[DRum2146]

Аминь.

[DSam]

Ну и еще... в виде инфы для размышлений на досуге... кое что из того же БЛОГа... А именно коментарии Сергея по результатам испытаний моторных масел... у нас же тут любят всякие протоколы испытаний...
(отсюда - ссылка )

А в чем причина выпадения пакета присадок из некоторых масел?
Современные синтетические масла представляют собой сложный коктейль, чаще всего на основе смеси гидрокрекинговой и ПАО основ, в разных пропорциях, с выраженно низкими полярными свойствами. Кроме того, там обязательно содержится полярная минеральная часть, а также дополнительный стабилизатор в виде сравнимых по полярности эфиров. Не все композиции, как видно, успешно справляются с задачей удержания пакета присадок при высокой температуре, то есть, обладают достаточными связующими свойствами, полярностью, хотя во все требования стандартов они, разумеется, успешно укладываются. Промышленность стремительно и масштабно освоила серийный выпуск "полностью синтетических" масел всего около 25 лет назад, но последствия столь торопливого перехода лишь совсем недавно ощутили владельцы двигателей "нового поколения" BMW/Mercedes/VAG, условно выпуска после 2000 года...

Почему же в тесте не свернулось ни одно минеральное масло? Я очень удивлен.
Именно поэтому: минеральная (или преимущественно минеральная) основа выраженно полярна и к тому же просто однородна. Удержание присадок такой основой стабильно. Совокупные полярные свойства чистой минералки могут быть заметно выше даже некоторых эфирных (эстеровых) композиций.

То есть, мне нужно использовать минеральное масло? Оно что, лучше синтетических?
В тесте представлены и десятки образцов совершенно стабильных т.н. "синтетических масел", композиция которых успешно справилась с температурой, читайте внимательнее. Сравнительное тестирование и исследование чисто минеральных основ в современных двигателях мной планируется, но вообще сложно представить, чтобы самое дешевое современное минеральное масло оказалось бы хуже в практическом применении тех самых неудачных синтетик, беспроблемный ресурс ДВС BMW с которыми, составляет всего около 40-60 ткм, до значительного расхода масла, и 120-150 ткм - до капремонта. Куда же хуже?

Я так и не понял: минеральное масло лучше синтетики?
Пока остановимся на формулировке: "с точки зрения здоровья двигателя, может оказаться не хуже синтетики", или "может оказаться лучше некоторых синтетик".

А в чем вообще преимущества синтетических масел?
Строго говоря, кроме низкой температуры застывания, что само по себе преимуществом не является, все остальные преимущества или призрачны, или притянуты за уши, или ничем не подтверждены на практике.

да что ж такое... отредактировал... ну вот теперь ссылка заработала...

Сообщение отредактировал DSam - 21.11.2014, 22:46

[DSam]

ну не удержусь и еще оттуда же, но уже по закоксовнности...

Погодите, в зоне поршневых колец циркулируют небольшие, постоянно обновляемые порции масла, когда же они успевают пригорать?!
Отличная тема для разговора - является ли смазывание разбрызгиванием(!) залогом хорошей циркуляции, например, на холостом ходу (ехали-ехали, а после встали в пробку), когда ДВС совершает всего 10 оборотов в секунду? И много ли надо времени, чтобы пригореть одной капле масла?

ЗЫ и сразу еще раз уточню для горячих голов пытающихся усмотреть нападки на их устои... Все выше процитированное с БЛОГа не является утверждениями правильности/неправильности чего либо, не приводиться как обоснование каких либо утверждений, в общим это просто инфа в виде как есть... как повод порассуждать над данными Сергеем ответами...

Сообщение отредактировал DSam - 21.11.2014, 22:35

[DRum2146]

Кто ребенку дал диплом?..

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 21.11.2014, 23:54) Кто ребенку дал диплом?..

Не впечатлили... Я такую картинку уже в свой адрес получал, на местном региональном автомобильном форуме от владельца Калины Спорт, когда примерно как с Вами "закусился" по вопросу экономичности Приуса vs Калина и тоже было много букФ.... и был аналогичный Вашему сарказм... и так же человек в определенных вопросах был самоуверен и не прошибаем и так же учил меня уму разуму... Вот вам бы сойтись лоб в лоб в той теме.... я бы попкорном однозначно запасся

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 22.11.2014, 0:07) Не впечатлили... Я такую картинку уже в свой адрес получал, на местном региональном автомобильном форуме от владельца Калины Спорт, когда примерно как с Вами "закусился" по вопросу экономичности Приуса vs Калина и тоже было много букФ.... и был аналогичный Вашему сарказм... и так же человек в определенных вопросах был самоуверен и не прошибаем и так же учил меня уму разуму... Вот вам бы сойтись лоб в лоб в той теме.... я бы попкорном однозначно запасся

Простите, в сортах говна не разбираюсь... Видимо, это ваш конек.

[DRum2146]

Цитата: (nester @ 21.11.2014, 18:49) A TRD Motul видали?

Вживую не приходилось.

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 22.11.2014, 0:20) Простите, в сортах говна не разбираюсь... Видимо, это ваш конек.

Да что ж у Вас за стиль общения такой... навешивание ярлыков, сарказм на грани а то и за гранью грубости, переход на личности и оценка какого человек авто заслуживает, а какого нет... Все это лишний раз наводит меня на мысль что у Вас просто завышена самооценка и на равных Вы разговаривать не привыкли... Не в моих правилах переходить на личности, раздавать оценки и навешивать ярлыки, но похоже это не тот случай...
Ваш конек это назидания и внушение с высот Вашего "полета" и нормально общаться Вы начнете только когда оппонент будет заглядывать Вам в рот с нетерпением ожидая следующего откровения... Люди же с отличными от Ваших воззрениями для Вас ничтожны и ведете Вы с ними разговор в соответствующем ключе, не сдерживая себя в выражениях, порой забывая о элементарном понятии такта.
В общем я из этой темы на время удаляюсь да бы не становиться причиной порождения оффтопика.

[DRum2146]

Цитата: (DSam @ 22.11.2014, 1:19) Да что ж у Вас за стиль общения такой... навешивание ярлыков, сарказм на грани а то и за гранью грубости, переход на личности и оценка какого человек авто заслуживает, а какого нет... Все это лишний раз наводит меня на мысль что у Вас просто завышена самооценка и на равных Вы разговаривать не привыкли... Не в моих правилах переходить на личности, раздавать оценки и навешивать ярлыки, но похоже это не тот случай... Ваш конек это назидания и внушение с высот Вашего "полета" и нормально общаться Вы начнете только когда оппонент будет заглядывать Вам в рот с нетерпением ожидая следующего откровения... Люди же с отличными от Ваших воззрениями для Вас ничтожны и ведете Вы с ними разговор в соответствующем ключе, не сдерживая себя в выражениях, порой забывая о элементарном понятии такта. В общем я из этой темы на время удаляюсь да бы не становиться причиной порождения оффтопика.

Духтур Фрейд? Вы ли это?..
Удаляйтесь-удаляйтесь. Я с вами дискутировать закончил еще на прошлой странице. Предпочитаю это делать с думающими людьми, а не идолопоклонниками-копипастерами.
На досуге, советовал бы задуматься, зачем большинство современных ДВС имеют систему охлаждения масла...

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 17.11.2014, 14:51) Добавим картику из инструкции по эксплуатации: Прикинтьте, оказывается САМ производитель допускает и W50! Мир перевернулся!

Что касается всех этих посылов к картинкам в мануалах,

где "производитель рекомендует"...
А описание рядом на полях никно читать не пробовал? Не?

В общем на русском, хотя не для Приусе, но при переводе смысл получите тот же:



Видящий да узрит, умеющий читать да прочитает, мыслящий да поймет... Остальные могут продолжить упорно лить 10W-60 и толкаться в пробках... и верить в "профессиональные" советы "знающих товарищей"... веря что они действуют в соответствии с рекомендациями производителя.

ну и вдогонку... картинки от Тойоты и Лексус:





Сообщение отредактировал DSam - 23.11.2014, 18:39

[DRum2146]

Вы ж удалялись... Вернулись?
Что, нашлась картинка, существование которой пару постов назад отрицалось?
Мне лень писать снова, процитирую себя же...

Цитата: Уважаемый, у вас форум картинки показывает?.. Вы прочли, что написано между ними?.. А под ними?..

Не пора ли включить голову?
И, да. Дискутировать с вами я по-прежнему не намерен.
Вы пользуетесь именно блендамедом, фейри и прочим ширпотребом, который вам рекламирует производитель? Сочувствую. Свой мозг - лучше. Инфа 146%.

PS: Олейна.

[DSam]

И на русском...

[DSam]

Цитата: (DRum2146 @ 22.11.2014, 10:21) Я с вами дискутировать закончил еще на прошлой странице. Предпочитаю это делать с думающими людьми, а не идолопоклонниками-копипастерами.

Я все выше написанное не для Вас и "копипастил"... Вы ж дискутировать со мной прекратили... Вот и помалкивайте...
Это было для людей действительно умеющих анализировать полученную информацию и на ее основании делать выводы, а ни для думающих... думающих что они всезнайки.

[DSam]

... и еще для размышлений... если тут кому то 5W-30 Олейна, то что будет сказано вот про это

Honda Ultra Next 0W-7.5 - ссылка

даже боюсь представить...

[svy]

Цитата: (DSam @ 24.11.2014, 0:02) ... и еще для размышлений... если тут кому то 5W-30 Олейна, то что будет сказано вот про это Honda Ultra Next 0W-7.5 - ссылка даже боюсь представить...

Лучше лить 0W-0, самое 0н0.

Сообщение отредактировал svy - 24.11.2014, 7:02

[SaP]

D Sam вот во всей вашей перепалке с DRum2146, последний привел больше статы и информации. Еще до приведения этого материала, я был того же мнения ибо это уже много раз обговаривалось. Прыгаете с темы на тему и пытаетесь найти себе оправдание хотя очень много где глупость пишите.

[DSam]

Цитата: (SaP @ 24.11.2014, 8:29) D Sam вот во всей вашей перепалке с DRum2146, последний привел больше статы и информации. Еще до приведения этого материала, я был того же мнения ибо это уже много раз обговаривалось. Прыгаете с темы на тему и пытаетесь найти себе оправдание хотя очень много где глупость пишите.

Вся суть спора можно выразить в следующих цитатах:

С чего началось:

Цитата: (DRum2146 @ 19.11.2014, 12:20) Каким образом ВЯЗКОСТЬ влияет на образование кокса?.. У вас проблемы с теорией. Видимо, читали ссылка через строчку.

То что я пытался околовсячески выразить своими словами, видимо изначально нужно было вот так и не лить "воду" изложено ниже:

Цитата: (DSam @ 21.11.2014, 13:53) Отвечу цитатой из так рекомендуемого Вами блога Сергея: Важным становится второе значение - кинематическая вязкость при рабочей температуре двигателя (около 100 градусов) (Та самая высокотемпературная вязкость которой я тут уже всем оскомину набил - прим. не Сергея, мое). Масло, очевидно, не должно быть слишком жидким при рабочей температуре, которая повышается пропорционально нагрузке на двигатель и может достигать 150-180 градусов и даже выше. Например, в области поршневых колец, где масло забирает значимую часть тепла, образовавшуюся в результате сгорания топлива. Слишком тонкий слой может быть подвержен разрыву: он не создает требуемой защиты и приведет к ускоренному износу. Слишком густой - создаст постоянные излишки смазочного материала в области поршневых канавок, что постепенно приведет к коксованию (потере подвижности) поршневых колец при определенных условиях - таких, например, как низкие обороты двигателя, характерные для стояния в пробке. Кроме того, стоит обратить внимание, что высокотемпературная вязкость "40" и "60" отличается в абсолютных цифрах примерно вдвое - это значит, что значительно возрастают потери мощности, которые при прочих равных условиях, могут достигать 10%, что также приводит и к ухудшению топливной экономичности - кому же понравится, что на более густом масле автомобиль "тупой" и кушает слишком много бензина?

Вспоминаем что в общем то уже общепризнано что Приус в городском режиме имеет "недогретый" двс, т.е. как раз те самые "определенные условия" про которые пишет Сергей в БЛОГе, накладываем это на рекомендации Тойоты, которая масла выше чем 5W-30 мало в каких мануалах для Приуса рекомендует, а если и рекомендует, то нужно еще перевести что же там по поводу более густых масел говориться в тексте на полях, а скорее всего там будет примерно вот так:


Т.е. если Вы постоянно в течении нескольких часов топите тапка в пол по немецким автобанам, то да... вам при таких нагрузках Тойота считает разумным использование достаточно густых масел вплоть до 20W-50, но при обычной езде тем более в городских пробках... Все...остальные несколько страниц флуда можно удалять...

И да в маслохимии я не силен, потому и рою в масло форумах и ветка... но речь шла только о вязкости по SAE, цитата взятая мной из БЛОГа Сергея именно про вязкость по SAE. Откуда может взяться кокс при высокой вязкости (т.е. при вязкости более той что заложена производителем и прописана в мануале) он объяснил... В мануале кроме картинок еще и текст есть который тоже не менее важен и обязателен к прочтению.
А теперь можете меня считать кем угодно, хоть полным профаном без мозгов.

Что же касается Honda Ultra Next 0W-7.5... кто то на полном серьезе решил, что я рекомендую к использованию в Приусе этого масла? Или мне каждую свою фразу нужно разжевать чтобы донести ее смысл? Тут постоянно идут намеки что о чем то можно говорить только с думающими людьми... ну так что мешает подумать что я хотел сказать сравнивая 5W-30, 0W-7.5 и Олейну... Мне кажется там вообще все на поверхности лежит. Ладно... Народ вы думаете что 0W-20 уже жиже некуда? Пройдет еще лет 10 если ни еще раньше и применительно к японским двс масло с вязкостью 5W-30 начнут называть гуталином... Тенденция на лицо...

[svy]

Тут стоит решить, что есть быть 1NZ-FXE: высоконагруженный ДВС или нет.

[serg66]

Цитата: (svy @ 24.11.2014, 11:43) Тут стоит решить, что есть быть 1NZ-FXE: высоконагруженный ДВС или нет.

Самый обыкновенный ДВС, но иногда работающий при температуре несколько ниже среднестатистической и с 80% по моточасам, за тот же пробег обыкновенного. Считать его каким-то другим считаю не целесообразным.

[svy]

Цитата: (serg66 @ 24.11.2014, 15:00) Самый обыкновенный ДВС, но иногда работающий при температуре несколько ниже среднестатистической и с 80% по моточасам, за тот же пробег обыкновенного. Считать его каким-то другим считаю не целесообразным.

76 л.с. при 5000 об/мин при снаряженном весе 1500кг - самый обыкновенный.