[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 2.2.2018, 19:37) Для работы элементов в последовательной системе важен не показатель емкости, а наименьшая разница во внутреннем сопротивлении и параметрах отдельных элементов. Иными словами, если все элементы будут иметь внутреннее сопротивление одинаковое, а емкость пусть 4000 mAh, это будет гораздо лучше чем, когда элементы будут иметь емкость по 5500-6000 mAh, а разницу по внутренним сопротивлениям 1 - 20mOm, 2 -40mOm, 3 - 80mOm, 4 - 30mOm и т.д.

По первому абзацу: чушь несете, не буду углубляться в дебри, но от чего же так ревностно Тойота следит за разбросом по емкости элементов? По вашему же емкость не имеет значения.
У вас есть реальная статистика, что при вами указанной емкости, элементы имеют указанный вами разброс во внутреннем сопротивлении? Заодно приведите условия измерения внутреннего сопротивления.

[Михай]

Запрягите в одну упряжку несколько разных лошадей: одну резвую, другую медленнее, третья где-то посредине между первой и второй.
И заставьте их бежать одинаково резво. Через какое время они издохнут? Кто будет первым?

Чтобы ваша повозка ехала без рывков лучше запрягать всех трех с одинаковым норовом.

Каким образом в каком-то элементе, который связан друг с другом в последовательную цепочку измерить емкость?
Мгновенно? Сможете измерить? Пожалуй, нет.

Внутреннее сопротивление измеряется легко. Что и делает компьютер Приуса.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 3.2.2018, 18:00) Запрягите в одну упряжку несколько разных лошадей: одну резвую, другую медленнее, третья где-то посредине между первой и второй. И заставьте их бежать одинаково резво. Через какое время они издохнут? Кто будет первым? Чтобы ваша повозка ехала без рывков лучше запрягать всех трех с одинаковым норовом. Каким образом в каком-то элементе, который связан друг с другом в последовательную цепочку измерить емкость? Мгновенно? Сможете измерить? Пожалуй, нет. Внутреннее сопротивление измеряется легко. Что и делает компьютер Приуса.

Как я понял статистики у вас нет, только домыслы.
Уважаемый, да будет вам известно, что внутреннее сопротивление аккумулятора величина переменная и зависит от таких факторов как температура, степень заряда/разряда и т.д., а так же к вашему удивлению и от емкости. Нетрудно сообразить, что чем больше емкость аккумулятора тем больше активная поверхность пластин и следовательно меньше внутренне сопротивление при прочих равных.
Почитайте хотя бы немного теории, а потом уже запрягайте рысаков.

"Каким образом в каком-то элементе, который связан друг с другом в последовательную цепочку измерить емкость?
Мгновенно? Сможете измерить? Пожалуй, нет.

Внутреннее сопротивление измеряется легко. Что и делает компьютер Приуса."

Приус вычисляет емкость пар элементов постоянно и особых трудностей это не представляет, так же как внутренние сопротивление. В чем проблема?

[Михай]

С эксплуатацией аккумуляторов мне приходилось работать практически всю жизнь, начиная со службы в армии еще в советское время. Практики хватает. Но не будем мериться пиписьками, давайте почитаем теорию. Заодно разберемся с домыслами.

Цитата: (Const_Y @ 3.2.2018, 23:32) Приус вычисляет емкость пар элементов постоянно и особых трудностей это не представляет, так же как внутренние сопротивление. В чем проблема?

Это однозначно ваш домысел.

Если по вашему утверждению Приус измеряет емкость пар элементов постоянно, то подскажите каким сканером можно этот параметр посмотреть при диагностике. Может быть в Течстриме есть такой раздел, где показывается емкость пар элементов? Покажите? Может быть видели где-то такие значения в Приусе поэлементно, попарно: 6248 mAh или 6,2Ah?

Полагаю что вряд ли дождусь ответа на эти вопросы.

Все дело в том, что не нужно это Приусу измерять. Нет в этом надобности.

Смотрю на ваш измеритель емкости


Хороший прибор! Сами делали? Тогда должны разбираться в элементарной электротехнике и физике.

Ваш прибор эти показания мгновенно выдает? Или для появления этих показаний нужно некоторое количество часов и минут?
Емкость эта принятая или отданная? При каких условиях сняты показания? Каким током заряжали (разряжали)?

Цитата: (Const_Y @ 3.2.2018, 23:32) Уважаемый, да будет вам известно, что внутреннее сопротивление аккумулятора величина переменная и зависит от таких факторов как температура, степень заряда/разряда и т.д., а так же к вашему удивлению и от емкости. Нетрудно сообразить, что чем больше емкость аккумулятора тем больше активная поверхность пластин и следовательно меньше внутренне сопротивление при прочих равных. Почитайте хотя бы немного теории, а потом уже запрягайте рысаков.

Внутреннее сопротивление зависит от емкости?
Не путайте причину и следствие. Иначе ваша телега бежит впереди рысаков.

Внутреннее сопротивление зависит от поверхности пластин, но не от емкости.

Емкость величина переменная, формула для ее подсчета есть. С=I*t
Произведение силы тока на время. Единица измерения - Ампер часы.

Напишите формулу внутреннего сопротивления в зависимости от емкости? Вряд ли.

Немецкий ученый Ом установил зависимость напряжения от силы тока и сопротивления, описав эту зависимость как U=I*R

из него можно вывести I=U/R

Для участка цепи с источником тока полное сопротивление увеличивается на величину внутреннего сопротивления r источника питания.
В этом случае сила тока будет вычисляться по такой формуле:
I=U/(R+r)

Т.е одна из величин, определяющая емкость, зависит от сопротивления, но не наоборот.

Сообщение отредактировал Михай - 4.2.2018, 7:34

[Const_Y]

У кого длиннее и толще я и не собираюсь меряться, мне регалий не надо.

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 8:32) Если по вашему утверждению Приус измеряет емкость пар элементов постоянно, то подскажите каким сканером можно этот параметр посмотреть при диагностике. Может быть в Течстриме есть такой раздел, где показывается емкость пар элементов? Покажите? Может быть видели где-то такие значения в Приусе поэлементно, попарно: 6248 mAh или 6,2Ah?

ЭБУ ВВБ Приуса не показывает емкость пар по отдельности, т.к. этот параметр избыточен. Достаточно знать дельта SOC, смысл ему выводить емкость каждой пары? Чтобы потренировать математические способности сервисмена или какой либо еще контроллер в машине? ЭБУ вычисляет емкость эмпирически и аналитически.

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 8:32) Все дело в том, что не нужно это Приусу измерять. Нет в этом надобности.

Хорошо, если по вашему, то как ЭБУ ВВБ вычисляет неисправную пару? Только по внутреннему сопротивлению? Тогда почему нет параметра дельта R? Зачем параметр дельта SOC, просто так?

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 8:32) Ваш прибор эти показания мгновенно выдает? Или для появления этих показаний нужно некоторое количество часов и минут? Емкость эта принятая или отданная? При каких условиях сняты показания? Каким током заряжали (разряжали)?

По первым 2м вопросам: К чему эти вопросы? Хотите проверить мои познания в методах измерений? Ответы очевидны они не отличаются от приведенной вами формул.

Что-то я ни разу не слышал чтобы емкость аккум. нормировали при заряде, это ваш такой подкол?

Емкость как я ранее писал остаточная, по вашему отданная. Условие : полный заряд-разряд до 6,4В . Ток разряда 3А.

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 8:32) Внутреннее сопротивление зависит от емкости? Не путайте причину и следствие. Иначе ваша телега бежит впереди рысаков. Внутреннее сопротивление зависит от поверхности пластин, но не от емкости.

Ну кто из нас чего путает? Вы же не будете утверждать что емкость не зависит от масса-габаритных показателей аккумулятора изготовленных по одной технологии?
Чем больше емкость, тем больше активная площадь поверхности и тем меньше внутреннее сопротивление, масса-габаритные показатели увеличиваются-все очевидно.
Эти два параметра в обратной зависимости и на прямую связаны с конструктивом аккумулятора, рассматривать их отдельно друг от друга мягко говоря не корректно. Природа у них одна, но характеризуют они разные вещи. Что я вам и пытаюсь донести.
При деградации аккумулятора как раз уменьшается активная площадь(вследствие чего не важно, или коррозия пластин, или изменился состав/уровень электролита, или прочие негативные эффекты в т.ч. эффект памяти), следовательно падает емкость и возрастает внутреннее сопротивление.

Помимо всего прочего внутренне сопротивление находится в зависимости от степени заряда/разряда, это прописная истина.

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 8:32) Емкость величина переменная, формула для ее подсчета есть. С=I*t Произведение силы тока на время. Единица измерения - Ампер часы.

О как! Вы хотите сказать, что при одинаковых условиях проведения измерений емкости (температура, идентичные циклы заряда-разряда, выдержка времени между циклами и т.д.) полная емкость аккум. будет разная? Ну-ну.., вот только не надо сейчас про то, что с каждым циклом емкость хоть чуть-чуть, но падает. А как же ГОСТ и прочие регламенты нормирующие емкость аккум. и этот параметр является одним из основных, там даже указаны общие методы измерения емкости? Дураки?
Что в вами указанной формуле будет переменно?

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 8:32) Напишите формулу внутреннего сопротивления в зависимости от емкости? Вряд ли.

Я вам настоятельно рекомендую почитать теорию. Посмотрите графики зависимости внутреннего сопротивления от степени заряда/разряда в конце концов. Не путайте емкость и уровень заряда.

Сообщение отредактировал Const_Y - 4.2.2018, 15:57

[Михай]

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) ЭБУ ВВБ Приуса не показывает емкость пар по отдельности, т.к. этот параметр избыточен. Достаточно знать дельта SOC, смысл ему выводить емкость каждой пары? Чтобы потренировать математические способности сервисмена или какой либо еще контроллер в машине? ЭБУ вычисляет емкость эмпирически и аналитически.

Насчет вычисления ЭБУ емкости эмпирически и аналитически - это опять ваши домыслы. Емкость не измеряется.

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) Хорошо, если по вашему, то как ЭБУ ВВБ вычисляет неисправную пару? Только по внутреннему сопротивлению? Тогда почему нет параметра дельта R? Зачем параметр дельта SOC, просто так?

Критерии неисправной пары есть в описании ошибок.

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) По первым 2м вопросам: К чему эти вопросы? Хотите проверить мои познания в методах измерений? Ответы очевидны они не отличаются от приведенной вами формул. Что-то я ни разу не слышал чтобы емкость аккум. нормировали при заряде, это ваш такой подкол? Емкость как я ранее писал остаточная, по вашему отданная. Условие : полный заряд-разряд до 6,4В . Ток разряда 3А.

Никакого подкола нет. Вы же согласны с тем, что установить емкость мгновенно невозможно. Для этого необходимо сделать как минимум цикл заряда-разряда. Поставить определенные условия и при этом важен и ток и время. А также условия, в которых производится этот процесс.

Будут-ли ровно такими же показания емкости с элементов, которую вы измеряли, если силу тока увеличить до 30А? Или установить ток в 60А?
Связка гибридной системы с ВВБ работает в разных режимах и ток изменяется быстро как по направлению, так и по величине. Вот поэтому установить истинное значение емкости любой пары элементов практически невозможно, да и не нужно.

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) Ну кто из нас чего путает? Вы же не будете утверждать что емкость не зависит от масса-габаритных показателей аккумулятора изготовленных по одной технологии? Чем больше емкость, тем больше активная площадь поверхности и тем меньше внутреннее сопротивление, масса-габаритные показатели увеличиваются-все очевидно.

Опять причина со следствием перепутаны. Внутреннее сопротивление не зависит от емкости.
Масса-габаритные показатели определяют емкость, но не емкость определяет масса-габаритные показатели. Аккумулятор не резиновый шарик, в который сколько захочешь емкости влить, столько и вольешь. Наоборот она ограничивается рядом параметров, в том числе и активной площадью пластин.

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) Эти два параметра в обратной зависимости и на прямую связаны с конструктивом аккумулятора, рассматривать их отдельно друг от друга мягко говоря не корректно. Природа у них одна, но характеризуют они разные вещи. Что я вам и пытаюсь донести. При деградации аккумулятора как раз уменьшается активная площадь(вследствие чего не важно, или коррозия пластин, или изменился состав/уровень электролита, или прочие негативные эффекты в т.ч. эффект памяти), следовательно падает емкость и возрастает внутреннее сопротивление. Помимо всего прочего внутренне сопротивление находится в зависимости от степени заряда/разряда, это прописная истина.

Степень заряда и емкость это разные понятия. И определяют их по разному.

К примеру стоит на столе стакан, наполненный примерно наполовину. Взглянув на него, можно сказать какую он имеет емкость? Согласитесь, что для этого нужно сделать какие-либо измерения.
А вот сказать, что он наполовину полон или наполовину пуст можно практически сразу.

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) О как! Вы хотите сказать, что при одинаковых условиях проведения измерений емкости (температура, идентичные циклы заряда-разряда, выдержка времени между циклами и т.д.) полная емкость аккум. будет разная? Ну-ну.., вот только не надо сейчас про то, что с каждым циклом емкость хоть чуть-чуть, но падает. А как же ГОСТ и прочие регламенты нормирующие емкость аккум. и этот параметр является одним из основных, там даже указаны общие методы измерения емкости? Дураки? Что в вами указанной формуле будет переменно?

ГОСТ определяет методы замера емкости и условия при каких должен производится процесс измерений.
В реальных условиях Приус не может создать такие условия и поэтому ГОСТ для него как и сама емкость не нужны. Вы так и не привели параметры емкости со сканера либо распечатку Течстрима с измерением емкости.

Цитата: (Const_Y @ 4.2.2018, 18:37) Я вам настоятельно рекомендую почитать теорию. Посмотрите графики зависимости внутреннего сопротивления от степени заряда/разряда в конце концов. Не путайте емкость и уровень заряда.

Путаница с емкостью и степенью заряда похоже у вас.
Теорию я уже вам прочитал. Вы согласились с ней. Или нет? График зависимости внутреннего сопротивления от емкости у вас есть?

[Senator_1]

Цитата: (Const_Y @ 1.2.2018, 21:18) На фото реальный пример - остаточная емкость 16ти бамбуков(емкость указана в мА/ч), по вашему какие и сколько под замену? [attachment=45752:IMG_2018...4_184558.jpg] [attachment=45751:IMG_2018...4_184536.jpg]

Это что за девайс?
Работает со снятой батареей в автоматическом режиме?
Сколько времени требуется на тестирование?
Каким током разряжает?

[Diogen]

Вот уже который раз тема про ВВБ скатывается в срач...
Зачем всё усложнять? В Приусе стоят немного допиленные NiMH аккумуляторы, это не новый тип элементов и никаких секретных военно-космических технологий там нет. Заряжать можно любым умным зарядником с алиэкспресса, вот только зачем? Самый лучший зарядник для элементов ВВБ это сам Приус - поставил, завел и ждешь, дальше он сам всё сделает. Диагностика дохлых? легко! тапку в пол и снимаешь данные, выгружаешь в эксель и рисуешь какие хочешь графики, трупы сразу себя показывают. В крайнем случае поможет цешка и лампочка. Собирать мега-зарядники с экранчиком, заряжать/разряжать, измерять емкость, зачем это? Разве что показать клиенту, отдавшему вам на ремонт Приуса, эту кучу умных цифр и содрать за это лишние пару тысяч.
Компу ВВБ не нужно знать емкость элементов хотя бы потому, что он все равно гоняет их в узком диапазоне. Дельта SOC вычисляется тупо по разнице напряжений элементов, емкость тут тоже ни к чему.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 4.2.2018, 20:29) Насчет вычисления ЭБУ емкости эмпирически и аналитически - это опять ваши домыслы. Емкость не измеряется. Критерии неисправной пары есть в описании ошибок. Никакого подкола нет. Вы же согласны с тем, что установить емкость мгновенно невозможно. Для этого необходимо сделать как минимум цикл заряда-разряда. Поставить определенные условия и при этом важен и ток и время. А также условия, в которых производится этот процесс. Будут-ли ровно такими же показания емкости с элементов, которую вы измеряли, если силу тока увеличить до 30А? Или установить ток в 60А? Связка гибридной системы с ВВБ работает в разных режимах и ток изменяется быстро как по направлению, так и по величине. Вот поэтому установить истинное значение емкости любой пары элементов практически невозможно, да и не нужно. Опять причина со следствием перепутаны. Внутреннее сопротивление не зависит от емкости. Масса-габаритные показатели определяют емкость, но не емкость определяет масса-габаритные показатели. Аккумулятор не резиновый шарик, в который сколько захочешь емкости влить, столько и вольешь. Наоборот она ограничивается рядом параметров, в том числе и активной площадью пластин. Степень заряда и емкость это разные понятия. И определяют их по разному. К примеру стоит на столе стакан, наполненный примерно наполовину. Взглянув на него, можно сказать какую он имеет емкость? Согласитесь, что для этого нужно сделать какие-либо измерения. А вот сказать, что он наполовину полон или наполовину пуст можно практически сразу. ГОСТ определяет методы замера емкости и условия при каких должен производится процесс измерений. В реальных условиях Приус не может создать такие условия и поэтому ГОСТ для него как и сама емкость не нужны. Вы так и не привели параметры емкости со сканера либо распечатку Течстрима с измерением емкости. Путаница с емкостью и степенью заряда похоже у вас. Теорию я уже вам прочитал. Вы согласились с ней. Или нет? График зависимости внутреннего сопротивления от емкости у вас есть?

Теория?! - Сказки про стаканчики, шарики и прочую лабуду!

Не буду вам пытаться что либо объяснять и доказывать - бесполезно. Какого либо конструктивного диалога все равно не получится, ибо "Я вам про Фому -Вы мне про Ерему". Мы и так здесь срачь развели ни кому не нужный

Просто приведу выдержку из учебного пособия без комментариев и разъяснений.

 1.jpg ( 30,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 2.jpg ( 127,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

и на по следок еще одна выдержка из другого источника.
 3.jpg ( 74,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[Михай]

Запомните одну простую вещь: SOC вычисляется, емкость нет. Что собственно и в книжках написано.

Приусу пофигу емкость, ибо как справедливо заметил.

Цитата: (Diogen @ 5.2.2018, 8:00) Компу ВВБ не нужно знать емкость элементов хотя бы потому, что он все равно гоняет их в узком диапазоне. Дельта SOC вычисляется тупо по разнице напряжений элементов, емкость тут тоже ни к чему.

Если от батареи для работы нужно всего 1,8 - 2,5 Ач, то какая разница с какого элемента их брать? С 6,5Ач или с 4 Ач.

Емкость для фонарика важна, дольше светить будет. Для ВВБ просто подбирайте элементы с близкими значениями и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал Михай - 5.2.2018, 19:54

[Const_Y]

Цитата: (Diogen @ 5.2.2018, 6:00) Диагностика дохлых? легко! тапку в пол и снимаешь данные, выгружаешь в эксель и рисуешь какие хочешь графики, трупы сразу себя показывают. В крайнем случае поможет цешка и лампочка. Собирать мега-зарядники с экранчиком, заряжать/разряжать, измерять емкость, зачем это? Разве что показать клиенту, отдавшему вам на ремонт Приуса, эту кучу умных цифр и содрать за это лишние пару тысяч. Компу ВВБ не нужно знать емкость элементов хотя бы потому, что он все равно гоняет их в узком диапазоне. Дельта SOC вычисляется тупо по разнице напряжений элементов, емкость тут тоже ни к чему.

Конечно легко, можно даже нагрузочную вилку вытащить из загажника и пройтись по всем элементам.
Думаете я для хвалебных од выложил фото? Ни кто пока не рискнул сделать какие либо выводы. Да, у каждого своя методика вычисления трупов, каждый метод имеет право на жизнь. Но, по выше приведенной вашей методике вы бы приговорили сразу несколько элементов. Банкет за счет клиента, поставив новые/исправные вы скорее всего хуже не сделаете. В реалии- из этих 16ти труп в данном конкретном случаи был всего 1 и номер его 13, т.к. после циклов восстановления, емкости элементов составляли от 5,5 А/ч, а 13 как был 4 так остался-это потенциальный претендент на вылет и виновник набивания эффекта памяти у исправных.
Еще, приезжает клиент с жалобой на ВВБ(2003г. ,пробег за 400тыс.), беглая диагностика показывает конкретную неисправность в одной паре + наблюдается не естественное повышение напряжения на других парах при заряде на машине, после измерения остаточной емкости элементов с последующими циклами КТЦ емкость элементов составляла от 1,2 до 3,5 А/ч.-смысл такую батарею ремонтировать? По ней помойка плачет.
После ремонта выровнять батарею тоже не тривиальная задачка.
Я надеюсь дал исчерпывающий ответ для чего мне нужно это устройство. Кстати, клиентам я эти цифры не показываю- только по желанию- в основном их это мало интересует. И пару тысяч сверху не беру. Пожалуйста не утверждайте, то чего не знаете достоверно.
Во флейм по емкости очередной раз погружаться не буду выше есть скрины, думаю более менее станет понятно.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 5.2.2018, 20:53) Запомните одну простую вещь: SOC вычисляется, емкость нет. Что собственно и в книжках написано. Приусу пофигу емкость, ибо как справедливо заметил. Если от батареи для работы нужно всего 1,8 - 2,5 Ач, то какая разница с какого элемента их брать? С 6,5Ач или с 4 Ач. Емкость для фонарика важна, дольше светить будет. Для ВВБ просто подбирайте элементы с близкими значениями и будет вам счастье.

Ваши опусы мне не интересны. Мне хватило про внутреннее сопротивление.

[Const_Y]

Цитата: (Senator_1 @ 5.2.2018, 0:31) Это что за девайс? Работает со снятой батареей в автоматическом режиме? Сколько времени требуется на тестирование? Каким током разряжает?

Девайс хенд мэйд тот что на фото - 1й вариант- он на 16 элементов - я его уже практически уволил Второй вариант на 20, собственно на нем пока работаю.
Работает с разобранной батареей(нужен доступ к контактам). Работает в автомате.(отсечка по напряжению, емкости и времени-что наступит раньше.В планах допилить по дельта Т) В зависимости от режима и состояния подопытных, в среднем от 6 до 30 часов на цикл.(заряд-разряд) Ток можно выставить 1,2 и 3А.

[Diogen]

Вы выложили скан книжки, где написано про эквализацию, которая "запускается со сканера". Про заряд снятой батареи поэлементно там ни слова.

Цитата: (Const_Y @ 5.2.2018, 23:52) Девайс хенд мэйд тот что на фото - 1й вариант- он на 16 элементов - я его уже практически уволил Второй вариант на 20, собственно на нем пока работаю. Работает с разобранной батареей(нужен доступ к контактам). Работает в автомате.(отсечка по напряжению, емкости и времени-что наступит раньше.В планах допилить по дельта Т) В зависимости от режима и состояния подопытных, в среднем от 6 до 30 часов на цикл.(заряд-разряд) Ток можно выставить 1,2 и 3А.

Крутой зарядник это хорошо, но по большому счету такие зарядные токи для элементов, рассчитанных на десятки ампер, как слону дробина. Попадался мне аккумулятор, обычная стартерная свинцово-кислотная батарея (грубый пример конечно), так вот будучи полностью заряженной она чуть ли не сутки питала небольшую 12 В лампочку от габаритного фонаря. Хороший аккумулятор, подумал я, емкость в порядке, если так долго лампочку тянет. А поставил ее на машину, как раз мороз на улице был под -20, так она на первом же повороте стартера сдулась. Так и элементы Приуса, вроде лампочку хорошо тянут, а машина с ними и 20 метров на электротяге проехать не может. Зарядник должен учитывать особенности Ni-Mh гибрида и заряжать токами порядка 20-30 А, естественно нужно организовывать охлаждение. И разряжать тоже чем-нибудь посерьезнее, вон народ чайник кипятит от ВВБ, 2 КВт хорошая нагрузка. Две лампы дальнего света в параллель на бамбук, как тестировал я, тоже ничего, главное не перестараться. Но я Приусы не починяю, тем более за деньги, три NHW10 искатал в свое время, опыт хороший получил для себя.
Оффтоп: Кстати, вы после ремонта и заряда ВВБ даете гарантию на свои работы?

[Михай]

Цитата: (Const_Y @ 5.2.2018, 23:28) Ваши опусы мне не интересны. Мне хватило про внутреннее сопротивление.

Очень жаль, что вы так и не поняли первопричины выбраковки элементов.
Именно внутреннее сопротивление, вышедшее за пределы нормы в результате эксплуатации, является причиной "неестественного" повышения напряжения при заряде.

Это элементарно. Ток по всем элементам бежит одинаковый в последовательном соединении, а напряжение определяется произведением силы тока на сопротивление.
Чем выше внутреннее сопротивление, тем больше будет напряжение на этом элементе во время заряда.
Со мной можно не соглашаться, но закон Ома действует вне этих несогласий.

А емкость здесь совершенно ни причем.

Ни в коем случае не посягаю на вашу методику измерений, но по большому счету это просто трата времени.

Заряжаете все элементы по максимуму емкости, а потом выравниваете? Плюс к плюсу, минус к минусу?

Куда перетекает во время выравнивания емкость (энергия) из самых "хороших" элементов? в этот момент?
Она остается в них или перетекает в "плохие"?

[Const_Y]

Цитата: (Diogen @ 6.2.2018, 6:10) Вы выложили скан книжки, где написано про эквализацию, которая "запускается со сканера". Про заряд снятой батареи поэлементно там ни слова. Крутой зарядник это хорошо, но по большому счету такие зарядные токи для элементов, рассчитанных на десятки ампер, как слону дробина. Попадался мне аккумулятор, обычная стартерная свинцово-кислотная батарея (грубый пример конечно), так вот будучи полностью заряженной она чуть ли не сутки питала небольшую 12 В лампочку от габаритного фонаря. Хороший аккумулятор, подумал я, емкость в порядке, если так долго лампочку тянет. А поставил ее на машину, как раз мороз на улице был под -20, так она на первом же повороте стартера сдулась. Так и элементы Приуса, вроде лампочку хорошо тянут, а машина с ними и 20 метров на электротяге проехать не может. Зарядник должен учитывать особенности Ni-Mh гибрида и заряжать токами порядка 20-30 А, естественно нужно организовывать охлаждение. И разряжать тоже чем-нибудь посерьезнее, вон народ чайник кипятит от ВВБ, 2 КВт хорошая нагрузка. Две лампы дальнего света в параллель на бамбук, как тестировал я, тоже ничего, главное не перестараться. Но я Приусы не починяю, тем более за деньги, три NHW10 искатал в свое время, опыт хороший получил для себя. Оффтоп: Кстати, вы после ремонта и заряда ВВБ даете гарантию на свои работы?

Не вижу ни чего крамольного заряжать поэлементно. Кстати, с чего вы это взяли, что зарядник заряжает поэлементно? Именно тот который на фото заряжает от одного источника тока, собственно это одна из основных причин за что я его уволил. Второй вариант от разных. Способов заряда несколько и у каждого есть свои плюсы и минусы. Я понятия не имею чем руководствуются те кто разряжает чайником аккумы и как впоследствии коррелируют показания.

хорош обсуждать мой девайс, не та тема, если есть вопрос по нему -пиши в личку.
Про твой аккум, в глаза бросается, то что разряд произведен током явно меньше чем положено при испытаниях, предполагаю что аккум. был на 55а/ч, габарит на 5 Вт, т.е. ток разряда составил менее 0,5А. Если мне не изменяет память, то по ГОСТ для стартерных аккум. резервная емкость определяется при токе разряда 25А, а при 20 часовом разряде ток д.б. чуть меньше 3А. Больше ни чего не скажу-нет вводных.
Про ваши тесты бамбуков ни чего не скажу вводных нет ни каких.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 6.2.2018, 7:07) Очень жаль, что вы так и не поняли первопричины выбраковки элементов. Именно внутреннее сопротивление, вышедшее за пределы нормы в результате эксплуатации, является причиной "неестественного" повышения напряжения при заряде. Это элементарно. Ток по всем элементам бежит одинаковый в последовательном соединении, а напряжение определяется произведением силы тока на сопротивление. Чем выше внутреннее сопротивление, тем больше будет напряжение на этом элементе во время заряда. Со мной можно не соглашаться, но закон Ома действует вне этих несогласий. А емкость здесь совершенно ни причем. Ни в коем случае не посягаю на вашу методику измерений, но по большому счету это просто трата времени. Заряжаете все элементы по максимуму емкости, а потом выравниваете? Плюс к плюсу, минус к минусу? Куда перетекает во время выравнивания емкость (энергия) из самых "хороших" элементов? в этот момент? Она остается в них или перетекает в "плохие"?

И мне жаль..., тратить на вас время.

[Михай]

Не тратьте на меня время, найдите лучше ответы на эти вопросы.

Цитата: (Михай @ 6.2.2018, 9:07) Заряжаете все элементы по максимуму емкости, а потом выравниваете? Плюс к плюсу, минус к минусу? Куда перетекает во время выравнивания емкость (энергия) из самых "хороших" элементов? в этот момент? Она остается в них или перетекает в "плохие"?

Тогда поймете всю бесполезность выбраковки элементов путем длительной процедуры определения емкости.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 7.2.2018, 5:34) Не тратьте на меня время, найдите лучше ответы на эти вопросы. Тогда поймете всю бесполезность выбраковки элементов путем длительной процедуры определения емкости.

Откуда такие бурные фантазии?
Вы понятия не имеете как выполняется подключение к устройству , какие алгоритмы и принципы работы заложены в устройстве.
Извините, но только не вам судить о полезности или бесполезности использованных мною методов.

[jonjon]

Очень интересно беседуете, очень познавательно. Я отбраковываю бамбуки примитивно: половину батареи соединяю последовательно, цепляю кипятильник и меряю тестером напряжение на бамбуках, которые проседают быстрее отбраковываю.