[texvek]

Цитата: (illuminated713 @ 28.12.2015, 15:50) Я бы с радостью, да сейчас диагноста этого хрен найдешь. У нас центровой сервис по гибридам закрылся. Но если, что то найду и получится, то отчет бязательно выложу.

Копайте тормоза. Сами писали что ошибки постирали. Значит и калибровку могли стиреть в процессе.

[kirill626]

Краткий отчёт по настройке и опытам с сенсором номер один положения педали тормоза тот что стоит рядом с педалью тормоза (второй стоит внутри мастера). Все выводы лично мои т к детальных ответов на свои вопросы я не смог обнаружить даже в проф инструкциях.

Эта система на прицеп влиять не в состоянии. Главный никаким образом не отвечает за зарядку при сбросе педали газа и за зарядку вообще. Кроме момента физического торможения. Зарядка при сбросе газа идёт принудительно от компа распределения энергией вслед за командой от педали газа о её сбросе на 0. Отключение (физическое) главного (а он идёт в одном корпусе с компом ABS и курсовой устойчивости и другими тормозными фишками - антибукс и т д) не влияет на зарядку при сбросе газа но и тормоза не пропадают хотя педать тормоза удлинняет свой ход и мягкость её пугает но тормоза есть всё равно и вполне себе нормальные.
Регулировка сенсора недопустима без калибровки клапана. Ошибку она повесит если регулировка в плюс от начальной точки что сразу активирует гидравлику (нажатие двух педалей одновременно) или понизит чувствительность зарядки при торможении (если отпустить сенсор в 0) это где то соответствует 0.62V что возможно через некоторое время всё равно повесит ошибку.
Думаю что этот сенсор в таком допустимом вольготном диапазоне устанавливается изначально потому что позднее при калибровке клапана главный отталкиваясь от допустимых значений сенсора сам подстраивает свой "рабочий ход" и это его допустимое значение при подстройке - 0.8-1.2V Вне зависимости от финальной цифры в этом диапазоне результат после калибровки одинаковый.
В итоге регулировка сенсора = понятию о его замене а замена сенсора требует калибровки клапана. То есть если кто то прикоснулся к этому сенсору то необходимо сразу делать калибровку линейного клапана.
Узнал для себя что то новое но по теме вопроса мимо кассы опять. Машина востановлена в исходное состояние. Езда по городу в спокойном режиме не доставляет неудобств. Ну кроме пожалуй разгона со светофора. Плавный - медленно а порезче проскальзывает через чур MG1
Всё

Сообщение отредактировал kirill626 - 31.12.2015, 3:32

[kirill626]

Приветствую. Одно другое третье , чем то занят но про прицеп всегда помню :-)
Говорил с наукой. Сказали что:
1) мотор генератор #2 не в состоянии технически одновременно и тратить и вырабатывать. Направление тока может быть только одно.
2) мотор генератор #1 не в состоянии регулировать нагрузку в режиме генератора. "поджать сцепление" технически невозможно.
Теперь кратко пару последних дней. Пришлось знатно поездить. Вчера вечером умотал в Сан Франциско и ночью сразу обратно. В сумме 1300 км. скорость 120-125. машина пустая, бак полный. безветрие. по прямой терпимо хотя и трудновато (обмусоливал много раз о чём я) но привык и ехал. Но подъёмы перевалы это слёзы. Если ехать по ограничению скорости - 105км в ч то я не вытягиваю и скорость падает хотя мотор надрывается. Если влетать на перевалы на скорости 120-130 то скорость падает незначительно но бензинка ревёт на максимальных оборотах и в салоне звук такой что вот вот пообрывает шатуны к такой то бабушке. Видео на одном из перевалов я сохранил. Расход 8 литров с копейками на сотню на всю поездку. Ссылка внизу будет.
Вернулся из Сафрана ночью а утром пришлось поехать в Вегас. Туда обратно 1000км. Только что вернулся. Был ветер. Расход такой же, скорость в сумме была меньше т к днём движение посильнее но ветер вытрепал все нервы. Очень назойливо и надрывно бензинка работала. Чуть нет ветра или лёгкий спуск - всё "норм" (если это можно считать норм) а так караул. Видео есть но заливать смысла нет. Завтра утром в Сан Диего. Там перевалов нет и дорога ровная и прямая. От ветра зависит мой комфорт :-)
PS расход в городе если не топтать тапку с места (медленнее потока разгон в таком случае) то 5 литров или меньше - нормально

ссылка
первые три минуты можно пропустить. там ровная дорога и музыка играет. потом музыку выключил. слабонервным не смотреть :-) вся суть прицепа в звуке.

До кучи фото из моего багажника. Движка пробег 72000км. Порвало шатун. Купил за недорого. Буду вскрывать :-) Маховик хватил дождя. Движка не топляк.



Сообщение отредактировал kirill626 - 14.1.2016, 11:14

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 14.1.2016, 11:52) Говорил с наукой. Сказали что: 1) мотор генератор #2 не в состоянии технически одновременно и тратить и вырабатывать. Направление тока может быть только одно. 2) мотор генератор #1 не в состоянии регулировать нагрузку в режиме генератора. "поджать сцепление" технически невозможно.

ну первое очевидно и без науки. а вот второе...

нагрузка которую создает генератор складывается из потерь самого генератора и его нагрузки. в нашем случае, мы имеем схему из генератора, инвертора, мотора и батарейки.

проблема в любом из этих мест приводит к уменьшению нагрузки на вал.

межвитковое в генераторе = ниже напряжение, меньше мощность.
подгорел инвертор = забирает меньший ток, меньше мощность.
не потребляет полную мощность мотор или батарейка - аналогично, недогруз генератора.

p.s. а у нас точно и МГ1 и МГ2 могут одновременно генерировать? что-то есть сомнения...

[kirill626]

Цитата: (DGN @ 14.1.2016, 0:07) ну первое очевидно и без науки. а вот второе... нагрузка которую создает генератор складывается из потерь самого генератора и его нагрузки. в нашем случае, мы имеем схему из генератора, инвертора, мотора и батарейки. проблема в любом из этих мест приводит к уменьшению нагрузки на вал. межвитковое в генераторе = ниже напряжение, меньше мощность. подгорел инвертор = забирает меньший ток, меньше мощность. не потребляет полную мощность мотор или батарейка - аналогично, недогруз генератора. p.s. а у нас точно и МГ1 и МГ2 могут одновременно генерировать? что-то есть сомнения...

Дык коробас менялся же и замеры я делал целую кучу на пяти коробках сравнивал. Всё + - равнозначно. Инвёртер так же 3 по счёту стоит.
Одновременно не уверен но можно проверить через комп в движении. Что делает первый при торможении скажем на скорости или что он делает при торможении и при включенном положении селектора в B

Завтра детально изучу состояние резины. Погода сухая, большие пробеги по трассе. Если что то не так то будет видно. Хотя температуру резины замерял не раз. Никаких предпосылок. Так же и тормоза холодные.

[Alex71]

Цитата: (kirill626 @ 14.1.2016, 12:21)

Может поезд уже ушёл...
На ТО проверял тормоза.
Взял распечатку.
Увидел сопротивление качению по отдельности каждого колеса в режиме "N"
Это я к тому что не обязательно "рукой" колесо крутить, да и результат можно в числах зафиксировать.
За зад не помню - а перед был что то 0.2-0.3 kN (если надо - уточню цифры и размерность измерения).

[kirill626]

Если не трудно скан или фото можно на почту сбросить? я сомневаюсь что в нашем буржуинстве такое есть но может покажу распечатку и придумают что нить. Дельная инфа! Почта kirill626 собака gmail.com спасибо

[Mamai7]

Кирилл, ищи не прицепа и переставляй с него узлы и агрегаты.
Кто даст гарантию, что все поменянные тобой коробки и инверторы не с прицепа? Заменой на "удачу", ещё долго можно искать прицеп.
За темой слежу, очень интересно узнать где у Приуса косяк

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 14.1.2016, 11:52) 2) мотор генератор #1 не в состоянии регулировать нагрузку в режиме генератора. "поджать сцепление" технически невозможно.

В Москве есть детский познавательный музей естественных наук Экспериментариум )))

Там есть интересный стенд, попробовать может каждый желающий. 2 маленьких мотор-генератора соединены друг с другом, у обоих ручки, чтобы крутить их вручную. Крутишь один, любой (режим "генератор") - второй крутится сам (режим "мотор", питается от первого). Так вот, если второму мешать крутиться - первый прокручивать намного сложнее.

Просто факт.

[svy]

Цитата: (Supric @ 14.1.2016, 19:11) В Москве есть детский познавательный музей естественных наук Экспериментариум ))) Там есть интересный стенд, попробовать может каждый желающий. 2 маленьких мотор-генератора соединены друг с другом, у обоих ручки, чтобы крутить их вручную. Крутишь один, любой (режим "генератор") - второй крутится сам (режим "мотор", питается от первого). Так вот, если второму мешать крутиться - первый прокручивать намного сложнее. Просто факт.

[Sergey Ivanovich]

До кучи фото из моего багажника. Движка пробег 72000км. Порвало шатун. Купил за недорого. Буду вскрывать :-) Маховик хватил дождя. Движка не топляк.

Вот про это интересно. По какой причине оборвало шатун? Может машина тоже была прицепная и неприятность случилась во время повышенных нагрузок на пересеченной местности. Кирилл, не интересовались обстоятельствами? Пробег то смешной для этой машины. Не думал, что Приус имеет такую проблему.

Сообщение отредактировал Sergey Ivanovich - 14.1.2016, 20:47

[Sergey Ivanovich]

Цитата: (kirill626 @ 14.1.2016, 11:52) До кучи фото из моего багажника. Движка пробег 72000км. Порвало шатун. Купил за недорого. Буду вскрывать :-) Маховик хватил дождя. Движка не топляк.

Вот про это интересно. По какой причине оборвало шатун? Может машина тоже была прицепная и неприятность случилась во время повышенных нагрузок на пересеченной местности. Кирилл, не интересовались обстоятельствами? Пробег то смешной для этой машины. Не думал, что Приус имеет такую проблему.

[kirill626]

Знаю не много. Машина 30 2010 один хозяин, девушка. Прохлопала уровень масла. Или вытекло или сожрало или недолили когда меняли -не может сказать. Главное что на ходу начала гореть масленка на что она не реагировала. В результате провернуло вкладыши на 4 горшке и оборвало шатун. Двигатель клина не словил. Проворачивается нормально, компрессия в 3 горшках визуально нормальная. Поставили ей с разборки движку а старый купил я за 100 баксов. Мотор с частью обвеса, не перегрет. Подлежит ремонту. До кучи все сенсоры, помпа , корзина с диском и тд. Визуально движка как новая. Ну с дыркой, да :-)
Ps Знаю что перед этим масло менял ее бойфренд. Или недолил или что то недокрутил. Думаю просто вытекло масло. Есть подтеки в районе корпуса фильтр. А может и корпус просто треснул.

Сообщение отредактировал kirill626 - 14.1.2016, 21:06

[Waso]

Здравствуйте, Кирилл, и все-все-все.

Цитата: (kirill626 @ 14.1.2016, 14:52) Говорил с наукой. Сказали что: ... 2) мотор генератор #1 не в состоянии регулировать нагрузку в режиме генератора. "поджать сцепление" технически невозможно.

Если вал генератора не чувствует нагрузку, подключенную к обмоткам, то это генератор бесплатной бесконечной энергии (вечный двигатель).
Так что причиной "проскальзывающего сцепления" вполне может быть недостаточная нагрузка на MG1. В этом может быть виноват как сам MG1, так и инвертер...

Вобщем, я пока искал подтверждение своей идее, наткнулся на очень интересный документ: фактически это целое научное исследование гибридной установки тоеты. Там разобраны/распилены/показаны-под-микроскопом установки 20 и 30 приусов, гибридных камри и лехусов.
Вот ссылка: ссылка

А можно узнать диаметр/сечение/марку проводов, которыми ВВБ соединена с инвертером? Это чтобы прикинуть их сопротивление и потери.

Цитата: (kirill626 @ 14.1.2016, 14:52) слабонервным не смотреть :-) вся суть прицепа в звуке.

Жаль что не записали звук на ровной дороге, чтоб было с чем сравнить. Оно так-то слышно, что мотор надрывается, но тем не менее.

[DGN]

Цитата: (Sergey Ivanovich @ 14.1.2016, 21:45) Вот про это интересно. По какой причине оборвало шатун?

4 цилиндр, это скорее всего масляное голодание. или уровень упустили, или забился канал в коленвалу, отчего голодание вкладыша... ну или износ вкладышей и крайнему не досталось. рука дружбы от 4го - характерно для движков с большими пробегами.

[gonduras]

Просмотрел видео... мотор ревёт не на максимуме оборотов,но явно в попытке что то доказать Кириллу... Если выжать педальку, думаю ничего нового не появиться кроме ещё больших оборотов. Вот точно такая ситуация была у меня , когда скользил демпферный диск в корзине. При плавном и неторопливом движении всё было ОК, а при попытке ускориться посильнее диск срывался в прокрут и выглядело это именно так, как на видео. Я не знаю, разбирал ли Кирилл демпфер, когда менял двигатель, но возможно, что корзина ослабла и диск скользит. Я уже выдвигал это предположение, но уже не помню какая была реакция и результат. У меня тоже было недопонимание на соседнем форуме по поводу моей 20ки со стороны знающих. Все в один голос говорили, что я не туда лезу и быть такого не может и вообще это невозможно, НО! Они были не правы.



Я не знаю, видно ли вам фото, я то там зарегистрировался, а картинка вставлена как ссылка... Пните меня если фото недоступно для просмотра...

Сообщение отредактировал gonduras - 14.1.2016, 23:35

[DGN]

все это здорово, но такое должно сильно пахнуть "сцеплением", не заметить нельзя...

[babdima]

Цитата: (gonduras @ 15.1.2016, 0:31) Просмотрел видео... мотор ревёт не на максимуме оборотов,но явно в попытке что то доказать Кириллу... Если выжать педальку, думаю ничего нового не появиться кроме ещё больших оборотов. Вот точно такая ситуация была у меня , когда скользил демпферный диск в корзине. При плавном и неторопливом движении всё было ОК, а при попытке ускориться посильнее диск срывался в прокрут и выглядело это именно так, как на видео. Я не знаю, разбирал ли Кирилл демпфер, когда менял двигатель, но возможно, что корзина ослабла и диск скользит. Я уже выдвигал это предположение, но уже не помню какая была реакция и результат. У меня тоже было недопонимание на соседнем форуме по поводу моей 20ки со стороны знающих. Все в один голос говорили, что я не туда лезу и быть такого не может и вообще это невозможно, НО! Они были не правы.

Вот интересно, один ли поставщик этих дисков у Тойоты. Это как с iPad (не помню серии) было. Пошли жалобы на плохую работу wifi модуля. Думали брак, а оказалось, что у apple было два поставщика, один не справлялся. И модуль одного поставщика был с чуть худшими характеристиками. Apple хоть и уважаемая компания, но на этот факт просто наплевали - работает же.
Вот и тут вопрос - диски одного поставщика или двух. Или одного поставщика, но имеет разные номера. Как тормозные колодки, подходят многие, характеристики разные, но устанавливать не запрещено.

[kirill626]

Я выше написал. Упустили уровень и не отреагировали на лампочку давления. Предположительно на первый взгляд лопнула крышка пластиковая маслофильтра от перетяга скорей всего. Дальше провернуло вкладыши и кулак дружбы. Через дырку видно что колено невостановимо. Стучало долго и сильно. Пробег маленький. Хочу из своего старого (280000км) и этого с кулаком дружбы сделать один живой ну и разобрать детально вопрос расхода масла на моем родном. Там где то литр на 5000км при идеальном сервисе только в тойоте строго по книжке.

[artemkaftf]

всё это время читал вашу тему и не покидало чувство что "прицепы" - это бурная фантазия...но просмотрел то видео на третьей минуте - просто в ауте)
мож плохо читал, но ранее столь убедительных аргументов существования прицепов никто не приводил.


вот график оборотов приуса пусть и до 70км/ч но тем не менее. трассовых замеров нет но и там уверен, выше 1400 обороты не поднимаются при равномерном движении , двс вообще не слышно

 обороты.png ( 24,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


у вас же на слух все 4500 крутит близко к отсечке и нихрена не едет.

Сообщение отредактировал artemkaftf - 15.1.2016, 2:25