[Bakum]

Цитата: (Alk86 @ 5.4.2016, 15:07) Кстати, господа. А никто не задумывался ли над идеей, что цилиндры в открытом виде изначально и не должны быть слишком ровными? Поясню - в мануале допусков по эллипсности именно этого двигателя я не нашел, допуск идет на максимальный износ и он очень большой (более 0.13 мм). Конструктивно двигатель сделать с открытой рубашкой охлаждения, то есть гильза (не только чугунная часть, а еще и алюминиевое основание) сверху упирается в ГБЦ. А допуски по эллипсности, которые вы приводите, относятся к старым моторам с закрытой рубашкой охлаждения, еще и чугунным. Кроме того, я слышал, что некоторые современные моторы в принципе проектируются так, что цилиндрическую форму зеркало цилиндра принимает только после соответствующей затяжки ГБЦ. Отсюда вопрос - может быть есть мануалы на аналогичные движки, где есть допуск именно по эллипсу? И может кто-то измерял цилиндр с какой-нить плитой, которая бы имитировала ГБЦ? Еще вопрос по эллипсу - не прослеживается ли какой-то системы? То есть у всех цилиндров в поперечной оси эллипс больше, чем в продольной?

Standard diameter:
75.000 to 75.013 mm (2.9528 to 2.9533 in.)
If the value obtained in the step above is not within
the range of the standard diameter, replace the
cylinder block.

Итого. не 0.13, а 0.013 мм.
я не моторист, но это мало очень.

[Bakum]

Цитата: (tulup @ 6.4.2016, 11:50) идей тут в избытке, а вот реализаций и предложений с результатом, пока только шенфил хвастался. ТС, как я понял, продолжает подливать. Остальные чет делают, но потом молчат, не делятся))

интересно вот и правду.. те, кто просто менял кольца на новые и не проверял цилиндры на элипсность, у них остался масложор или нет?
хоть бы один отписал...

пы.сы. у меня вот пробег 10-12 тысяч в год.. масло меняю два раза в год ессно.
первый раз вот масло съело за 5 т км полный щуп. связываю конечно с зимой и короткими по 15 км поездками по пробкам- раньше тока летом ездил.
капиталка стоит примерно 100 крублей за все, конечно мне хватит на мою жизнь, но где гарантия что через три года батаеря не умрет? (все таки 10 лет скоро будет)
или еще там чтото не умрет... а если ты сделаешь и тьфу-тьфу-тьфу дтп ? страховой все равно что ты тока что двигатель перебрал на пятую стоимость машины...
в общем дешевле подливать и когда совсем плохо поменять машину...имхо.

Сообщение отредактировал Bakum - 6.4.2016, 11:14

[evilgenius]

После замены колец проехал около 1000км, уход масла пока не заметил. Заодно установил ГБО, кольцам больше нечем закоксовываться - после сгорания газа масло не загаживается, как на бензине.

[Shift Up]

[quote name='Bakum' date='6.4.2016, 12:06' post='439645']
интересно вот и правду.. те, кто просто менял кольца на новые и не проверял цилиндры на элипсность, у них остался масложор или нет?
хоть бы один отписал...

В моей теме "Разборка двигатель ДВС, эамена колец и пр., фотоотчёты"....... именно так и делалось,то бишь без гильзовки.Масложер остался но в очень малом количестве.Потом все по наростающей,но и пробег после того ремонта под 500 с лишним тык.........просто потом подливал

[SaP]

Цитата: (Shift Up @ 6.4.2016, 15:20) В моей теме "Разборка двигатель ДВС, эамена колец и пр., фотоотчёты"....... именно так и делалось,то бишь без гильзовки.Масложер остался но в очень малом количестве.Потом все по наростающей,но и пробег после того ремонта под 500 с лишним тык.........просто потом подливал

500тыс км после капиталки? какой же общий пробег у машины???

[tulup]

экзотические режимы эксплуатации в 500к за пару тройку лет или езда на ГБО думаю мало кого именно в этой ветке интересует.

Сообщение отредактировал tulup - 6.4.2016, 12:35

[Bakum]

Цитата: (Shift Up @ 6.4.2016, 12:20) Цитата: (Bakum @ 6.4.2016, 12:06) интересно вот и правду.. те, кто просто менял кольца на новые и не проверял цилиндры на элипсность, у них остался масложор или нет? хоть бы один отписал... В моей теме "Разборка двигатель ДВС, эамена колец и пр., фотоотчёты"....... именно так и делалось,то бишь без гильзовки.Масложер остался но в очень малом количестве.Потом все по наростающей,но и пробег после того ремонта под 500 с лишним тык.........просто потом подливал

а вы кольца родные поставили?? просто видел картинку где вы сравнивали приусовские и короловские.

кстати вот автор темы тоже не рассказазывает до сих пор что там с маслом... продал приус уже наверное)))

[Vano[27th]]

Цитата: (Bakum @ 6.4.2016, 12:06) интересно вот и правду.. те, кто просто менял кольца на новые и не проверял цилиндры на элипсность, у них остался масложор или нет? хоть бы один отписал... пы.сы. у меня вот пробег 10-12 тысяч в год.. масло меняю два раза в год ессно. первый раз вот масло съело за 5 т км полный щуп. связываю конечно с зимой и короткими по 15 км поездками по пробкам- раньше тока летом ездил. капиталка стоит примерно 100 крублей за все, конечно мне хватит на мою жизнь, но где гарантия что через три года батаеря не умрет? (все таки 10 лет скоро будет) или еще там чтото не умрет... а если ты сделаешь и тьфу-тьфу-тьфу дтп ? страховой все равно что ты тока что двигатель перебрал на пятую стоимость машины... в общем дешевле подливать и когда совсем плохо поменять машину...имхо.

Читаете между строк или лень просто ..... Капиталился на пробеге 240 тык, сейчас 260, расхода нет совсем.... Менял только кольца и все сальники прокладки....

Сообщение отредактировал Vano[27th] - 6.4.2016, 14:08

[alexe_i]

Цитата: (WaTCOH @ 18.3.2016, 10:32) и вообще королловские движки намного дольше ходят, чем приусовские - что ни так?? назагрузка больше на приус двигатель что так гильзы вытягиваются??

да кстати? насколько я понял, не так с поршнями и аткинсон видимо тоже влияет, в плане нагара больше
уж пресловутый мотор 1ZZ с такой же открытой рубашкой ходит вообще очень долго, несмотря на одноразовость, до выброса он может легко набегать поллимона, а у хорошего хозяина и того больше

[alexe_i]

Цитата: (tulup @ 6.4.2016, 13:34) экзотические режимы эксплуатации в 500к за пару тройку лет или езда на ГБО думаю мало кого именно в этой ветке интересует.

почему же - очень даже интерсует
ибо я убеждаюсь всё больше что приус неподходит для повседневной езды - а для такси самое то
а вот ГБО как раз таки обывателю интересно - если реально эффект есть.
По своим жигулям на газу скажу что нагара конечно поменьше и масло темнеет позже, но мне главное что эластичность больше и нет детонации и ни рывков ни провалов. На инжекторе это не столь актуально. Но вот если это прибавляет ДВС жизни - то потратить 25-30 т.р. которые тем более окупятся - я думаю резон есть

[kva999]

На правах автора этой темы, выскажу свое мнение после 80 тысяч км после капиталки (замена колец). Для тех, кому лень читать с самого начала, перескажу кратко. Жрать масло стало примерно после 160 тысяч пробега, и чем дальше, тем больше. Движок вскрыл на пробеге 210 тысяч. К тому времени масло кушало в районе 1,5-2 литра на 10 тысяч км. Особенно сильно поджирало на высоких оборотах на трассе. Что менял, я в начале темы отписывал. О гильзовке тогда даже тема не подымалась. Цилиндры визуально были в идеальном состоянии, эллипс не мерил. Маслосъемные кольца залегли намертво, так что все раскоксовки на Приусе, как мертвому припарки, их ножом не расковырять. Три дня снятые кольца лежали в керосине для эксперимента и результат нулевой. Если начало жрать масло, то это уже необратимый процесс, потихоньку нужно готовиться к замене колец. Итак, на сегодняшний день ответ на интересующий всех самый главный вопрос: "Жрет ли масло?" Ответ краткий - нет. 4-х литровой канистры масла легко хватает от замены до замены (меняю каждые 10 тысяч, на щупе средний уровень, масло 5-30, как правило Шелл или Мобил 1, все только синтетика) Сразу после замены колец расход бензина упал сильно, сейчас немножко вырос, но не критично. В моем случае необходимости в гильзовке не было, по этому поводу советовать ничего не буду. Всем удачи, надеюсь, информация пригодится.

[Prloader]

Цитата: (kva999 @ 6.4.2016, 19:53) На правах автора этой темы, выскажу свое мнение после 80 тысяч км после капиталки (замена колец). Для тех, кому лень читать с самого начала, перескажу кратко. Жрать масло стало примерно после 160 тысяч пробега, и чем дальше, тем больше. Движок вскрыл на пробеге 210 тысяч. К тому времени масло кушало в районе 1,5-2 литра на 10 тысяч км. Особенно сильно поджирало на высоких оборотах на трассе. Что менял, я в начале темы отписывал. О гильзовке тогда даже тема не подымалась. Цилиндры визуально были в идеальном состоянии, эллипс не мерил. Маслосъемные кольца залегли намертво, так что все раскоксовки на Приусе, как мертвому припарки, их ножом не расковырять. Три дня снятые кольца лежали в керосине для эксперимента и результат нулевой. Если начало жрать масло, то это уже необратимый процесс, потихоньку нужно готовиться к замене колец. Итак, на сегодняшний день ответ на интересующий всех самый главный вопрос: "Жрет ли масло?" Ответ краткий - нет. 4-х литровой канистры масла легко хватает от замены до замены (меняю каждые 10 тысяч, на щупе средний уровень, масло 5-30, как правило Шелл или Мобил 1, все только синтетика) Сразу после замены колец расход бензина упал сильно, сейчас немножко вырос, но не критично. В моем случае необходимости в гильзовке не было, по этому поводу советовать ничего не буду. Всем удачи, надеюсь, информация пригодится.

т.е. кольца все таки поменял?
нужно ли их менять при условии что их можно где то "отмочить" - почистить?
или они помимо грязи получают еще какие то дефекты?

[kva999]

Цитата: (Prloader @ 6.4.2016, 21:09) т.е. кольца все таки поменял? нужно ли их менять при условии что их можно где то "отмочить" - почистить? или они помимо грязи получают еще какие то дефекты?

Их почистить физически нельзя. Они коксуются намертво. Только замена. Да и компрессионные немножко изнашиваются к двумстам тысячам. Смысл их чистить на разобранном движке? Они не стоят безумных денег.

[Prloader]

Цитата: (kva999 @ 6.4.2016, 20:18) Их почистить физически нельзя. Они коксуются намертво. Только замена. Да и компрессионные немножко изнашиваются к двумстам тысячам. Смысл их чистить на разобранном движке? Они не стоят безумных денег.

просто Kirill626 из штатов говорил как то о том что в районе 200 пробега разбирает, чистит (отмакает в керосине или еще в чем - не помню), замеряет, понимает что все ок, ставит обратно...
потому и уточняю

а небезумные деньги это примерно скок?

[Yuriy-1964]

Цитата: (Prloader @ 6.4.2016, 21:26) просто Kirill626 из штатов говорил как то о том что в районе 200 пробега разбирает, чистит (отмакает в керосине или еще в чем - не помню), замеряет, понимает что все ок, ставит обратно... потому и уточняю а небезумные деньги это примерно скок?

ортофосфорная кислота творит чудеса,и если зазоры в замке в пределах допуска,то почему бы и нет?))хотя,я бы лично- поменял бы.новые в пределах 6т. руб.

[alexe_i]

Интересует - как проходит откручивание и затяжка в алюминий? Насколько я понимаю - это основная проблема при замене ГБЦ на этом блоке

[Alk86]

Цитата: (alexe_i @ 6.4.2016, 23:46) Интересует - как проходит откручивание и затяжка в алюминий? Насколько я понимаю - это основная проблема при замене ГБЦ на этом блоке

А что в этом невозможного? Почистить отверстия, проверить болты, смазать осторожно и плавно, в соответствие с мануалом затянуть. На этом моторе вроде не было проблем с сорванной резьбой. Но даже сорванная резьба ремонтируется.

[alexe_i]

Тоесть болты не меняют?
Сложно ничего конечно, просто и в чугун бывают оказии, а тут по сути ремонтируют неремонтируемый мотор

[Evdokimoff.E.A]

немного вставлю 5 копеек, тк перебрал двиг буквально 3 дня назад) тоже ничего не мерял, просто заменил кольца и колпачки, кольца у меня свободно крутились в канавке а вот маслосливные отверстия наглухо закоксованы( иголкой не прокалываются, только можно просверлить! отсюда вывод кольца только менять, по вопросу цены : кольца 5300 с автодока, еще у меня почемуто ужасно задубевшие выпускные колпачки были, видимо я добаловался с химией и раскоксовками по несколько дней, но кольцам это не помогла, хотя двиг внутри я считаю оочень чистый был! всего по деньгам вышло на запчасти кольца колпачки прокладки 14к руб, правда там все фильтра еще и масло и несколько доп сухарей масло и антифриз еще 3, кстати почемуто хватило всего 4 литра антифриза. 2 литра теперь нераспаковано( и на 3 тыщи ключиков, съемников колец колпачков, но это пригодится. делал сам 4 дня очень не спеша без снятия и первый раз видя такой крошечный мотор с игрушечными запчастями против жигулевского) кстати про алюминий это не жиговский алюминий так просто хрен что сорвешь все понятно и прогназируемо . ну и ключ самый дешевый динометрический в помощь, вполне все понятно)

[Yuriy-1964]

Цитата: (Evdokimoff.E.A @ 8.4.2016, 3:30) немного вставлю 5 копеек, тк перебрал двиг буквально 3 дня назад) тоже ничего не мерял, просто заменил кольца и колпачки, кольца у меня свободно крутились в канавке а вот маслосливные отверстия наглухо закоксованы( иголкой не прокалываются, только можно просверлить! отсюда вывод кольца только менять, по вопросу цены : кольца 5300 с автодока, еще у меня почемуто ужасно задубевшие выпускные колпачки были, видимо я добаловался с химией и раскоксовками по несколько дней, но кольцам это не помогла, хотя двиг внутри я считаю оочень чистый был! всего по деньгам вышло на запчасти кольца колпачки прокладки 14к руб, правда там все фильтра еще и масло и несколько доп сухарей масло и антифриз еще 3, кстати почемуто хватило всего 4 литра антифриза. 2 литра теперь нераспаковано( и на 3 тыщи ключиков, съемников колец колпачков, но это пригодится. делал сам 4 дня очень не спеша без снятия и первый раз видя такой крошечный мотор с игрушечными запчастями против жигулевского) кстати про алюминий это не жиговский алюминий так просто хрен что сорвешь все понятно и прогназируемо . ну и ключ самый дешевый динометрический в помощь, вполне все понятно)

ТО ЕСТЬ, кольца поменяли сняв головку и поддон,как в старых добрых жигулях когда то делали?