для Приуса. Большинство от этого масла отторгает упор производителей на экологию, мол зелёные налегают, вот нам япошки и впаривают w20, отодвигая на второй план ресурс двигателя, но давайте будем реалистами, японцы никогда бы не стали пренебрегать своей репутацией.

Цитата: (shenfil @ 5.4.2014, 14:59) Кстати, по поводу W20 те же япы частенько делают приписку :"Не рекомендуется при высоких скоростях", но кто у нас читает по-японски? )))

А вот это считаю бредом, уж извините, но поверить в это я не могу. Если сможете доказать, извинюсь не медля....