[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 18.11.2014, 9:56) LM не имеет своей нефтедобычи, а потому вынужден базу для масел покупать на стороне, а вот присадки... точно уже не помню, очень давно рыл эту тему, то ли тоже закупает, то ли даже свои, но вот то что рецептура у них своя собственная 100%, а потому к OEM-щикам они никаким боком... они так называемый БЛЕНДЕР.

Что сову об пенек, что пеньком сову - все одно сове не воскресать...

[DRum2146]

Цитата: (Faircon @ 18.11.2014, 11:13) Кто о чем, а вшивый о бане Тойоты доливал 1л на 8ткм, ЛМ последняя смена 0,5л на 8ткм. Посмотрим на 0-30 зимой. Продолжайте дальше капиталить, а я пока подожду... 2 года кстати уже жду... занавеса

Дык, о том и речь, иксперд вы наш, что повышение КАЧЕСТВА масла (переход с крэка на ПАО) ведет к продлению жизни.
PS: ссылка в личке видимо не про вас...

[DSam]

Цитата: (Faircon @ 18.11.2014, 11:07) Ну ты да поумничал в теме там и пропал... Твои посты там тоже были похожи на рекламу ... только Тойоты Так старательно убеждал себя в том, что Тойота с запасом удовлетворяет требованиям... Испужался рекламы? На форуме мотюля не отписывался о том, почему у них масла такие дорогие, хотя и мотюль и тойота пройдут легко по допускам для приуса? Чем мотюль может быть лучше тойоты SN!? p.s. эта болтовня бесконечна...

Пропал потому как на часть вопросов ответы получил, на другую часть понял что ответа не будет... Смысл далее дискутировать? О чем?
Что касается "рекламы" тойотовского масла... А разве там была реклама? Я что то приврал про производителя тойотовсих масел или оно действительно не удовлетворяет хотя бы минимальным требования стандартов означенных на упаковке? Или старательно утверждал что оно лучше чем масла от ЛМ? Где реклама то?
В ответ могли ведь просто написать что наше масло лучше тойотовского в таких то и таких параметрах, ну там щелочное число, зольность и т.д. В общем дать развернутый действительно профессиональный ответ.
Вместо этого на заданные вопросы получил ответы вопросом на вопрос, подспудное охаивание тойотовского масла и недвусмысленный намек на необходимость применения Cera Tec - ну вы же хотите чтоб ваш авто прожил более 2-3 лет, вот и лейте... В общем при все моем уважении к продукции ЛМ, такой подход в "обработке" клиентов лично меня отпугнул как от их масел так и от самого форума.

[DRum2146]

Цитата: (Faircon @ 18.11.2014, 11:07) На форуме мотюля не отписывался о том, почему у них масла такие дорогие, хотя и мотюль и тойота пройдут легко по допускам для приуса? Чем мотюль может быть лучше тойоты SN!?

Сожалею, но вы типичный юзер, насмотревшийся рекламы. Жертва маркетологов.
ссылка.

[Faircon]

Цитата: (DRum2146 @ 18.11.2014, 22:13) Сожалею, но вы типичный юзер, насмотревшийся рекламы. Жертва маркетологов. ссылка.

Кому это было адресовано?
Это сарказм был...

[DSam]

DRum2146 кстати, наряду с ссылка , тоже вот почитываю и ссылка

Если на ойле насчет масла для Приуса сложилось следующее мнение, как писал выше:

Цитата: (DSam @ 17.11.2014, 15:13) На форуме же ссылка вот такие рекомендации именно для 20-ки, в смысле Приуса 20-ки: Idemitsu Zepro 0W-20 Toyota 0W-20 Petro-canada Supreme 0W-20 NGN Future 0W20 Motul 8100 Eco-lite 0W-20 Желательно менять через 5000км Ну а для особо параноящих что все же жидковато рекомендуют Toyota SN 5W-30 в жестянке.

кстати 5W-30 не обязательно именно Тойота (от туда же).

А конкретно про выбор между Тойота 0W-20, из трех следующих вариантов:







мне ответили там так вот так:

"да эти масла одинаковы боюсь +- незначительные разности. Их делает то что в японии эксон мобил, что в европе эксон мобил...
Лей что дешевле и душе ближе. "

То тут конкретный вопрос человека о рекомендациях по Приусу - ссылка к сожалению так и остался без ответа...
Ну а как универсальный совет в блоге сказано было следующее:

"Ничего не хочу читать: скажите проще, ЧТО ЛИТЬ в мой мотор. Какое именно масло мне залить?
Для абсолютного большинства автомобильных двигателей всех типов, режимов движения, пробегов, турбин и пр. подойдет моторное масло "Mobil 1 0W40". Это дешевое, общедоступное и качественное моторное масло, статистка использования которого в совершенно разных моторах за многие годы у меня не вызывает никаких опасений. Это масло - минимально достаточный выбор для длительной эксплуатации любого (повторюсь - любого - мотора). Еще раз вынужден повторить, основываясь на формулировках сотен (если не тысяч) поступивших вопросов: это масло можно лить в любой двигатель, с любым пробегом, с катализатором или сажевым фильтром, с чем угодно и где угодно. Дешево и сердито. Оптимально. Если ваш личный опыт показывает обратное - уведомите меня об этом, я опубликую вашу точку зрения. Кроме того, это не значит, что не существует масел аналогичного и даже лучшего качества - существуют и много, но рекомендуя именно эту марку, я опираюсь на значительный количественный опыт осмотра двигателей. Другие масла распространены заметно меньше, статистики по ним можно сказать мало, или же она не является репрезентативной. То есть, при наличии минимального бюджета на масло, это масло можно купить повсеместно и эксплуатировать на нем двигатель оптимально длительный промежуток времени."

Короче... Mobil 1 0W40

Вот только терзают меня смутные сомнения... человек все же более тяготеет к BMW-шным двигателям и что то мне подсказывает что с аткинсоным он на ВЫ и знаком не так плотно... а посему, не факт конечно, но все же, при более плотном знакомстве не исключено что в данные рекомендации могут быть внесены небольшие поправки... Впрочем это все сугубо IMHO. Конечно в том что Mobil 1 0W40 рекомендовано как универсальное для всех, если почитать блог, то своя определенная логика усматривается, но опять же применительно к обычным двс, пусть даже турбированных, но все же обычным, но Приус как гибрид с аткинсоным несколько выпадает из этого ряда и боюсь что статистика и большой опыт, на которых базируются все выводы в блоге, по гибридам от Тойоты у человека просто отсутствуют или минимальны... а потому касаемо именно Приуса вопрос, на мой взгляд, там как бы остается открытым. Хотя сам по себе блог весьма познавателен.

[Airwave095]

Цитата: З.Ы.в сервисе сказали,что масло говно;от него много нагара и вообще двигатель быстро кончится

Ну так проверь его на щелочное число а не сомневайся.

[DSam]

Цитата: (Airwave095 @ 19.11.2014, 6:18) Ну так проверь его на щелочное число а не сомневайся.

Меня не щелочность, значением которой, если вы почитаете тот же блог где рекомендуют Mobil 1 0W40, вот тут - ссылка по словам автора можно вообще пренебрегать... а его высокотемпературная вязкость + относительно холодный двигатель у Приуса, особенно зимой напрягает... Например на том же форуме ЛМ есть представитель компании с ником "Борода", к коментам которого я бы прислушался. По крайне мере мне кажется он действительно профи в вопросах автомасла... Вот его слова по поводу 40-ки для Приуса - "40-ка ИМХО - жесть!" и я не вижу оснований не прислушиваться к его мнению...

[Airwave095]

Цитата: (DSam @ 19.11.2014, 8:56) Меня не щелочность, значением которой, если вы почитаете тот же блог где рекомендуют Mobil 1 0W40, вот тут - ссылка по словам автора можно вообще пренебрегать... а его высокотемпературная вязкость + относительно холодный двигатель у Приуса, особенно зимой напрягает... Например на том же форуме ЛМ есть представитель компании с ником "Борода", к коментам которого я бы прислушался. По крайне мере мне кажется он действительно профи в вопросах автомасла... Вот его слова по поводу 40-ки для Приуса - "40-ка ИМХО - жесть!" и я не вижу оснований не прислушиваться к его мнению...

Если вы желаете что б движок не засерался коксом то в маслах надо обращать внимание именно на щелочной состав.Чем выше число тем дольше масло будет держать шлак во взвеси не откладывая на стенках головки и картера.Но для движка Приуса все масла по барабану так как двигло почти никогда не прогревается,а если прогревается то редко,соответственно не очищается.

[DSam]

Цитата: (Airwave095 @ 19.11.2014, 8:33) Если вы желаете что б движок не засерался коксом то в маслах надо обращать внимание именно на щелочной состав.Чем выше число тем дольше масло будет держать шлак во взвеси не откладывая на стенках головки и картера.Но для движка Приуса все масла по барабану так как двигло почти никогда не прогревается,а если прогревается то редко,соответственно не очищается.

Смотрю по ссылке не ходили... придется цитировать... и так:

"Невероятно, но факт: масло, которое "отмывает" лучше (активные элементы которого работают эффективнее), щелочность теряет быстрее, при прочих равных... Мыло, которым больше мылят, смыливается интенсивнее... Это самый примитивный довод (понятный даже совсем начинающим) о таком важном критерии, как "щелочность", который всенепременно нужно учесть и обсудить, прежде чем рассуждать о динамике его снижения в условиях нормальной работы. Как только будет дан четкий ответ на этот аргумент, я подкину еще десяток, на размышление...

Ладно, поверю, что щелочность имеет связь с общей загрязненностью двигателя. Немыльное мыло - грязный двигатель. Замечательно. Дело за малым - факты?! В каком месте отработки-протокола видны пятна грязи. Когда вы мне показываете 23 ppm износа против 18 ppm, я, конечно, выскажу вам десяток претензий к чистоте эксперимента, но против главного возражений не будет - 23 ppm больше, чем 18. Ни о чем, на самом деле, не говорит, но больше. Формальная логика не протестует - вы имеете право быть полностью безграмотным в практической части вопроса форумным троллем, но 23 больше 18 - сам вопрос о количестве износа от неофита хотя бы правомерен.

Ну так вот, видя падение щелочности масла на 30%, и на 35% при прочих равных (если такие прочие равные вообще кто-то создавал, что нонсенс, ибо настоящий UOAшник никогда не озадачивается сходимостью и чистотой эксперимента, он даже не повторяет эксперимент два раза, что уж там...)... видя это драматическое падение, выявляя потенциал другого масла загрязнять двигатель больше.... дело остается за малым: показать, где в протоколе видна та самая грязь?!

У меня тюбик зубной пасты всегда расходуется медленнее, чем у соседа - у кого зубы здоровее и почему?! Где в химанализе отработки зубной пасты это видно?!"

И, наконец, щелочность, которая не только является вторичным параметром, но и сама по себе является предопосылкой к чистоте двигателя не более, чем радушность хозяев ко вкусу их угощения.

[DSam]

Ну и вдогонку... На мой взгляд, если высокотемпературная вязкость будет выше заложенной производителем, то никакое даже самое высокое щелочное число не спасет от закоксовки. А в приусовском "низкотемпературном" двигателе так это по моему вообще выходит на первое место, а посему хотя изначально Тойота для гибридов и рекомендовала 5W-30, но как только появилось 0W-20, сразу сменила приоритеты и сейчас везде для гибридов и Приусов в частности рекомендует именно 0W-20, доже для давно снятых с производства 20-ок, т.е. то у которого меньше высокотемпературная вязкость. А потому соглашусь с "Бородой"... 40-ка это жесть.

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 19.11.2014, 2:08) DRum2146 кстати, наряду с ссылка , тоже вот почитываю и ссылка Короче... Mobil 1 0W40 Вот только терзают меня смутные сомнения... человек все же более тяготеет к BMW-шным двигателям и что то мне подсказывает что с аткинсоным он на ВЫ и знаком не так плотно... а посему, не факт конечно, но все же, при более плотном знакомстве не исключено что в данные рекомендации могут быть внесены небольшие поправки... Впрочем это все сугубо IMHO. Конечно в том что Mobil 1 0W40 рекомендовано как универсальное для всех, если почитать блог, то своя определенная логика усматривается, но опять же применительно к обычным двс, пусть даже турбированных, но все же обычным, но Приус как гибрид с аткинсоным несколько выпадает из этого ряда и боюсь что статистика и большой опыт, на которых базируются все выводы в блоге, по гибридам от Тойоты у человека просто отсутствуют или минимальны... а потому касаемо именно Приуса вопрос, на мой взгляд, там как бы остается открытым. Хотя сам по себе блог весьма познавателен.

Люто одобряю чтение блога Сергея Смирнова.
Двигатель Аткинсона-Миллера принципиально НИЧЕМ не отличается от классического двигателя Отто.
Те же кольца, поршни, вкладыши. Более того, наши двигатели даже в более выгодном положении по сравнению с современными "горячими" моторами, где масло испытывает адские температурные перегрузки. Вторая сторона медали - склонность к закоксовке, обусловленная как раз работой при температуре ДВС ниже идеальной. Поэтому нашим моторам КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказаны минералка и гидрокрэк. И крайне показана синтетика с ПАО, а лучше с Эстерами. Также, я бы не рекомендовал тонкопленочники, но это моё субьективное.

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 19.11.2014, 10:19) Ну и вдогонку... На мой взгляд, если высокотемпературная вязкость будет выше заложенной производителем, то никакое даже самое высокое щелочное число не спасет от закоксовки. А в приусовском "низкотемпературном" двигателе так это по моему вообще выходит на первое место, а посему хотя изначально Тойота для гибридов и рекомендовала 5W-30, но как только появилось 0W-20, сразу сменила приоритеты и сейчас везде для гибридов и Приусов в частности рекомендует именно 0W-20, доже для давно снятых с производства 20-ок, т.е. то у которого меньше высокотемпературная вязкость. А потому соглашусь с "Бородой"... 40-ка это жесть.

Каким образом ВЯЗКОСТЬ влияет на образование кокса?.. У вас проблемы с теорией. Видимо, читали ссылка через строчку.

[maksic]

Коллеги, думаю весь пост пора уже сводить к 3-м пунктам:
1. Не жрет не парюсь.
2. Жрет, подливаю не парюсь.
3. Жрет, планирую переборку.

[Oktyabrski]

Если бы было все так просто Есть же еще куча народа, которые:
"Не жрет, но парюсь, вдруг начнет жрать "
Есть адепты гербалайфа, которые:
"Жрет, парюсь чтоб бы такого залить, чтоб недорого и без переборки "
И есть просто компанейские парни, которые:
"Ну в курсе где шуп, но раз все парятся, то надо попариться за компанию "

Сообщение отредактировал Oktyabrski - 19.11.2014, 11:51

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 19.11.2014, 12:20) Каким образом ВЯЗКОСТЬ влияет на образование кокса?.. У вас проблемы с теорией. Видимо, читали ссылка через строчку.

А вам вот такой ход событий в голову не приходил:

Высокая вязкость -> Плохая циркуляция -> Локальный перегрев (в том же блоге наглядно показано во что может превратиться даже отличное масло при повышенных температурах) -> Отложения...

О вязкости, в части теории почитайте еще тут - ссылка
Там все же более логично и доходчиво все разжевано, а то такое ощущение что БМВ-шный блогер проповедует истину в последней инстанции...

[WaTCOH]

Цитата: (DSam @ 19.11.2014, 13:19) А вам вот такой ход событий в голову не приходил: Высокая вязкость -> Плохая циркуляция -> Локальный перегрев (в том же блоге наглядно показано во что может превратиться даже отличное масло при повышенных температурах) -> Отложения... О вязкости, в части теории почитайте еще тут - ссылка Там все же более логично и доходчиво все разжевано, а то такое ощущение что БМВ-шный блогер проповедует истину в последней инстанции...

Бред.
Если б была "-> Плохая циркуляция -> Локальный перегрев" машина б кипела, а у нее даже летом вентилятор радиатора иногда срабатывает(редко). Забивается конструкция маслосъЁмных колец не от отложений а от продуктов горения, которые в свою очередь должны растворяться в масле(оттого оно и чернеет). Но как оно будет растворяться в масле если рабочая t двс приуса 60-70 градусав?

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 19.11.2014, 13:19) А вам вот такой ход событий в голову не приходил:

Боже упаси. Мне чужда такая логика. Как говорится, RTFM.
Смирнов все свои мысли подтверждает многолетним опытом и тысячами ДВС. А еще кучей работ, которые вы не удосужились изучить, полиглот вы наш.
И я с ним по многим (не по всем) пунктам согласен, ибо вскрыто мноооого двигателей и проведена объемная работа.

[DSam]

Цитата: (WaTCOH @ 19.11.2014, 13:55) Бред. Если б была "-> Плохая циркуляция -> Локальный перегрев" машина б кипела, а у нее даже летом вентилятор радиатора иногда срабатывает(редко). Забивается конструкция маслосъЁмных колец не от отложений а от продуктов горения, которые в свою очередь должны растворяться в масле(оттого оно и чернеет). Но как оно будет растворяться в масле если рабочая t двс приуса 60-70 градусав?

Угу... средняя температура по больнице 36,6 - всех на выписку... и покойников тоже...
Нужно объяснить что такое локальный перегрев? Или вы считаете что температура стенок цилиндров при вспышке топливовоздушной смеси будет 60-70 градусов? А какая будет тогда в камере сгорания, на стенках которой и "размазано" наше мало... Ну сходите же по ссылке которую я привел выше и прочитайте как это все работает, там буквально на пальцах все разложено... Грубо, температура масла и двигателя в рабочем режиме ни есть величина постоянная, она меняется динамически. Зависимость вязкости масла от температуры величина не линейная и существенно зависит от температуры в обратной пропорции, причем перепад например в 6 раз вполне реальная величина...
И все бы ничего если бы двигатель работал в постоянном равномерном режиме... Но в жизни это не так, в жизни совсем не редки пиковые нагрузки и вот в такие моменты если вязкость масла будет более расчетной, то что бы преодолеть ее сопротивление в камеру сгорания придется подать больше топливовоздушной смеси, а соответственно повысятся и термонагрузки, которые локально могут выйти за рамки расчетных... далее что происходит надеюсь объяснять не нужно... двс вы этим не убьете, а вот что станет с маслом которое не рассчитано на такие температуры... можете взглянуть как раз в блоге БМВ-шного моториста, на стенки колбочек после температурных испытаний. Впрочем если вязкость масла не будет выше расчетной то ничего такого нам не грозит. Локальных перегревов мы не получим, а соответственно масло сохранит свои рабочие свойства со всеми вытекающими.

ЗЫ и учтите что все описанное выше, про повышенную вязкость и локальный перегрев вполне себе могут происходить на двигателе температура охлаждающей жидкости которого как раз те самые 60-70 градусов... Например вот ехали вы на Приусе, он отключил двс и катиться себе на электро, да и до этого не особо напрягался... тут раз и необходимо резко ускориться и совершить обгон... тапку в пол и понеслись. Или аналогично старт со светофора чтоб всех обогнать... а до этого стояли с заглушенным двигателем. В общем для Приуса можно сказать вполне себе штатная ситуация. Т.е. двс имеет не высокую температуру, масло в основной своей массе тоже... Если сравнить объем масла поступающего в ту же рабочую зону и соотнести к объему остального, то понятно что нагреть такой небольшой объем масла, поступающего из рабочей зоны, остальное масло, за период сопоставимый со временем требуемым для ускорения никак не получиться, т.е. масло поступающие в рабочую зону будет еще не нагретым и иметь все еще высокую вязкость... ну и далее выше по тесту. Думаю дальше уже логика понятна. А потому для Приуса повышенная вязкость зло.

Сообщение отредактировал DSam - 19.11.2014, 14:13

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 19.11.2014, 14:37) Думаю дальше уже логика понятна. А потому для Приуса повышенная вязкость зло.

Чушь и ересь, построенная на предположениях и домыслах.
По вашей логике, масло на заглушенном моторе мгновенно остывает? Может, кристаллизуется еще?..
Короче, пустая трата времени...

PS:
Вы, например, когда-нибудь общались с Иеговистами? Когда им в лоб, в жесткой форме задаешь вопросы, на которые у них нет ответов, у них начинается истерика, и все, что ты им говоришь, они воспринимают как желание их оскорбить, как стремление разрушить устои их "веры". Это естественная реакция сознания, заключенного в оболочку определенной матрицы. Как будет реагировать тот, кто находится в матрице, если кто-то начнет ее выворачивать наизнанку и бесцеремонно показывать всем ее нутро? Конечно, очень болезненно. Ведь некто замахнулся на Смысл, к которому он привык, и с которым срослось его "Я". Для тех, кто подключен к матрице, всякий посягнувший на нее будет казаться циничным врагом или просто сумасшедшим. Ведь для него есть незыблемые, само собой разумеющиеся истины. А тут появляется человек, которого даже ни разу по телевизору не показали (улыбается), и заявляет что всё это – фикция для олигофренов. А ведь любой выход за оболочку матрицы, любой контакт с внешней средой приносит сектанту крайне болезненные ощущения. Поэтому у него возникает желание либо заткнуть уши, либо устранить источник информации. Если бы его сознание было свободным от принуждения, он бы совершенно спокойно воспринимал новую для него информацию, а не бился в конвульсиях как упырь на рассвете. Для него она бы была лишь объектом спокойного изучения и самостоятельной проверки...

PPS: Учиться никогда не поздно. Любой культ - зло.